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标题: 你发现为什么工业玩不好了吗？ [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2011-4-16 14:34
标题: 你发现为什么工业玩不好了吗？
  中国的工业没有玩好，这其实是个不争的现实，即使你在国内把它用‘包袱皮’小心的包好了，你也提不到国外去，因为路途遥远，提出去基本就露馅了。

有多少人反思过，为什么中国的工业玩不好？而每当你要开口吹一下的时候，就会遭遇突如其来的意外打击，小鼻子一地震，连国内的某些汽车厂都减产了，按道理说你应该增产才对，应该趁小鼻子国内混乱的时候发一笔小财，你为什么不发？

大家一找原因就向外面找，什么皇上？皇上不是你自己的皇上？难道是英国人？皇上是外国的总督？是替外国人在中国收税的家伙？再找原因，说小鼻子打进来了，假如你没有国内的混战，小鼻子能打进来？

  工业没玩好，一个是国情的因素，但这也是自己选择的国情，不是鬼子强加到国人头上的，现在所有的现实因素，我相信都不是米国强加给我们的。另外一个因素就是国人对人的认识，尤其对技术人员的认识。这个典型东西在许多时候也是非常致命的。

  大家对书念多的家伙有成见，深入分析，是存在于内心的一种恐惧，一种莫名的恐惧，因为人家知道许多你不知道的东西，所以汉朝要‘废百家’，废了你，让你没地方去念，你就不再折腾了吧！

  对念书人，大家说：嘁！书呆子！

  假如人家没念书，但东西玩的好，虽然没有什么大的理论知识，但一个东西到人家手里能玩，大家依然看不起！什么原因？现在是笑话人家没念书，笑话人家没知识，结果是导致这些没有念过书的家伙很偏激，对读书人的偏见，而偏见最后耽误了自己的发展，用自己的偏见去证明不读书比读书还好，这能行的通吗？简直是天方夜谭。

问题是你既读了书，又玩了东西，你就厉害了吗？在中国依然不行！为什么?  因为在人家的内心深处的恐惧加重了。人家对你的戒备心是对那个读书人与‘实际玩家’的总合，甚至更甚。

大家一谈就说什么‘两弹一星’，多少人了解这些？我相信非常少，多数人都是道听途说的。你知道每次试验成功以后的事情吗？相信你不知道！试验完成以后，总是对一些‘大玩家’说，没你什么事情了，试验成功以后下放的家伙很多？直到今天，都没有人说为什么要撵他走，为啥不让他接着玩？假如他一直接着玩，现在国家不是更强大吗？航天事业不是更加辉煌吗？

人肯定有缺点，无论谁！国人的毛病就是紧紧捉住毛病不松手，俺多个行业跑，也不怕人家笑话，这是俺自愿的，你笑话是你的事情，与俺什么关系？屁关系没有，你玩你的，阿拉挣阿拉的银子，有什么关联，没有。有时俺就是要玩你手里的东西，怎么样？人家就说什么不正宗，对，阿拉是不正宗，但阿拉玩这个比你玩的深，比你知道的多，无论是结构还是算法，这东西阿拉敢玩，你不敢，阿拉说放马过来？你吓跑了！说别的有什么用。

假如你玩好了，按理说应当服了吧！但人家就是不服，人家说：啊呸！有什么了不得的？不就是玩出来了吗？玩了怎么样？不玩怎么样？老子什么都不玩还不是一样好好过一辈子，什么都不缺，没少胳膊没缺腿。

阿拉就常揪住这类家伙问，你要说个具体的东西，你要有目的地笑话一下俺，让俺知道惭愧一下。让俺知道自己哪里错了？知道你笑话的对了，以后有改正的机会，比如你笑话阿拉无知，俺回去多读书，你笑话阿拉是书呆子，俺多玩东西，总之，促进阿拉的进步，假如你说对了，阿拉不仅不责备你，还给你银子，大把的银子，说到做到，决不食言！

阿拉有时想，假如阿拉现在还给人家打工，肯定早就被腻歪死了。因为你怎么玩，都是不对的！都是没有出路的。这也正反映了中国工业的现实，不是吗？因为有技术的家伙，基本就是没有出路的。

