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标题: 正在崩溃的中国工业技术体系 [打印本页]

作者: jxboy 时间: 2012-2-23 21:48
标题: 正在崩溃的中国工业技术体系
前天看2266998大侠文章时候，脑袋一热，写了一篇博文，转过来；写的比较泛，欢迎指教、交流{:soso_e113:}

所谓工业技术体系，大概指的是实现某工业产品所必须的技术链条，比如制造出一台挖掘机，需要设计、加工、材料、工艺等多方面技术的配合。

目前来看，这个链条是不够健全、有断裂的，比如挖掘机比较核心的液压件，国产的就不行；汽车飞机的发动机这一环，也不行。

这些断裂是显而易见的，但背后可能还有更严重的问题：那就是现存的这些技术体系，可能逐渐走向崩溃。

现状
目前就我了解的现状，是相当不乐观，下面我就随便说说我的见闻：

国企在技术上不作为。机电类技术的发展，特别是装备等资金需求密集的技术，目前最有资金的，只能是国企和军工。但由于各种问题，很多国企对技术研发相当忽略，平时不培养自己的技术体系和人才，火烧眉毛的时候希望靠买来解决问题；或者不求甚解的抄袭、山寨。逐渐成为一个恶性死循环，大量国企年轻有为技术人员流失，老一辈的也正在老去。
科研界基本是混。除了国企，也就可能科研界能有资金、人才和闲心去推动技术的发展与完善。但工业是很现实的东西，讲究的是能干出来什么，而不是你能吹出来什么，发表了什么文章，那些都是虚的玩意；但大家都专心论文，心思全在各种收录——论文评价科研导向的直接恶果。环顾科学网，一大群工科的人，就没几个敢拿出自己的玩意展示下；这也是我为什么佩服沈海军老师的缘故：沈老师说玩小飞机，就真的玩上天还降落了，全国没几个工科教授有这基本功。
高等教育无力。工科实践性很强，但高校教师中，由于对老师学历要求越来越搞，因此越来越少的人了解所在行业的基本实践，上课是照本宣科，下课对付各种论文、考评、测试；各种实习也属于走形式参观旅游。一方面造成学生缺乏实践，另一方面造成学生感觉离行业很远，毫无学习的兴趣和动力。
私企山寨成风。抄图，是很多设计人员的主要工作；国企一样有这问题。同行一个产品出来，可能很快就被山寨压价搞死，整个行业处于一种极度恶劣的竞争环境。关键是山寨的总是往劣质方向发展，不求品质，但求低价。
技术人员不求上进。社会的浮躁与生存的压力是一方面原因，但主要原因还是技术人员本身的不上进。在学校里，老师基本是书生出身，不懂技术；大学游戏泡妞为主；工作后懒散抱怨；但送到嘴边的肉嫌块大咬不动。有一位搞机械的前辈，在必威APP精装版下载问搞设计的人，多少人能计算并画出齿轮，结果很悲观——这些都是最基本的基本功。
国外技术的冲击与蚕食。市场换不来老外的技术，但外国人的产品却能杀掉本土的公司，收编并彻底断掉某一行业的技术潜力。很残酷，但无法逃避，谁让你技不如人？
坐井观天和自我设限。无论是企业还是个人，我们国人不喜欢交流，喜欢藏着掖着，自我感觉一点技术是宝贝，实际上拿上国际大舞台，可能早就是别人玩的不要的技术。见识有限，同时自我膨胀还厉害。

后果
工业是一个国家的立国之本，工业技术体系断裂的苦楚我们已经深深感受到了：汽车、战斗机、大飞机、航母等等；但这仅仅是技术体系断裂的贻害。一旦技术体系被显性或者隐性的崩溃的话，轻则被资本和技术双重奴役，钱被赚走；重则就不说了。

有人喜欢叫嚣着和日本怎么怎么，我只能说，我们还远远不是日本的对手，无论技术上还是人的素质上；认清了这个现实，才会安心向人学习。

出路？
说起出路，是一件很沮丧的事情。但归根结底，还是得靠教育；还得靠科学网的诸位老师和同学。技术不好，教育；心态不好，还是教育。不能从教育上改变这些的话，说什么也很难。

