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论管道的正确标注

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1#
发表于 2015-6-9 11:47:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原楼发表在其它必威APP精装版下载inventor版块
1 ~7 n2 g& k9 `原楼主问,下图如何用inventor建模
  T5 ~: u  \4 Z/ p% B' {$ C  ^4 W! |9 Z' L
结果从1楼到8楼扯了几层楼的淡。  {* {- S9 P/ F
9楼算是应助了. F& [# q2 K' |! X

' n( {7 ?$ ]- ?% L; o
1 g6 K9 m  O( M1 d% p2 a& ^, }4 \
$ |! L- h$ t% K
@陈伯雄 于13楼问道:“各位,您不觉得楼主提供的工程图,其实不是真正的设计结果吗?”! i& A- b# d: M" V8 O
14楼回道:“陈老师,我觉得把这个图纸给工人拿去干活会很痛苦……应该继续拆解直到可以直接下料”  L' c3 p5 M) |" C* G- P( g
陈老师于15楼回答:# h: s8 E( j7 P3 U% P( B% M/ y
“我说过“其实不是真正的设计结果”,而是一些不懂制造的制图教师级别的人杜撰的,这样的“题目”还有许多,玩Inventor而已。
6 K+ u5 }# E, X" b* G% N# \- H8 r两个明显的问题:2 _$ O* ?: t, {; s# I% ~' [, x
1)尺寸90和86的标法明显外行
9 U; u( U# x# {2)管子要弯曲,但是不会是在两个平面中测量为R,而是空间管子轴线测量为R
8 u$ K& p7 a4 m8 J* F3 x) C这个零件按一般的设计应当是铸造件,所以不必再分解。
1 _" {( Y) ~; K" t7 ^0 I18楼也应助了5 h+ d7 [/ G  j! N* {
: J3 W6 y' i* W& T
陈老师紧接着回复:
( E' B; s5 e3 u( {# U& }各位:
1 v1 r& ^9 o, c  H# W假如我是一名工人,拿到了您给的图样,想不出怎么在制造中测量,例如那几个R20。于是我找到设计部的您问道:
/ Y; w# ]$ t4 _* E, Pxx工程师:请教您设计的这个R20我应当怎样测量才能确定我做的对不对呢?
; [, o2 r4 ?# z) H1 j0 T  h您想怎样回答?2 ]) n7 x& q$ |1 I- P! D/ i
假如我是您的设计主管,拿到了您给的图样,有个关键的设计参数没看清楚。于是我找到设计部的您问道:( n' ^' g2 V8 F* O9 Z
xx工程师:这根管路的设计约束条件之一,是最小的中心线弯曲半径,它应当与流速和阻力直接相关。设计中你是怎样计算确认这种“在并非正交的角度上标记R20”,已经能确保最小弯曲半径的呢?5 ~* L. S# L' }( ?/ \
您想怎样回答?5 E, z0 x+ n2 R+ [) i8 n
我很想听听各位在这个假设的实际工作环境中,您是怎样应对下级的工人和上级的主管,以表现自己并非胡乱设计?
, B/ |% O1 h- @) X2 T/ a. B当然,如果您并非是在职设计师,我说的事情您可能看不懂也没想到,这个正常。您做过足够多的设计之后,自然就会理解了。: A7 L5 d. Q. s