作者: 扫街 时间: 2011-4-16 14:59
楼主的文章已经摸到根了，但还是国情的原因，不能明说，我朝发言人都说，不要拿法律当挡箭牌。人大委员长说了，我们不学西方那一套，有逻辑的东西在我朝都行不通，为什么？
请大家深思下。

作者: tigerpxt2009 时间: 2011-4-16 15:11
浑水摸鱼，水清了没鱼捞。。。

作者: fxdgb 时间: 2011-4-16 16:38
都会有办法解决的，正想着呢-------------------
期待高人

作者: 复苏之风 时间: 2011-4-16 16:46
998大侠什么时候出书啊!!!!!

作者: 复苏之风 时间: 2011-4-16 16:47
回复 2266998 的帖子

大侠能转您的贴子吗???????????????

作者: 2266998 时间: 2011-4-16 16:52
回复 yfko999 的帖子

当然可以转，哈哈

作者: peace80 时间: 2011-4-16 17:05
呵呵，难得像998大侠这么独立思考的，的确，目前的情况看，做技术是没出路的，要想有大的收获，自我创业是必由之路，不知道假如998大侠如果自主创业了，干技术的在你那里会有什么出路呢，期待看你对技术出路的未来描绘。

作者: cehn886 时间: 2011-4-16 17:16
楼主是实干派吗？·····

作者: 生而为赢 时间: 2011-4-16 17:17
这个死结如何才能跳出，怎么才算是跳出来了呢？

作者: brister0302 时间: 2011-4-16 17:24
前辈把国人分析到骨髓里了。
前辈的这句晚辈感慨颇深：
另外一个因素就是国人对人的认识，尤其对技术人员的认识。这个典型东西在许多时候也是非常致命的。
我家是农村的，在我们村里读大学的只有我一个。但是，到目前，在同龄人中我是混得最落魄的一个。人家老婆孩子都有了，出去搞个建筑工人，一个月基本4-5千块。我毕业还不到2年，月工资3千多，还是一人吃饱全家不饿的情况。
去年春节，回到老家，大家都在议论，虽然我读的书最多，也是混得最差的一个（和同龄人相比）。大家都在说读书有什么用，就挣那么一点工资，特别是搞个破技术的，没有一点“钱途”。有时候甚至我爸妈都在那样的说我。面对这样的情况，我真的无话可说。个人认为，自己无论是读书还是工作都是比较努力，工作也能让领导同事们看得起。但是，在老家的人看来，我是很失败的。
现在，村里的孩子，刻苦读书的已经很少了，好多甚至初中不毕业，就出去搞建筑了。看到这样的社会现实我真的有些担心，也有点庸人自扰，谈不上忧国忧民，而是担心村里的小孩子。想到他们小小年纪就不读书，在社会如果遇到好的朋友还好，稍有不慎就容易走上犯罪的道路。希望我们的国家，更希望我们的政府在关心经济GDP增长的同时，能够抽出一点时间关心一下我们国民素质教育的GDP增长。
晚辈迂腐，请路过的大侠不要见笑。但是，笑了亦无妨。坚持自我。

作者: 2266998 时间: 2011-4-16 17:24
俺与研究社会科学的家伙讨论过这些问题，为什么中国的文化传统是尽可能使人平庸化，而米国是尽可能使人‘露头’，中国与米国实际就是人的差异，我觉得没有什么其它东西了，论体力，比人家差点，但不多，论其他对象，是一样的，但差异怎么会很大呢？这就是尽可能使人平庸化，假如阿拉不是自己玩东西，许多现在玩的东西肯定被扼杀掉。尽管以前也玩过不少东西。与人家讨论这种使人平庸化，为什么社会喜欢用平庸的人去管能人的原因，大致人家说如下：

1 资源说，因为资源有限，大家要分配资源。俺说汉之前没多少人，许多地方都空的，俺查过汉的版图，很小，资源应当有，只是大家懒得去，而争抢中原地带的一点资源。

2 农耕说，说农民本身是缺乏创新能力的，一旦走人农业文明，本身这个文明就是扼杀创新的，因为创新会导致增产，导致土地的兼并，导致农产品的贬值，农民的内心是惧怕创新与新生事物的。对新的东西有一种集体的抵制与扼杀的趋势，这是内心深处的东西，有时是不自觉的。