作者: 夸父追日 时间: 2012-2-23 22:04
沙发，了解下现状！！！！！

作者: microsoft_liu 时间: 2012-2-23 22:24
不错，分析的很有道理，也很有条理。科研界大半都玩论文去了，论文又大半都是垃圾论文，高校里面有很多极能写文章的混子，他们对发文章的套路非常精，可惜都是空空导弹，因为很多论文从头至尾都是假论文（不信你查查中国期刊网），而工程界又不沉下心来搞东西。东抄西抄，抄来了又不好好吸收消化，而且没有一个很好的能继承的技术团队，而且很多懂行的，又不喜欢带年轻人，说什么教会徒弟，饿死师傅。这样怎么搞的好东西呢。
而出路，我认为作者也说的很对，科学研究，工程技术，根本是人的问题，人受教育好了，人才素养高了，能力强了，成果一批批的出来，如钱学森，邓稼先，李政道等。

作者: 伯利恒星 时间: 2012-2-23 22:41
说的非常好！
国企的不作为！高等学校研究院所的造假！私企是捞一把是一把，不行就关掉，很少有企业家想做大做强！

作者: 无知乃强 时间: 2012-2-24 09:20
整个中国都是浮躁的，乱世出，平世隐。

作者: everfree 时间: 2012-2-24 10:17
楼主各个各个方面都考虑了。总的来说就是这些问题。根子在哪里？在于政治体制，一提到这个，大家都说了，不谈政治不谈政治，于是这些问题提了就白提，早就都变成车轱辘话了。大笑三声。

作者: 孤酒 时间: 2012-2-24 11:46
说真的不喜欢这样的分析，分析半天的结果就是没出路，像998帖子里说的，都希望别人怎样怎样，作为技术人员，我们应该怎样？

作者: 孤酒 时间: 2012-2-24 11:48
虽然说现在情形是有些危急，但相对来说，就是有很多我们做的不足的，我们怎样把不足做足，是自己应该认真考虑的问题，而社会如何、科研界如何、高等教育如何，这些都不是我们能左右的。

作者: everfree 时间: 2012-2-24 12:39
体制是大环境。是环境决定人，个人可以改变自己，但是改变不了环境，个人只会被环境改变。从个人角度来说，环境是不可改变的。改变环境的是合力，合力必须是众人在行为取向上达成一致才会形成。

专制社会本质上都是奴隶制社会。古代的奴隶社会出现问题，都是奴隶主承担责任，或被推翻，或下罪己诏。那时的奴隶主们多实诚啊！现代奴隶社会倒好了，变成奴隶们承担责任，奴隶们要进行自责自勉了。那话说的就是恰当：：“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

哈哈{:soso_e113:}

作者: zhangrongkk 时间: 2012-2-24 12:49
楼主的话很精辟，我们现在干的活就是山寨老外，然后把产品做到没钱赚，把别人饿死。

作者: jxboy 时间: 2012-2-24 12:52

everfree 发表于 2012-2-24 12:39
体制是大环境。是环境决定人，个人可以改变自己，但是改变不了环境，个人只会被环境改变。从个人角度来说， ...

马斯洛认为，病态的文化造就病态的人，健康的文化早就健康的人；造成更好社会的一个根本方法就是增进个体的健康。
南怀瑾有一段话：
现在人碰到事情就骂政府，你们错了，政府没有罪过。所谓政府，是文字上的一个符号，政府机构是房子，政府里头的内容是官员。官员哪里来的？不是政府生的，是老百姓生的子女，培养出来送去做官的。他们做得不好，就是政府做得不好，所以应该骂我们自己，没有把子女教育好。

{:soso_e113:}

作者: mympc 时间: 2012-2-24 12:57
楼主说的对啊！说穿了就是体制有问题，体制不改革，上面的问题会永远存在。
日本的强大，是日本民族整体的强大，是日本人在思想意识方面的强大。通过今年3.12地震就可看出，那么大的地震，震后社会秩序是那么的有序，让所有的中国人感到很吃惊！日本民族从小注重这样的教育，即不给别人找麻烦，有问题从自身找原因，自己最大可能把事情办完美。
所以，我们还远远不是日本的对手！

作者: everfree 时间: 2012-2-24 12:57
本帖最后由 everfree 于 2012-2-24 13:04 编辑

马斯洛认为，病态的文化造就病态的人，健康的文化早就健康的人；造成更好社会的一个根本方法就是增进个体的健康。
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马斯洛这话跟我的观点挺一致的{:soso_e113:}

南怀瑾的话，可说浅薄得可笑。可以用实例来回答：前东德与前西德的比较，东德变色前后的比较，华约诸国变色前后的比较，南北朝鲜的比较，香港与广州的比较，澳门与东莞的比较，台湾与大陆的比较。或者是同文同种，或者根本就是同一批人，在不同体制下行为、结果完全不同。南怀瑾的话能解释这些现象吗？

