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径向圆跳动的一种标注理解不了

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1#
发表于 2024-4-18 16:19:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
各位大佬,道友:
% a+ t" ^: w+ X$ P* f7 B9 H1 H9 a/ U; Q
下午好,# a! I3 V! x% K  R4 g% \
: w% t& \5 y' |) M
最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)
3 Z( n, G* X. b; T5 r3 g3 O0 D( Q2 `* @( `0 Z* z# O7 h) A
图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页
2 ~' k' T. C3 z) [; n4 t$ H
( V" D; N& G* V- w- t
4 m' e5 i/ X4 g  c1 L: o$ g  M
4 W( E3 z, V/ v& d. x8 C: [没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。4 ]  Y! d! h4 Q$ D# Q1 T
5 k& a0 N1 }1 S1 D! i/ m
我理解时遇到的疑问如下:
# C  e2 ^: [$ J/ `0 m& K/ k$ k7 w4 @( r! e6 S$ k. {4 u0 u
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思5 {/ u; r/ ?) F. Q. _
& q; w6 B5 Q+ k1 {0 `6 {2 O& _
假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。' r, D* t* F" _; \9 }! w
" U! |! [+ ^2 X

- S7 |& @+ N# R" t7 u) {: U' v. E" ?& }
假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。- a" z0 j/ `, s) M
* D6 e( ~# b: }$ b  @
然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。2 Q& J* D$ @0 M9 r6 m
/ j% S$ t7 i" Y) c
无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。/ k* L% o& E1 A" r
9 b6 o' x7 I. W& a

, ?& x) Y3 x) r  J. j1 k0 ?; z" d+ |% a# W; o- J. V* I
补充内容 (2024-4-30 15:56):0 O6 u( M# U/ n" n
众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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2#
发表于 2024-4-18 17:03:30 | 只看该作者
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑
7 ~1 g0 B7 i0 s4 ^/ g+ ~2 I3 R
- [$ r  N" u2 m" q% s' }我觉得第一种情况更适合这种。) o3 U1 ?' n! w$ |" ^: W0 T2 y

$ [* {5 e/ B  c; E4 t' b% D( ^1 y公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。$ p, i! T, X2 r% R' m& x; q

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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3#
发表于 2024-4-18 17:46:55 | 只看该作者
9 ^& v; [- x) y7 M9 |$ d: l% u

1 C, K' {8 v1 E2 a. |: K+ a& f单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
: _$ ^0 I3 R. x7 v双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。8 d+ s1 p; u& j4 @5 V; o
三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。
: O; E4 F& X, G(个人认为是一种计算方式), B2 K1 w, z) d6 o
9 h/ Q7 A6 N6 L1 w& ]
测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;: \) k0 C- d, J2 |, m
简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
7 x7 c% k7 U5 R/ N: v" l' Z& Z有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
( u8 L. @2 N) G$ Z. T1 k; h4 m但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。
/ S( |4 ]  i0 N' F泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。
& F8 \0 A( t" N9 n  @2 `! I- u2 m; X" K8 o6 Z3 D0 C

/ }; P# [' N7 w( X4 {; D) f$ B. ]! Z* V+ X( T$ S& L
5 x; q: Y, j+ h/ M: z  U9 R* O8 `
, Z2 |+ E: N: X$ F1 T* ]
" E' M- p. m  f6 d

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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4#
发表于 2024-4-18 18:09:46 | 只看该作者
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑 , P& b2 `+ W& r4 p
+ m$ Y8 B/ p# N( [! h
我理解时遇到的疑问如下:) v0 p, j2 h  [
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思( w2 Q$ f) Z/ F" ~' U/ b" B
这句话这么断句,你就明了了;6 a: y) q/ }/ ~2 H  J5 w
在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上
* i8 ]! z" y6 ~( S
' s, B) d! e- j( J- b' T7 }" r5 b$ X) u0 k9 I+ ^! q* b$ J
完整是:
% `5 v$ x7 _  O. ?在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
0 W4 I! c6 E0 N# |& j

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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5#
发表于 2024-4-18 22:42:16 | 只看该作者
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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6#
发表于 2024-4-19 08:23:20 | 只看该作者
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46  Z3 H. j( H0 K
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
' Y- m$ r7 a' p; W3 @! F双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。: C0 P2 G% u6 g* C5 X1 U. Z
三坐标检测 ...
& j* l: o  B+ U6 L
学到了。。。知识的盲区又减少一处
2 G3 R: k, d3 k$ Q* l4 n
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7#
发表于 2024-4-19 09:09:42 | 只看该作者
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
3 I1 l) y& t/ z7 s8 x5 A7 @8 Z' i) e$ b
2 w9 K4 R$ l/ G理解局部圆环跳动。5 M; M% b2 h' y* v7 n# G3 Z2 a
在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。/ ~' a* U2 E4 i5 {  X8 ]+ x6 d
实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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8#
发表于 2024-4-19 09:42:32 | 只看该作者
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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9#
发表于 2024-4-19 09:52:55 | 只看该作者
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。
$ W9 x. w6 r" S0 j
参考;: u% f  B, C" n6 z3 s$ }& i9 e

7 V& l# E7 T8 P2 jhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82
2 E. \$ G! \' V- k% m. n% c+ ]# F9 ~

7 n6 m# c) ^9 O; M6 g& W' U) y

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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10#
发表于 2024-4-19 13:44:58 | 只看该作者
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。$ b: m- [2 `; U
专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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