3 气候说，因为中原大地早年比现在气温高5摄氏度，水草丰满，气候的适宜造成心理的懒惰，而世界的强悍民族都是在恶劣环境下产生的，适宜的气候只能产生比较落后的民族。

4 汉民族独特说，这个学说是基于汉民族可以绵延3000年不断的基础上的，讲汉民族是世界上最能融合的民族，甚至于融合敌人，这与世界其它民族有本质区别，其喜好安逸、享乐、无所事事的许多作风是对人性的一种强力渗透，特别是对于游牧民族的渗透是致命的。也是对人性弱点的最基础的渗透。这种渗透导致任何民族都可以放弃征战。典型的例子是蒙古，虽然可以征服整个的欧亚大陆，但入主中原短短的几十年，就自身崩溃了。当然元代有最绚丽的青花瓷，但你细想，主要还是追求享乐了。享乐必定导致平庸。当平庸成为社会的主流，平庸化必定遏制创新。

5 宗教说，中国本质上没有宗教，导致伦理学说的两面性，比如夫子一面强调孝顺父母，甚至父母在都最好不出门，整天守着请安，而另外说女人难养，与小人类同。圣人的许多伦理思想渗透到民间，对一个事物可以随意解释，导致社会发展没有统一的方向，大家的随意性很大。随意的结果是盲从，从众化，没有什么锐意进取的东西。

作者: chntod 时间: 2011-4-16 20:37
难啊！玩工业之难，难于上青天，下深海！

作者: 聂德平 时间: 2011-4-16 20:46
大侠真是让我等佩服的五体投地

作者: 喝雪花干车床 时间: 2011-4-16 21:02
嘛都别讲了。上尺！.........

作者: crab22 时间: 2011-4-16 22:11
说出了社会残酷的事实。
大侠过往的帖子，既认为打工无前途，但对欲创业的人往往是泼一盘冷水。身处浊世，机械行业如泥沙一样被推向底层，上面覆盖了一层次美丽而迟早要破裂的泡沫。请问：对技术人员，有没有一点可行和乐观的建议、有所坚守又不碌碌无为？

作者: ying2kangta 时间: 2011-4-16 22:24
大虾是见过世面的人..其实说实话，大虾不说几句，小子们还不懂世界是个什么样子，还在窝里对撵，还乐此不倦。

作者: wxhsd 时间: 2011-4-17 09:06
有没有人指点迷津，难道搞技术的都是死路一条

作者: 扫街 时间: 2011-4-17 12:20
出路有两条，出国或出家

作者: 心结 时间: 2011-4-17 16:48
最可怕的是就算发现了也没用……“任尔东南西北风！”

作者: wxhsd 时间: 2011-4-18 10:04
机械行业的高端是不是机电液的结合，让别人不好山寨，纯机械的容易模仿

作者: 2266998 时间: 2011-4-18 10:07
回复 wxhsd 的帖子

应当这么说，是机电液的综合体，还要包括各种数学模型，有了这些就可以阻止人家山寨，从德国走过的路，可以了解这些，德国的东西，中国难以山寨，

作者: surfacer 时间: 2011-4-18 11:16
哪那么复杂,钱少而已
谁不想搞些高级货,利润高,但这些问题怎么解决:
研发费用要多少?
研发周期有多长?这段时间大家吃什么?
卖给谁?营销费用?市场推广费用?
相应的高素质员工如何取得?费用如何?
..........?
我们很多是两手空空起步的啊,才搞了几年?

