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标题: 做蛋糕，分蛋糕，抢蛋糕 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2024-4-23 10:07
标题: 做蛋糕，分蛋糕，抢蛋糕
前几年看过以色列历史学家尤瓦尔的三本简史，颠覆了认知。结合最近20年高速发展的网络信息化和目前正在极速发展的人工智能，我感觉过去的很多规律，在未来都将不再使用。包括经济社会和政治等等很多方面。

做蛋糕，分蛋糕和抢蛋糕，可以从这个视角来看一下人类历史。做蛋糕就是发展生产力，分蛋糕就是各国政府在国内做的事情，抢蛋糕就是国家之间的竞争或战争。

做蛋糕这个事情，是人类有史以来的主题。所以马克思说生产力决定生产关系，生产关系决定上层建筑。我觉得没有错。但是在未来，从经济和民生的角度说，发展生产力最终会成为一个伪命题。因为生产力太发达了，远远超出了人类的需要，根本不需要再去发展了。实际上到今天为止，人类的工农业生产总和早已能够满足人类需要。问题出在分蛋糕和抢蛋糕。举个例子说，现在大家觉得房子很贵，买套房子很难很了不起。但实际上是我们没有能力盖房吗？太容易了，土地大量的有，盖房子所需要的生产力更是简单无比。那为什么一套房子那么难，问题在于分蛋糕的机制，就是有人要利用这个必需品来掏空你的口袋。一句话，不是生产力问题。生产力已经不是问题，人类就这么点物质需要，未来就更不是问题了。

未来的主题不是生产力，而是高科技。高科技的主要目的也不是满足人类自身的物质需求。而是用于国家之间的武力威胁和对抗。你说和经济之间没有关系，那也不是。只能说关系越来越少。

国家之间的竞争，在未来会愈加惨烈。前几年还看过一本书，叫文明的冲突。作者分析冷战结束之后，国际社会的主题将是文明的冲突。现在已经得到验证。

在做蛋糕逐渐退居次要地位之后，国家的任务就主要是分蛋糕和抢蛋糕。也就是在国内维持和平与和谐的秩序，在国际上与外国合作或对抗，取得竞争优势。

分蛋糕是政府在国内要做的主要事情。抢蛋糕是一国政府在国际上要做的主要事情。

中国这种集体主义的传统文化，在分蛋糕上可能有优势。只要尊重人权，爱惜人民，没有人想利用民粹攫取权力，就比较容易和谐。日本和韩国也差不多，都是所谓东方集体主义文化。美国和欧洲某些国家分蛋糕这件事情就会困难的多。如果不能在国际上取得优势，这些发达国家内部分蛋糕的矛盾会比我们大，更加难搞。这与他们的文化传统，社会构成和制度有关。在国际上，中国有和而不同的传统。这个也比西方人好斗会更加有效。

抢蛋糕这个事情将越来越重要。中国的主要风险可能在外部。唯一的法宝就是高科技。没有之二。普通生产早已过剩，满足人的物质需求，现在的科技早已足够而有余。未来的高科技主要用于国家之间抢蛋糕的竞争。有可能抢的不完全是蛋糕，而是抢占文明和文化的主导权。

人类的本性没有变。衣食住行不是问题的话，就会去满足虚荣心和权力欲。国家是由人群组成的，人群是由一个一个人组成的。所以国家的行为最终还是决定于人性。

马斯克星际探索有重大意义。如果人类在探索太空方面能够取得重大进展，将一部分人移居外星球。这又是一种新型蛋糕。各国投入精力去做这种新型蛋糕。那么地球上分蛋糕和抢蛋糕的矛盾也会有很大缓解。就像一个小孩子吃饱喝足了没事干就瞎胡闹，然后有一个新的玩具就不再胡闹一样。

文明的冲突，这本书里有一句话我还记得：人类必须要有敌人，因为假如没有敌人，他也就不知道朋友是谁。

作者: bravo090 时间: 2024-4-23 10:15
也不能叫集体主义？只能说，亚洲人民习惯于精英统治模式，即大部分的非精英实际上是跟随策略

作者: 老鹰 时间: 2024-4-23 10:19

bravo090 发表于 2024-4-23 10:15
也不能叫集体主义？只能说，亚洲人民习惯于精英统治模式，即大部分的非精英实际上是跟随策略

西方个人主义，东方集体主义。学术上有这个说法。就是说西方人以自我为中心，东方人把整体利益放在更高位置。但印度好像不属于这种。印度是个人向内心发展，关注灵魂，对现世不怎么关心。比较奇葩的一种，不过再过几百年，可能这个才是人类所真正需要的。