: Q. ~0 H. }' ^0 u% @! Q% x终于有明白人出现了。/ _/ u! D7 t4 Y4 k& |
22楼回答:4 _0 e  g6 N" k
这个题在Inventor里是作不出来的,因在其三维草图里折弯圆弧端点,不能对其重合约束.当然这不是Inventor的过错,而是标注尺寸31、55不正确的原因.
) }' Z! ]4 I7 Q  V! ~# T
2 A: _* i9 r5 w: W以上几楼的应助均为椭圆弯头,这都是不切合实际的.
4 w  K6 q' D, |; J9 V% \如果你把折弯实体(由三维草图绘制折弯线生成)单独来看就是弯头.实际上该图也可以用包含弯头的组合件而形成.就是不是组合件它的外观应等同组合件,这样的设计才是正确的.
7 V$ b, m! N9 i# c: F! `3 c' B! ?; b) f' O
29楼问:
2 m% i0 j+ c/ |# I; P* p5 r( ~* _9 A不说是部是弯头这事儿了……椭圆是哪部分呢?请您详细指出,我查看了一下模型,没发现有椭圆元素,请您帮忙确认!6 u4 x9 ]; b! a
31楼回答:把水平面的圆弧投影到斜平面就是椭圆弧.
$ r9 [$ l4 N' ~' ]9 R8 t/ f* K" k
- C9 J2 Z/ q* I  c4 g- g陈老师紧接发问:你认为,弯曲部份的半径,是在什么位置测量的呢?" U0 ^5 |: k2 D2 Z; ^
32楼回答:陈老师,这个东西如果折弯的话是内侧测量的,用20直径的东西做胎折……
/ O1 r% H& V) Q4 Z5 K5 i" A3 |( v最后陈老师做了总结发言:0 U5 }7 R' S# s! p
各位,我很遗憾,也有些意外。
" q5 L7 S8 V3 q' Y' \- b8 U% H9 I8 Z其实这本是个很简单的问题,我认为只要您是学机械设计的,也做过一些设计,就能很快醒悟。
4 O! g/ ~; J7 _但是事实是,在我反复的提示和引导下,只有 一人基本上明白了问题的所在,而且也只有 另一人跟着有所醒悟。
* R8 G9 x- r* w/ S别的网友(尤其是楼主)是怎么回事呢?我想不出来。: }3 j+ S6 Q3 [) w& t
类似这样的“谬种流传”的练习题,实在是太多了,尤其是在那些看似专业的“xxx竞赛”中的题目,更会产生负面的作用。问题在于,这样的题目许多网友还以为很有趣,在不断地探索呢。他们的机械设计与制造的专业知识,都去哪儿了?
& G2 y. H3 K3 \5 l/ r9 ]7 d9 W2 R=====分割线======
& {. m& ^7 V' f0 M" J% S1 y$ Z用什么软件作三维管道布线并不重要,关键是专业知识的掌握。那么问题来了,为什么很多看似简单的问题,竟然盖了几十层楼才解决问题,但毕竟楼主还参与互动交流,有的则是楼盖起来了, 楼主已乘黄鹤去,此地空余求助楼。- f0 M7 s7 ]$ }( J0 C( [2 @# u6 |
陈老师问,专业知识去哪了,老板问,人都去哪了。
9 a* `7 x# |/ c: N. G( F3 h
' t3 I" _0 x2 p- a9 z0 w; [

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2#
发表于 2015-6-9 12:12:22 | 只看该作者
工业其实在国内很悲哀的,在米国,德国,小鼻子都不会有类似问题,
4 Z% A  U( l* M5 _
( q2 F1 S% v. p0 J& @你自己设计的东西,你不知道怎么做出来?假如在米国,大家笑了,觉得那家伙是白痴,
& T9 r( x/ W, {2 x$ c# @! V9 C% S) j  I) Q: m: `7 B6 T. F
所谓国内技术的‘割裂行为’就是如此,拿自己画的图问人家,怎么做出来?/ Y! ~( S, ?* @' K
" t7 F# |4 {1 C0 F& Z4 x5 i6 A# B( J: V
这种割裂以前有,只是不明显,现在更加明显了,
; d! A) Y! y" G) D0 ^
1 I( v3 y5 ]1 f; q6 z0 D3 ]: Q' l: D国外不用软件吗,当然用了,米国化工行业图纸我有不少,人家也是软件画的,首先画图那哥们一定看见过那东西是啥,不可能闭眼画图,再就是有一大堆规范,不读熟悉了那个规范,人家就不让你画图,想画都不给资格,
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3#
发表于 2015-6-9 14:45:45 | 只看该作者
1.小半径弯头,还只有1D,如果是弯曲管是极难极难的.+ e9 w6 Y* F+ Q
2.半径标注肯定是错的,因为是有几个弯头是空间的.  h0 n; u% s- G9 r+ ~
3.如果是铸造管.那也是极其困难的.如何分型,脱模....一大堆制造中的难.
5 w6 _5 X1 K. c6 E) I8 c! o明显就是个图上玩玩的玩意儿.

点评

没有玩过消失模,但是要知道现在是直径20的管哪,壁厚才多少?当然不计成本,可以,比如现在的3D什么的.  发表于 2015-6-10 09:49
复杂的发动机进排气管是没有分型面的。。。。。。  发表于 2015-6-9 23:01
都是消失模壳型铸造,,,,,可以任意角度。  发表于 2015-6-9 23:00
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4#
发表于 2015-6-9 15:04:27 | 只看该作者
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 编辑
! v, ]+ D* T; F+ P+ }2 i% J5 o- O' e8 {1 t: h5 r1 s; U
嗯,中间那个R20是椭圆弧,有难度。
) ~+ |2 x2 O2 L" D& T我做大型工业管道,遇到这样的,都直接改掉。  A: {  P  n4 j8 y" A
水平投影和垂直投影(正视图)只能标角度,不能标半径,因为如果空间真实折弯是圆弧,在不反应真实角度的平面投影,都是椭圆弧。! z! q: p8 y& |( X& b
最好来个向视图,垂直真实折弯的平面。或者简单点,引注,空间角度XX°,半径XX。; W( i. E" Z. F( U
或者来个展开剖,是叫展开剖么?忘记了。
5 y  @: q: N) K不对之处请楼主多多指教。
& ~: E2 `4 P1 d% f1 n; x