作者: andyany 时间: 2011-4-18 13:35
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有钱就玩高档，没钱的在玩高档中攒钱。

作者: surfacer 时间: 2011-4-18 13:47
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具体怎么实施?
提出的这些问题怎么处理？

作者: 奥迪 时间: 2011-4-18 20:52
说不好，但不争的事实是，还没准备好去学领先我们百来年的国家的哪些东西，抑或是否真的学习。不论怎么玩就像战争一样，不能知己知彼、不能团结一致、不能运用发挥每一分子，难于胜利；或是下棋，没有合理布局，没有步步为营，不知后几步如何行走，怎么下棋呢？再说棋子中哪一个不重要呢？

作者: 奥迪 时间: 2011-4-18 21:11
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深有同感，我这有很多德国设备，精品呀！一个纯气动的机械手，200多万RMB，政治任务要扶植国内企业，说50万就能做下，将全部气路图纸、详细零件清单均给到这家国内企业，做了5个月，春节来安，到现在仍无法使用，还在不断询问一些气动件的原理，设备一看就是一堆垃圾，崩溃。一台小液压设备，2万多欧元，无图纸、资料，既无电、液压图纸，也无零件图纸，说是中国人太能COPY了，商谈很久，告知1.2万欧元就给，我问：钱多，就不怕被山寨了吗？人家说：就是给了，花同样的价钱也无法做出一样的东西。真的，电液的设计，材料的应用（很多是国内没有的），热处理、加工工艺和技术，哎，全方面的差距。

作者: 0610310725 时间: 2011-4-18 21:48
难道干技术的只能自己干吗

作者: 亡灵村长 时间: 2011-4-18 21:56
说的虽然很悲观，确实很有道理，但只并不是主要原因，中国文化对技术制约也很大，l历来都是打压工商，官场倒是如火如荼啊！

作者: surfacer 时间: 2011-4-19 09:09
搞研发不花钱?风险怎么控制,怎么承担?

作者: surfacer 时间: 2011-4-19 09:11
搞个东西需要投入100万,等你投到85万时,资金接不上,怎么办?以前投的会不会打水漂?这些有没考虑过?

作者: surfacer 时间: 2011-4-19 09:15
似乎很多人把研发当成儿戏了,等于把钱当成儿戏,这样搞公司基本关门
研发事实上也是一种投资,要评估风险收益的,哪能想怎么搞就怎么搞

作者: 2266998 时间: 2011-4-19 09:24
研发与实际工程设计是两个概念，搞上档次的工程设计也挣钱，有银子再研发，研发又有银子，是良性循环，搞山寨，搞杀价，最终死路一条，现在中国就面临这个问题，再没有自己的东西，发展没有出路

作者: andyany 时间: 2011-4-19 09:48
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不管做什么事，只要有一种矢志不渝的精神，就一定能成功。
研发和革命，有什么本质不同吗？

作者: surfacer 时间: 2011-4-19 09:56
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日本鬼子的武士道精神怎么样,成功没有?
搞公司的,如果一天到晚讲精神,讲文化什么的,基本上离关门不远了

作者: surfacer 时间: 2011-4-19 10:02
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很多都是这么做的,有很多从代理起家的
所以饭是一口口吃的,想几年,十几年就可以达到别人上百年的程度,那是不是显得鬼佬太蠢了?

作者: 2266998 时间: 2011-4-19 10:06
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无论说什么，在中国，你现在玩工业，就不能随大流，大家做一般机加工，你也随着做，肯定死，因为你的本事就会杀价，你杀人家也杀，最终怎么办？

象玩小电器，我也玩，我卖到倭国去，就有利润，在国内杀，就没有出路，但你东西卖到倭国，不仅质量要过硬，各种认证一应俱全，有一样不行，你试试看？小鼻子很严格的，

我也玩铸件，精密不锈钢铸件，买到米国去，也有较高的利润，

国内做设备不行吗？也不是，要做大的，特大的，新的，有特点的，也有利润，你山寨人家东西，人家再山寨你，你们谁有出路，谁都没有，

新技术，许多是实用技术，我们谈新技术，一说就是芯片或航天飞机，这就不对了，在能力许可的时候，尽可能玩新东西，否则，一定是死路，尤其在中国，山寨的力量太巨大了，这个，俺体会很深的，

作者: surfacer 时间: 2011-4-19 10:20
老板们都不傻啊,很多小老板既然能获得博士硕士学位,智商不会很低的,可以做什么,不可以做什么,什么赚钱,不会不清楚的

作者: 2266998 时间: 2011-4-19 10:34
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中国的许多老板还就真是不清楚怎么发展，假如都清楚，大家就不会一窝蜂去搞房地产，去炒大蒜了，抛开大型垄断国企，比如石油，因为有绝对的垄断，可以糊涂过日子，你说联想这样的公司有发展方向吗？也没有！连自己配套的芯片都没有，倪院士当年指出了这个，不是没有人看懂的。