作者: 深圳晨夕 时间: 2024-4-23 10:20
简史三部曲，很值得一看。
未来简史中描述的部分设想，目前已经能够实现。

作者: 尹志春 时间: 2024-4-23 10:21
我是屁民，鹰大，别跟我扯优势，优势就是法律，给屁民制定的法律，可以无限吸光屁民的血，中国就是黑山老妖，可以无限吸血，吸农村，吸打工人，
我经历了种1苗地收租350，谷子21/百斤，一年两季才产1600斤，刚好够上交，养了两头猪，政府要拉走一头，一年屠宰税160，不管你养不养猪，按户头来，上学学费350，一头猪不够交学费，优势就是有一大群屁民，可以无限压榨，在绝大多数国家，不愿意当兵，中国要走后门，因为洗脑洗得好
当我出来打工，又经历，不发工资，报警，给派出所以破坏共产主义经济建设为由，拘了30天，还好没有牢改，很多牢改，可能因为当时我才16岁，没有牢改，很多过了18的，都牢改2年，牢改一个，派出所能分红，当年抓民工，抓到男的做苦力，女的直接强奸，所谓的救助站，进去就是死，一月死几千人正常，樟木头集中营，可能死了过30W，这个数字太可怕了，多少打工人失踪，

作者: 老鹰 时间: 2024-4-23 10:25

尹志春发表于 2024-4-23 10:21
我是屁民，鹰大，别跟我扯优势，优势就是法律，给屁民制定的法律，可以无限吸光屁民的血，中国就是黑山老妖 ...

那个时代蛋糕不够吃。人快饿死的时候易子而食都是正常的。

作者: 自由马讯 时间: 2024-4-23 10:26
我们分蛋糕水平明显差于欧美。1.还记得西南财经统计的基尼系数？2.国家统计局的基尼系数已经许多年维持在一个水平上了 3.另外我们根本没那多集体主义，中国就是个流沙社会

作者: 老鹰 时间: 2024-4-23 10:30

自由马讯发表于 2024-4-23 10:26
我们分蛋糕水平明显差于欧美。1.还记得西南财经统计的基尼系数？2.国家统计局的基尼系数已经许多年维持在一 ...

能控制住民粹就不容易。民粹是个很大的危险。

作者: 养猪东篱下 时间: 2024-4-23 10:36
不同国家之间之所以有冲突，其本质是地球上的资源是有限的。各国发展军事力量，寻求盟友，其目的就是为了保护本国获取资源的能力。
其实跟几千年前的部落冲突毫无二致。
至于马斯克所做的，我要泼冷水了。在我看来，他做的毫无意义。
地球就是一个小鱼缸，人类永远无法改变宿命
你想想，人的寿命就100年，就算人类乘坐宇宙飞船，飞100光年，能走多远？
只不过是在银河系这个稍微大一点点的鱼缸内多走了几步而已
打个比方，一只蚂蚁，通过不懈的努力，能从中国爬到美国吗？
永远不可能。

其实人的一生，国家之间的战争，文明的冲突，都毫无意义
所谓的意义，是人类自己想象的，主动赋予的。
最终尘归尘土归土。
多么强大的国家、朝代、文明，最终都会灰灰湮灭。

作者: 风云缘 时间: 2024-4-23 10:39
中国没优势，只有奴奴役人民

作者: bravo090 时间: 2024-4-23 10:44

养猪东篱下发表于 2024-4-23 10:36
不同国家之间之所以有冲突，其本质是地球上的资源是有限的。各国发展军事力量，寻求盟友，其目的就是为了保 ...

war never changes

火星也不过就是下一个PK场所，族群的发展始终是逐利的，除非形成大一统的国家，能够权衡这些利益

作者: 老鹰 时间: 2024-4-23 10:48

养猪东篱下发表于 2024-4-23 10:36
不同国家之间之所以有冲突，其本质是地球上的资源是有限的。各国发展军事力量，寻求盟友，其目的就是为了保 ...

谁也不知道，马斯克自己说要开发外星球。我感觉也不是完全不可能。

作者: 养猪东篱下 时间: 2024-4-23 10:55

老鹰发表于 2024-4-23 10:48
谁也不知道，马斯克自己说要开发外星球。我感觉也不是完全不可能。

目前光速是人类看到的最快速度。人活100年，也就是最远可以到达100光年的距离。以地球为球心，周边100光年内，没有第二个适合人类生存的星球啊。

火星不适合人类居住的。氧气稀薄，夜晚气温零下125度，很强的辐射，没有大量水源。。。

作者: 前景钱 时间: 2024-4-23 10:57
未来的发展可能也会有瓶颈，好象社会发展规律都是这样的。

作者: yh849386153 时间: 2024-4-23 11:06
归根结底都是一个资源的竞争，谁掌控资源谁就是老大。人口也是一种资源，所以大国一般肯定人口得上一定基数。现在的人类文明是需要经过一次洗礼了，已经太平了近百年没整点动静了，阶级固化分配制度定死，底层上升通道越来越窄，当下层建筑无法撑起顶层时候必然倒塌。再来一次重新分配吧