点评

当然,如果真按图纸上的,在两个正交方向上的投影是R20。我是这样获得真实空间形状的。两个R20轴线拉伸曲面,取其交线,是一个样条曲线。我没做,实际肯定是这样的。  发表于 2015-6-11 15:12
你确定你看懂了?那几个应助就是把真实弧R20当成投影圆弧也是R20。  发表于 2015-6-11 10:15
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5#
发表于 2015-6-9 15:08:44 | 只看该作者
受教了,但是这东西铸造很有难度啊,空间的折弯,感觉铸造后再折弯,说错勿怪!
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6#
发表于 2015-6-9 15:15:41 | 只看该作者
也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。
# O4 [- J0 ?' q3 p' j  J师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。; \2 j3 _1 f0 O% g
$ {4 _' Q; V0 t; Y# [/ _& G9 }
我这个A-A可能上部弯头视图有些不对,请忽略。

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+1  发表于 2015-6-10 22:06
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7#
发表于 2015-6-9 15:26:49 | 只看该作者
水水5 发表于 2015-6-9 15:15
; m+ X; L7 ]) ?5 l" H9 M4 \也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。
+ K) U* K' W% c7 D3 ^9 @师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。

5 M. T5 x- r! |9 ?支持你多几个角度向视图 的指导办法。学习了。空间拐角过渡你图纸处理的很清楚
8 i  J" M/ R0 w4 {: {
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8#
发表于 2015-6-9 18:18:13 | 只看该作者
评议别人的图纸时,建议先了解作者的设计意图以及他想用的制造方法。
8 e1 H/ r7 P- ~% A" [  U+ ^/ E9 o9 N1 Y
7 K8 |/ L2 J3 s. N* B8 c' A: h为什么这个就只能砂型铸造?- ?7 K+ S/ y4 ]$ A7 H
不可以弯管后焊接?
# `* C  O4 r% G+ I" w不可以液压涨型后焊接?( T+ y- Y, i. r; S. I  @
不可以失蜡模铸造?0 r0 c8 X! W7 r7 c% v5 k
不可以3D打印?
4 G; O4 Y0 ^: M3 r- `+ h2 K; H  P
0 i# w2 N+ N% @* T' p不可以用CMM测量?, B. ~8 f6 \. D8 U# ]9 Q+ ~
不可以用激光扫描测量?

点评

陈伯雄老师说的很清楚,是按一般设计如何如何。你抬杠显得你知道的多吗。还CMM,请问有几个企业有CMM,超过51%了吗  发表于 2015-6-11 10:19
你是想给那出破图的家伙作辩护吗,省省吧  发表于 2015-6-11 10:16
有些人,你也就会说这个。  发表于 2015-6-11 10:13
谢谢xlf63大侠的回复。我们公司就有玩弯管焊接和内高压成型的,产品研发部门做早期研究时,还有用3D打印的。这种结构成型方法有很多,有些人在井底施施然地坐着,抨击他人不懂制造工艺。  发表于 2015-6-10 18:50
如果能解决小半径弯曲,大路货的做法就是将工件放在工装上,对焊法兰.  发表于 2015-6-10 09:58
小半径弯曲,也得用专用机床.一般厂家也不具备.如果不考虑成本因素,也是有办法的.比如3D打印.  发表于 2015-6-10 09:54
测量,一般用测量机.  发表于 2015-6-10 09:53
一般这些多是弯管后焊接,毕竟带法兰弯管得有专用机器,一般厂家不具备.而又带法兰弯得考虑弯曲时拉伸和空间角度的影响,以及管件回弹,两法兰位置不好控制.  发表于 2015-6-10 09:52
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9#
发表于 2015-6-10 07:49:33 | 只看该作者
haha  关注 学习了
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10#
发表于 2015-6-11 07:09:50 | 只看该作者
图纸没说硬度,加工方式就有好多种。

点评

图什么纸,这玩意本身就是玩软件练手用的,你竟然当成什么图纸  发表于 2015-6-11 10:14
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