假如你认为中国的老板阶层都是明白的家伙，就错了，他们大多数是没有什么志向的，也不懂世界怎么了，他们就关心明天挣多少银子，后天都不管，有银子了，娶5个老婆，再奢侈一下，我周围的老板特多，大大小小的都有，大到给三峡供货的，做大型连铸设备大多，小到给俺加工铝合金出口产品的，都没有什么远景发展目标，看哪个行业挣钱了，就投资哪个行业，能抄一把是一把，那有什么新技术的概念？

中国，民众愚昧不要紧，有什么关系？米国民众也特愚昧，还以为中国都留大辫子呢？关键是国家的精英阶层与做老板的阶层要厉害，有这个，就无敌，人家一个10人的公司，可以把产品在中国卖遍了，中国10人的公司有什么作为？这就是眼光，

作者: yusixway 时间: 2011-4-19 16:12
本帖最后由 yusixway 于 2011-4-19 16:25 编辑

两位怎么谈论起女人来了啊？

作者: 冷水黄金 时间: 2011-4-20 09:39
大侠又在宣扬读书，真是与中国现实主流背道而驰呀！

作者: dengwei6854458 时间: 2011-4-20 21:04
哎，社会现实确实如此啊，只要一显露出什么东西赚钱，就有大把人往里面拥，堵死这条后在一窝蜂的继续堵下一个；
刚毕业的时候有人给我说，一定要入对行，进对公司，跟对老板；
其实我们国家现在对于整个国家的前景好象都没有很好的规划，整天高科技，连最基本的行业都不入流，所谓的高科技能发展到什么地步？如果别的国家将很多东西都不卖给你，你该怎么办？？没有眼光的领导，下面的人都会慢慢沉沦；
鄙人做机械才3年，感觉太难做了，而且做的很郁闷，材料，处理方式，加工，差距跟别国太大，
我觉得工业就象是人的骨骼，骨骼都不好，这个人身体能强到哪里去？哎~~~~~~~~~~~

作者: chixianhu 时间: 2011-4-21 14:48
生于忧患而死于安乐，就是这个意思、

作者: zsg219 时间: 2011-5-4 16:00
一辈子只有打工的命，好想找个好东家

作者: quanzhu 时间: 2011-7-1 20:26
回复扫街的帖子

犀利啊！冷得我直打哆嗦！

作者: choeyee 时间: 2011-9-24 20:59
高中的时候，很多人偏科，并且以此为傲。我觉得也是这种思想的现实写照。

作者: 灰太狼2780122 时间: 2011-9-24 23:25
“阿拉有时想，假如阿拉现在还给人家打工，肯定早就被腻歪死了。因为你怎么玩，都是不对的！都是没有出路的。这也正反映了中国工业的现实，不是吗？因为有技术的家伙，基本就是没有出路的。”
哈哈，有道理啊

作者: xumeng200611 时间: 2011-9-27 18:45
有技术的也要自己单干才能挣钱

作者: 小二上酒 时间: 2011-9-27 18:49
我以前也不理解现在是接受了一个思想
什么的发展都应该有一个过程~ 发展的好坏，也不是我们这些在这里说说的人就能评价的

作者: 小二上酒 时间: 2011-9-27 18:50
中国整体来说在进步，只是现在发展中遇到了问题需要国家重新来调整~
各方博弈都是我们看不见的东西。。。

作者: 小二上酒 时间: 2011-9-27 18:59
工业最主要还是利润或者说是我们自己没有掌握核心科技OR 核心竞争力
没钱赚玩的人少了~
学机械玩机械是个积累的过程，是要一定的天赋和兴趣，一直坚持下去的东西~
中国现在的工程师真的很难有温饱的很好社会地位也不是很高，感觉远没有那些搞建筑的混的好
你要工业怎么上的去，
现在工业还在这里大家抱怨那么多，农业的话更无处去说了

中国现在第一是官僚然后是商人（特指搞金融的）大老板，，搞技术的听的最多的就是一句搞技术，没前途啊

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