作者: ccxx13 时间: 2024-4-23 11:12
之前看过一些视频说，中国的优势在于千千万中国人产生的人口红利，以及前几十年广大农村农民来承担工业化的代价。然而现在来看，人口在衰退，农村也在凋零。等70、80后彻底丧失劳动力的时候，中国必须完成产业升级，不然就跌倒中等收入陷阱和人口陷阱里面去了。人口问题在未来肯定是困住中国最大的问题

作者: 华2017 时间: 2024-4-23 11:18
最好能找到人类共同的敌人。

作者: 热青茶 时间: 2024-4-23 11:32
本帖最后由热青茶于 2024-4-23 11:35 编辑

我认为优势对所有国家都是一样的，就是要有一强有力的领导团队指导方向，然后落实，否则其他一切都无用。

苏联出了斯大林，后面的领导一代不如一代，路线一偏再偏，除非戈巴强如斯大林，黄了也就是必然。其他国家也是类似。

犹太人之所以延续至今的强盛，就是建立了一套强大的继承制度来保证执行力。这才是关键，意识形态都是形式而已。

作者: 热青茶 时间: 2024-4-23 11:43

养猪东篱下发表于 2024-4-23 10:55
目前光速是人类看到的最快速度。人活100年，也就是最远可以到达100光年的距离。以地球为球心，周边100光 ...

以前的认知是觉得没有地球的环境很难出现生命，后来在深海火山口发现了生命也就改变了这个观点。宇宙太大了，应该不会杜绝其他的生命形式。

作者: 卢Tiger 时间: 2024-4-23 11:45
马斯克想把人移居火星，还不如把人移居月球来的现实

作者: 养猪东篱下 时间: 2024-4-23 13:07

热青茶发表于 2024-4-23 11:43
以前的认知是觉得没有地球的环境很难出现生命，后来在深海火山口发现了生命也就改变了这个观点。宇宙太大 ...

这个帖子的主题是说人类。我也在说没有找到其它适合人类生存的星球。

作者: 孤鹰GE 时间: 2024-4-23 13:48

尹志春发表于 2024-4-23 10:21
我是屁民，鹰大，别跟我扯优势，优势就是法律，给屁民制定的法律，可以无限吸光屁民的血，中国就是黑山老妖 ...

这是心里有创伤了。

作者: 孤鹰GE 时间: 2024-4-23 13:50

养猪东篱下发表于 2024-4-23 10:36
不同国家之间之所以有冲突，其本质是地球上的资源是有限的。各国发展军事力量，寻求盟友，其目的就是为了保 ...

你算一派，百家争鸣。

作者: 长桥卧波 时间: 2024-4-23 14:02
我也认同印度人的生活态度。首先现代的消费主义造成了极大浪费，为了人类的贪欲一己之私乱砍乱伐，地球资源严重透支，空气污染，食品污染，及其严重的温室效应，用自取灭亡的发展方式不给子孙后代留后路。
人类的发展最终还是要慢下来，不要消耗那么多能源资源。新三年旧三年，少用一点资源能源，让地球能有个喘息的机会，人类才能可持续发展。否则，等南北极的冰川全部融化之时就是人类灭绝的倒计时。

作者: 热青茶 时间: 2024-4-23 14:22

卢Tiger 发表于 2024-4-23 11:45
马斯克想把人移居火星，还不如把人移居月球来的现实

到月球建立永久性的人类居住点应该问题不大，限于科研和开采矿产资源。大规模移居不现实，没有水。之所以考虑移民火星，前提还是在火星表面发现了水。

作者: 微光axi 时间: 2024-4-23 17:50

老鹰发表于 2024-4-23 10:19
西方个人主义，东方集体主义。学术上有这个说法。就是说西方人以自我为中心，东方人把整体利益放在更高 ...

