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独乐乐不如众乐乐

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1#
发表于 2013-9-6 19:21:51 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-9-6 22:04 编辑 0 K" }1 L) V- x

1 H% j) C  V: P0 k. J# [4 H近日琢磨滚动摩擦系数的时候,心有所感,心想独乐乐不如众乐乐,也给大伙儿出道题,如何?
3 f8 y5 X3 g. x如图,大轮直径φ100mm,小轮直径25mm,二者之间正压力100N,二者滚动摩擦系数为u,忽略中间轴承的阻力矩。! Y& M! C, {; V  L- O& I
两轮都是定轴转动。补充下,两轮是钢轮,但不是绝对刚体,否则就没得玩儿了。
: N5 i0 u  ]( ]2 S请问:& D0 d6 q& `! b& {# r
1、若在最上点用力,到两轮相对滚动时,该力需多大?/ S9 ]1 N. V1 r# G  e5 ~$ A
2、若在最下点用力,到两轮相对滚动时,该力又需多大?
. A5 S) ?0 T5 C. ?
$ t+ B* _" \- h2 n4 f' q$ L题目若不明,请评论,吾即更改。
# _% [, x5 N3 ?% X8 k, e4 H

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2#
发表于 2013-9-6 19:35:37 | 只看该作者
小轮是固定?- D: ?+ i+ n- N: q: _' o2 r% f
如果中间轴承的阻力忽略,只要有力就可以滚动吧?

点评

我感觉你是对的,如果把力作用在上轮上面,对于下轮来说忽略轴承力的话,只要有力就可以转了  发表于 2016-9-24 11:06
我觉得我说的没错,在整体上来说它只要有力就可以运动。您说的滚动摩擦可以理解为内力,它是平衡的。整体上可以把两圆当做一个平衡的系统。所以您在哪个点施加力都是一样的。多大多小都可以,一样的。  发表于 2013-9-6 23:26
1、两轮都是定轴转动。2、似乎不然吧?  发表于 2013-9-6 19:44
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3#
发表于 2013-9-6 19:38:34 | 只看该作者
明显不成比例嘛,大侠

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是的,已改好了 :D  发表于 2013-9-6 19:42
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4#
发表于 2013-9-6 20:07:43 | 只看该作者
本帖最后由 trilemma 于 2013-9-6 20:13 编辑
7 x* `) C* g: N' w" y* Z6 h
- d' c  V4 ?6 m4 {  M& H5 D$ ^! Wf1*0.025=u*100
- a% F: C& [2 N" k
7 D) b, |- E9 y1 q  _# `- uf1=4000u
0 o8 u" ?  m; c' I7 B, @4 {1 v4 E7 v, k5 W6 l
f2*0.05=u*100
# y  `$ O; j, h8 H* [
) ]- a4 ~6 R3 ~" B: @+ Jf2=2000u
: R% w' U, }; G" b6 C; m5 G/ m: f
; s& u; M# P4 A! q感觉哪里不对...假设两轮无相对滑动匀速转动,是否需要一恒扭矩来维持?9 F6 a% c8 V7 s3 [# y; F: _
' [) ?5 l0 ?) S. |* z+ f
或者换一种说法,初始有j1ω1+j2ω2的动量,自由状态下是否最终停下来了
+ T; O0 \5 d. F

点评

肯定需要扭矩来维持,如果不加力,就停止转动了。  发表于 2013-9-6 21:55
从静止慢慢加力,一直到能转动,测量此时加力的大小。  发表于 2013-9-6 21:51
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5#
发表于 2013-9-6 21:19:59 | 只看该作者
两轮子中心固定且不计摩擦。 两轮见正压力100,可看成两个质量相同的轮子都在平面上滚动,两个F 是一样的 100u

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请看10楼是否有错误。  发表于 2013-9-7 08:22
答对一半 ,哪一半呢 逍遥大侠给指正下  发表于 2013-9-7 08:07
感觉您答对了一半^_^  发表于 2013-9-6 21:53
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6#
发表于 2013-9-6 21:36:23 | 只看该作者
上4u,下u ?

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我的分析结果竟然是一样大,挺奇怪的。  发表于 2013-9-6 22:42
我的分析见后,若有谬误,请指正。  发表于 2013-9-6 22:42
100u=25*2F上。100u=50*2F下  发表于 2013-9-6 22:23
修正下,2u , 0.5u. 力的作用位置不同。忘记这个了  发表于 2013-9-6 22:22
来过程,兄弟!  发表于 2013-9-6 21:57
no...  发表于 2013-9-6 21:56
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7#
 楼主| 发表于 2013-9-6 21:57:55 | 只看该作者
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-9-6 22:13 编辑
! {/ i- N- A* O' J% e- d5 Q" ^/ M) G* X5 p7 W
唉,都去非诚勿扰了……8 F' a( N# p+ ?5 S5 t
结果吾已经推出来了,用的是鄙人一直以来用的“多边形比拟法”。# u* @; v* v2 ^) C
想看看大伙儿的方法。
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8#
发表于 2013-9-6 22:02:43 | 只看该作者
如果两者皆为刚体,轴承摩擦不计,只要是转动的,那就不需要力来维持啊,牛顿定律-力的作用是改变运动状态,维持不需要

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他们接触点线速度相同,有摩擦系数但没有相对运动趋势啊!产生摩擦力有两个条件  发表于 2013-9-6 23:46
有滚动摩擦系数。需要力来维持。  发表于 2013-9-6 22:04
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9#
发表于 2013-9-6 22:10:59 来自手机 | 只看该作者
不懂呀!来自: Android客户端
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10#
 楼主| 发表于 2013-9-6 22:46:22 | 只看该作者
zerowing 发表于 2013-9-6 21:36 : N! {8 U) Z$ D8 Y6 J& O# S; t
上4u,下u ?
6 P" o# j' ~4 }# {1 R
“滚动摩擦系数的多边形比拟”
7 h4 }& Z& r- w) b4 p2 l) d1 ^  w8 I; b8 B: m9 ?

' h2 P/ M1 q8 h) a7 B- h( V) \

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点评

余琢磨这玩意儿老久了~~~  发表于 2013-9-7 08:25
恩,继续无视吧,值一样大。  发表于 2013-9-6 23:26
F上=5u, F下=1.25u。  发表于 2013-9-6 23:24
查了下手册,无视我的观点好了。逍兄计算的前半部分没错。摩擦阻力矩=N*uk*(1+R1/R2),所以F上=N*uk*(1/R1+1/R2). F下=N*uk*(1/R2+R1/R2^2); F上/F下=R2/R1。符合扭转传输规则。  发表于 2013-9-6 23:19
如果使用力平移,比如你途中的位置,则应在平移后补充一个反扭矩,即N*u,逆时针。平衡掉平移产生的假想扭矩。所以,计算中,也没有N*L/2这一项。  发表于 2013-9-6 22:58
逍兄,你这个计算里面对支点的选择貌似有问题。N应该在正压平面正中才对。所以,如果是相对圆心计算,则N不产生扭矩。相对压平点计算,Ff不产生扭矩,也就是二者只得其一。  发表于 2013-9-6 22:52
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