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为什么中国只做豆腐渣工程——特色无敌,国人无奈

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1#
发表于 2014-12-2 15:48:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
稍微知道点中国工程管理的都知道,中国工程管理是从1987年鲁布革开始的,但是经历了二十多年以后,中国人造出了一套中国特色的工程管理,什么是中国特色?那就是行政特色,机构臃肿,管理层次众多。任何一个项目从中标那一刻开始,就已经开始被人瓜分了,以中国高铁的项目为例,一个项目中标以后,潜规则不说,前期投标花的不说,首先是公司要收管理费,集团公司收管理费,设个指挥部还要收管理费。也就是说一点活没干,一分钱没赚,十个点就没有了。而一个项目总共下来正常利润也不过十来个点而已。而且这还是价格合适的前提下得来的。

刚才说了十来个点的利润,其实这十来个点也是虚的,因为工程在开始招标之前,业主已经在造价里面扣了一部分作为预备费,风险费还有毫无理由的降造?什么是降造,就是造价出来以后,业主说价格高了,要降低几个点?理由?没有理由。所以也许你拿到手的时候项目就是亏的。所以中国工程企业在变更的时候喜欢虚报,症结就在这里。

有一座桥,国内很有名的一座,计划工期七年,五年完工,参与监理的德国工程师震惊了,说这在德国起码要二十年。有人吹牛说这是中国速度。只有搞工程的人才知道心里是什么滋味。在国内,工期就是领导的想法问题,不算成本,不惜代价,什么休息日,法定节假日根本不是问题。中国工程界不成文的规矩就是施工单位没有休息日。只要条件允许二十四小时作业。人是没有问题,但是混凝土和结构强度那是做不得假的。本来要十天的工序你七天就完了,本来要十公分一层的压实你一下二十公分,本来要自然沉降的东西你一步到位,一时半会没有问题,但是老天爷是不会骗人的,十年二十年以后谁知道会出什么问题。

这就是中国的工程界,我们的高铁,我们的跨海大桥,我们的青藏线都是这么修出来的。其实施工阶段只不过是工程实施的一个后期阶段,其实要是仔细说说工程实施过程中的中国特色的问题要从项目的前期决策开始说起了。

        工程在决策实施前是要做工程可行性研究来决定做不做的,在中国这个也是一件很有中国特色的事情,因为可行不可行不重要,这只是几个数字的问题。只要领导高兴,哪怕把公路修到月球上都是可行的,所以在不该修路的地方修路,不该修桥的地方修桥在中国司空见惯。不该修不仅仅是经济上的不可行,也有技术上的不可行,只要领导喜欢就行。

        所以这样的事情只有靠钱来解决。提高设计标准,大量投资做地基处理都是常用的手法。但是如果你要问到底这些手段有没有用,或者能够支撑多长时间不出问题,只能遗憾的告诉你不知道。其实不久前高铁路基出事就已经显现出来这个问题,很多的软基路段虽然做了大量的软基处理,但是效果任然是不敢恭维的,所以各位亲亲做高铁的时候要注意,三百公里的不仅仅是时速,也可能是你的生命。

再说说铁老大的不讲理,在中国特别是铁路市场上,一切都是老大说了算。可能为了好看把好好的浆砌片石挖掉换成拱形骨架;也可能为了某个领导视察把已经铺了草籽但是没有长出来的地方一夜之间铺上草皮,这都是经常的事情,近几年为了文明施工,说白了就是为了工地弄得漂亮,不断提高标准,结果不给钱,那钱哪里来,只有从别的项目中来,哪里的钱,赚的钱?降低标准或者偷工减料,总要有办法的,因为铁老大得罪不起。

而工程事故,抛开设计,监理和管理问题不谈,其实很核心的问题就是工程分包问题,。因为今天的中国工程企业已经不再是单纯的施工企业,而是工程管理企业了,问题是分包队伍的选择上的问题,有太多的利益方是地方势力介入,而且不仅仅是队伍选择,从材料到施工层层都是问题,所以导致工程管理很难做。层层介入就要层层攫取利益,这才是不可控的根本问题所在。

还有一个大家很关心的质量问题就是高速公路,这个事情被很多人骂,在高速公路施工过程中存在一些不合理性和质量不过关,主要就是路基的压实和自然沉降不到位。 但是还有一个很大的问题就是超载,超载对路的破坏是很大的,所以很多路的路面被压坏就是超载惹的祸。而不是路本身的质量问题,但是国内的物流成本居高不下,不超载司机就一毛钱不赚,超载不一定都被罚款,所以超载才能赚钱,而即便因为超载而罚款,有关部门肥了,却什么都不管。

    在很长的一段时间内施工单位都是背黑锅的对象。因为了解工程的都知道,施工单位在进场前是要求三通一平的,就是通水、通电、通讯和场地平整,说白了就是要在业主落实了水电以及通讯的借口,并完成征地拆迁以及场地的初步平整以后,施工单位才进场施工的。所以的征地拆迁和赔偿工作都和施工单位是没有关系的。
        但是在中国,业主和你是没有什么规矩讲的,因为征地拆迁是吃力不讨好的事情,很多业主因为这个事情不好办就把责任推到了施工单位身上,但是钱还是他们管,给不给你,给你多少那就是另外一回事情了。但是地方政府也不管,这就造成了施工单位和老百姓的直接接触。而业主却有工期要求,施工单位不得不使出浑身解数来完成这项任务,于是种种冲突就应运而生了。施工单位责成了替罪的羔羊。如果大家都按规矩办事可能也好办一点,但是问题就是没有规矩,地方政府不讲规矩,业主不讲规矩,这就让施工单位也没有办法讲规矩。本来钱就不是归我出,现在不但要出钱,还要出力,还要背黑锅。