作者: leftwall 时间: 2012-2-25 10:32
崩溃到不至于
就是活在底层吧

作者: zga3318060 时间: 2012-2-25 15:46
有了现状，如何改变，应该是我们思考的问题。{:soso_e147:}

作者: crazypeanut 时间: 2012-2-25 16:29
还能怎么改变，学好英语，苦练山寨本事，适应这个社会

作者: peace80 时间: 2012-2-25 17:08
现状看起来的确如此，但是缺少数据说话，从这些现象看，真是不灭亡都没天理啊，但是我们依然活着，那么是不是我们看到的现象只是一种没有数据支持的表象。

作者: topnqy 时间: 2012-2-26 19:12
本帖最后由 topnqy 于 2012-2-26 19:13 编辑

这么悲观啊！中国现在还是有不错的企业注重自己培养人才，大方向还是不错的啊！只不过如何管理技术人员，如何给技术人员提供相应的环境？的确不能令人满意......希望明天会更好吧。

作者: ltabcdefg 时间: 2012-2-26 19:44
崩溃是不可能的，就和石油不可能开采完一样。
其实我觉得还是世风日下，一代不如一代，只不过人家有积累，败得慢而已。
我接触过日本某顶尖研究所的很多技术人员：60岁左右的绝对是世界级专家，不光技术，品管、生管、工艺都是大师级；40到50岁的就差不多只是某领域专家；30岁左右的的多数只懂皮毛了，不愿意钻，很多都是混日子，做假资料糊弄领导。

作者: ZX0839 时间: 2012-2-26 20:38
你说的大家都看得到
作为一个普通的从业者，首先关心的只能是养活自己

作者: liqiuye111 时间: 2012-2-26 23:30
现在工程院里评院士都开始走后门了，还有什么指望头呢

作者: 钣金准专家 时间: 2012-2-28 11:45
其实出路光靠教育是不行的，教育都在找出路，所有的一切最终都指向同一个问题

作者: n9ga1 时间: 2012-2-29 21:51

伯利恒星发表于 2012-2-23 22:41
说的非常好！
国企的不作为！高等学校研究院所的造假！私企是捞一把是一把，不行就关掉，很少有企业家想做 ...

谁不想做大做强但是做大了就不是自己的企业了~
等你做了老板就能明白其中的道理

作者: eddyzhang 时间: 2012-2-29 23:30
本帖最后由 eddyzhang 于 2012-2-29 23:46 编辑

楼主的观点我个人是不认同的。我并不是说楼主的观点是错误的。我只是从自己的角度去看问题。
1，我个人是从扬州一家公司走出来的。在扬州的时候，虽然是家外企，但是管理都是中国人，很多都是走后门，有亲戚进去的。这种情况，大家会知道什么结果。我后来下决心来上海。来到上海后，也是家外企，同事年龄都差不多，做事都很积极，公司管理很规范。那感觉就不一样了。
2，公司的技术在全世界来说那是一流的。我们作为国人也确实深刻的感觉到这种差距。从技术，管理文化，待遇，福利政策等等。所以大家都在努力学习，争的就是一口气。别人能做的，我们没道理不行。老外几十年的经验我们要争分夺秒的去赶超。当然以一种谦虚和不卑不亢的态度。
3，大的环境是无法一下改变的。但是小的环境是可以改变的。我这么年轻，我现在不想跟那些四五十岁的人讨论什么如何养生，不想什么都没做，就一大堆什么这也不好，那也不行。我自己的工作，生活我想自己试一试。
4，我做过机械设计，也做过有限元分析，现在也做测试。我并不是说我都做的好。但是为什么不试试看呢，如果你有机会。为什么要等个十年八年，所谓的成为专家了，才去尝试。
5，我读书的学校都不怎么好，但是我身边的人不是清华的就是吉林大学的，或是上海交大或是什么南京理工的。我并不觉得我在大学找女朋友有什么错，我找了两个女朋友。我觉得我上学的时候老师没有给我多少知识，他们只教会我一样，你要自己去找你需要的。他们只是说过他们都做过什么。而不是天天说你要做什么。
6，我也遇到过那种颓废的。记得一次暑假回母校，没事出去上网，突然在网吧遇到大学同学。我们毕业好几年，他以“上网为生”，我没有指责他的意思，我们交谈几句后，他悄悄走开了。我想他的生活是他自己选择的。
7，黑夜给了你黑色的眼睛，你应该用它来寻找光明。我很佩服李白的“天生我才必有用”。我没什么才华，也许会碌碌一生。但是我也要开心的过好它。要做些什么才好。
8，现在就是最好的时候。我没打算会活到八九十岁，也不可能等到四十多岁，等有经验了再做什么。现在对我来说就是最好的时候。
以上就是个人一丁点体会。希望黑夜里，有点光。

作者: 张拨叉 时间: 2012-3-1 11:23
我觉得还是中国大环境的机制问题，不是一个人可以改变的，需要大家的共同努力。

作者: jxboy 时间: 2012-3-4 23:29

痞子师发表于 2012-3-1 14:53
感觉机械的天越来越灰白

就是灰色，也得努力前行吧

作者: 郭静雷 时间: 2012-3-5 22:02
同意，有这种感受，为这个现状表示悲哀。怎么改变呢？

作者: jxboy 时间: 2012-3-7 19:04

郭静雷发表于 2012-3-5 22:02
同意，有这种感受，为这个现状表示悲哀。怎么改变呢？

很难，而且越来越恶劣。

作者: lbz62 时间: 2012-3-8 12:47
了解一下，看看方向吧{:soso_e100:}

作者: chenhui1021 时间: 2012-3-8 23:21
中国目前的工业技术状况令人担忧，我们不求做的有多好，但是最起码得用心去做吧

作者: lby8379 时间: 2012-3-9 11:12
不错，不错哦，非常不错！！！！！！！

作者: 天蘅 时间: 2012-3-9 17:23
诸位大侠，你们可别吓我，我是学机电一体化的，我打算朝机械设计方面发展。听你们这么说，学机械设计真的没前途吗{:soso_e127:}

作者: 火炮 时间: 2012-3-10 19:41
楼主说的对，教育啊教育还是他妈的教育

作者: 弓长张 时间: 2013-6-4 21:11
中国面临的困局什么时候能解啊

作者: dymeaststar 时间: 2013-6-5 12:39
根本问题还是专制制度吧。

作者: wxg_1984 时间: 2013-6-6 16:46

eddyzhang 发表于 2012-2-29 23:30
楼主的观点我个人是不认同的。我并不是说楼主的观点是错误的。我只是从自己的角度去看问题。
1，我个人是从 ...

同意你的观点，没啥借口，自己努力改变才能救自己，纠结其他的，与事无补。

作者: Original_Sin 时间: 2013-6-6 16:52
文化大环境如此。。。。

作者: machel77 时间: 2013-6-7 12:52
分析到位，说得好！

作者: wangqunfeng1979 时间: 2013-6-7 13:12
本帖最后由 wangqunfeng1979 于 2013-6-7 13:16 编辑

纯粹胡说，中国出国留学的高端工业类技术人员87%都没有回来，回来的基本是一些不学无术，走后门的。

再说说工业技术人员，大学一个班就那么3-4个人写作业，毕业设计花钱请人做，毕业就混江湖。这是谁的错，是国家没有合理的制度。整个国家的人都在混吃混喝，最终会造成公地悲剧。大学毕业去当军官的那些学生基本都是一些混混，学校给改档案把他们包装成品学兼优。大学毕业进国企的，基础知识全无，更不用说专业知识了，甚至连图都看不懂，更不用说画图了。有能力的人只有去民企，但是民企的融资成本是15%-20%,哪有钱赚。

在西安房地产高层毛坯房的成本是1200，加上土地金不会超过1500，开发商卖7000。我们专注技术的人，刚毕业进国企，因为父母没有钱，女朋友妈妈不同意；技术练好了去民企，钱是多了几倍，但是房价涨得更高。你们说说我们能技术无国界的开放吗？我们的经验和技术是用血的代价换来的，是我们父母牺牲一代换来的。

从父母那一代的事实证明，专注技术做好本职工作是不够的，在美国公民底线和中国法律许可下最大程度赚钱才是硬道理。工业体系崩溃就崩溃吧。死亡是新生的开始，希望中国新生的工业体系进化的更好！

作者: 笑看风云2011 时间: 2013-6-7 16:57
孔孟思想在复兴，不知道会对中国怎么样啊。取其精华到好，糟粕的部分有人也在宣扬。

作者: hf097834 时间: 2013-6-7 19:30
不过我们可以从另一个角度来思考问题，山寨都是把质量往差了做，拼价格，那么我们反向想一下，别人都质量做差的时候自己把产品质量做好，大浪淘沙最后总是留下高品质的东西，工业机械总是有一个周期，某个周期里低档的东西流行一时，最后总是被高品质的所淘汰，可以看看改革开放初期，温州打火机行业的发展，其实很多行业都会这样。

作者: thd527 时间: 2013-6-8 15:46
很为中国的工业技术发展担忧，不能坚持自己的东西，没有创新！

作者: 惜你若命 时间: 2013-6-8 16:42
讲的灰常精辟，感觉现在所有的环境都以钻到钱眼里为主了。

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