听说一个老人家买了一群小鸡天天赶在施工便道上就大捞了一笔。这里不是说谁好或者谁坏的意思,这是地方政府和业主的不作为的原因造成的,也是中国特色的业主无敌造成的。

监理在国外是很有地位的,属于专业工程师。因为国外的业主是不直接管理工程师的,而是由监理来代为管理。国外的工程师才是项目的直接管理参与者。工程师不但能够管理施工单位,甚至能够拒绝业主单位提出的不合理建议。
        但是在国内就完全不是这么回事了,这也算是中国特色的监理制度。总结起来就是业主欺负监理,施工单位忽悠监理,监理都是半闭眼的捞点实惠。其实说句实话,监理制度还是对于推进工程质量还有起了很大的作用的。但是由于业主对项目管理的胡乱插手,导致监理的意见已经变得不再重要了,施工单位要听业主的,监理也要听业主的,谁不听话就踹谁。所以监理也没有必要去触业主的霉头。管与不管都是一样,反正就是业主怎么说你怎么做就行了。

什么质量啊,什么进度啊,什么文明施工啊,业主多说点他就多做点,业主少说点他就少做点,业主不说他就不做,做的多少都是拿那么多钱,所以没必要那么操心,做点基本的装样子,做做资料就好了。所以监理最重要的任务自然就剩下捞点实惠了。吃拿卡要就不要说了,这个是很正常的。工程造价中本来就有一笔监理费,但是实际是监理都会尽量少花这个钱,监理的吃、住、用、行只要是能够叫施工单位出的那都是施工单位的。施工单位自然也是花钱买个平安,虽然监理在业主面前也许没什么地位,帮施工单位管理施工也不敢奢望,但是找起麻烦来却能让你浑身不舒服。

还是那句话,花在这上面的钱比起找麻烦给你浪费的费用相比,实在是不值什么。 当然这不是说所有的监理都不好,其实还是有很多的监理还是很负责任的,怪的是这个体制。因为真正做监理的,特别是做总监的,很多都是这一行的专业,但是在这个体制下有的堕落了,有的则是心有余而力不足了。

还有要说的就是,其实现在的监理公司很多就是皮包公司。总共加起来没有几个人,监理实际上是个入门门槛很高的职业,监理工程师也是很难考的一项职业资质。现在的监理公司基本上都是皮包公司拉一大帮外聘在干活,最辛苦的,最前线的往往是些待遇最低,福利最差,最没有保障的监理员,旁站员门。监理公司也是非常乐意去压低他们的开支,所以有施工单位买单,自己监理公司乐意,监理自然也是乐意的。在这样的体制下,倒霉的就是工程本身和施工单位了。
点评:
我朝威武,现在天朝工程公司已经迈向国际市场,虽然在外面需要装一装,但劣性已经养成,想改掉,而且还是只针对洋人改掉坏毛病,内外有别,这可是真是项艰巨的任务。

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2#
发表于 2014-12-2 16:13:23 | 只看该作者
聊到砼,米国是每座大楼的混凝土配方是不同的,配方是定制的,那就花一大笔钱,试验就半年,各种试验,完了才确定配方,

国内现在建筑,设备,都没法让人再说啥,哈哈,鞍钢大吧,好几个选矿厂,以前也有国产破碎机,后来没辙,都丢了,全部替换成进口的,全部43台,统统换了,

按理说,你应该了解国内产品质量吧,你自己的钢材应该好好玩吧,可他也不,哈哈,

我认识一个大发展商,笑着对俺说,啥混凝土质量啊,甭扯这淡,房子有15年寿命就够了,说不定十年就拆迁了,你不拆迁,怎么弄GDP,哈哈,早年发展商,现在都不玩房子了,

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应该是怕担责,早撂摊子图快活  发表于 2014-12-3 14:03
玩金融去了?  发表于 2014-12-2 18:39
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3#
发表于 2014-12-2 16:30:35 | 只看该作者
那个被电视台采访叼着烟的学者不是说了么,一个没有信仰的国家,现在唯一的信仰就是,自己能活着,去他妈的将来,去他妈的子孙后代

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后面那句话不懂你的意思.  发表于 2014-12-3 15:54
你说的陈丹青吧?可以完整的了解一下这个人。  发表于 2014-12-3 15:20
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4#
发表于 2014-12-2 16:37:42 | 只看该作者
权利当头 还能干啥
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5#
发表于 2014-12-2 16:37:46 | 只看该作者
阿呆现在是做工程类。和钢构厂房打交道。是一群流氓一样的家伙玩土建。阿呆遇到了。和他们聊天都是tmd。我操。之类的口头禅。

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TMD 我操~~~~~  发表于 2014-12-2 18:13
这是简单的适应性。和胆子大有毛线关系。  发表于 2014-12-2 16:54
你可真是强大,如果换我总是接触这些人,一定默默拎包就走了。这种生物不怕道理,不怕最本质的规律,敢和天斗和地斗和人斗。  发表于 2014-12-2 16:51

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6#
发表于 2014-12-2 16:40:16 | 只看该作者
鬼子高速公路,9级地震就多几条裂缝;天朝高速公路,7级地震直接塌方

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一场雨就塌了  发表于 2014-12-14 21:17
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7#
发表于 2014-12-2 22:45:46 | 只看该作者
我以前做施工。质量好坏看业主意思(主要是资金)。和特色没毛关系。
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8#
发表于 2014-12-3 09:48:47 | 只看该作者
中国特色这个词,可以概括很多事情的!
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9#
发表于 2014-12-8 19:43:58 | 只看该作者
眼里只有钱。
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10#
发表于 2014-12-8 20:01:32 | 只看该作者
看业主,要求高,懂得,舍得花钱,还好!做设备安装调试,好奇葩!
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