非也，这个是贴标签的做法，西方人一样依靠家庭，依靠老爹，家庭就是集体
不然为什么老布什当完总统，没几年小布什又去选？不然为什么懂王的几个千金都是名媛？而不是十八岁就赶到电子厂里打工？不然为什么老拜登的儿子干了那么多事还能在外面活蹦乱跳？

作者: 微光axi 时间: 2024-4-23 17:51

华2017 发表于 2024-4-23 11:18
最好能找到人类共同的敌人。

当前人类之敌，米帝，和他的儿子爹以色列人

作者: DianGongN 时间: 2024-4-23 18:11
本帖最后由 DianGongN 于 2024-4-23 18:16 编辑

1 做蛋糕，生产力远远没到饱和程度，人类目前为止，做蛋糕还是发展的最大动力。
发达国家之所以富裕，因为它做蛋糕能力强。

2 分蛋糕，这个只要规则公平，兼顾社会救济，保证人人享有基本生活教育医疗，参考贫富差距较小社会的做法即可，没有什么大的创新空间。
追求结果平等是最坏的分蛋糕方式。

3 抢蛋糕，这是效率极其低下的做法，近代早就无效了，甚至是亏本买卖。
抢蛋糕，只有在地球资源无法满足人类需求的时候，才会有经济效益。目前远未到如此困境。

相对于抢蛋糕方案，文明世界和平共处，资源互通有无，技术联合研发，人民自由流动，才是康庄大道。

作者: 老鹰 时间: 2024-4-23 18:54

DianGongN 发表于 2024-4-23 18:11
1 做蛋糕，生产力远远没到饱和程度，人类目前为止，做蛋糕还是发展的最大动力。
发达国家之所以富裕， ...

目前生产力确实没有饱和，但现在生产力发展的加速度实在太惊人了。几百年在人类历史不算太久，但生产力在几十年时间内就可以超出人类想象。

作者: 学渣渣 时间: 2024-4-23 20:14
这个帖子，标题是动态的？

作者: 阿飞LJ 时间: 2024-4-23 20:29
我感觉现在就是不想让我们这些底层停下来，就是要你不停地干，干到你死，一直在推迟退休年纪，这是为什么，就是榨干你的剩余劳动力，你都步入老年了，还是不能退休，这对当官的固然是好事，对下层人来说，简直就是噩耗。现在基本就是房子压下来，你一辈子就给银行打工了，最富有的年纪，用来还房贷，一买房就代表你要兢兢业业的工作好多年，不敢丢饭碗。而且很多不买房的也是手停口停，这个社会就是想方设法榨干你的钱包，让你一直干活，这就是你一辈子最大的价值了。网络上有个段子，你到了死的那天，你回想一下自己一辈子干了些啥，哦，我一辈子最大的成就，就是买了个房，你说可笑不可笑

作者: ィ心兂鎅 时间: 2024-4-24 06:21
直接抢的，根本就不会去做和分，
谁敢碰香烟直接抓起来，还有石油也是，这种资源倒卖生意都是直接垄断的

作者: 微光axi 时间: 2024-4-24 09:08

微光axi 发表于 2024-4-23 17:51
当前人类之敌，米帝，和他的儿子爹以色列人

之前三年的某病毒，也是人类之敌，也并没有让全人类团结起来，反而口水漫天，历历在目，所以你的这个说法不成立@华2017

作者: 逝水丶 时间: 2024-4-24 10:17
中国特权阶层权利太大了，没有有效的监督和制衡手段，或者说特权阶层不想被制衡。苏联的历史是一面镜子，它崩于失控的特权阶层，因为他们贪得无厌，背离群众。中国要好一些，起码现在没有苏联时期那么夸张。

作者: m2006410 时间: 2024-4-24 10:22
本帖最后由 m2006410 于 2024-4-24 11:14 编辑

唉，对这些没兴趣了，唉咋咋吧，

作者: 联合舰队 时间: 2024-4-24 14:07

微光axi 发表于 2024-4-23 17:51
当前人类之敌，米帝，和他的儿子爹以色列人

巴勒斯坦人还是让以色列统治好，一旦独立了，施行伊斯兰法，一步倒退中世纪，女人都不能出门了。伊朗就是例子。

作者: maguoqiang 时间: 2024-4-24 17:08
终日奔忙只为饥，才得有食又思衣。
置下绫罗身上穿，抬头却嫌房屋低。
盖了高楼并大厦，床前缺少美貌妻。
娇妻美妾都娶下，忽虑出门没马骑。
买得高头金鞍马，马前马后少跟随。
招了家人数十个，有钱没势被人欺。
时来运到做知县，抱怨官小职位卑。
做过尚书升阁老，朝思暮想要登基。
一朝南面做天子，东征西讨打蛮夷。
四海万国都降服，想和神仙下象棋。
洞宾陪他把棋下，吩咐快做上天梯。
上天梯子未做起，阎王发牌鬼来催。
若非此人大限到，升到天上还嫌低，
玉皇大帝让他做，定嫌天宫不华丽。

作者: 微光axi 时间: 2024-4-24 17:27

联合舰队发表于 2024-4-24 14:07
巴勒斯坦人还是让以色列统治好，一旦独立了，施行伊斯兰法，一步倒退中世纪，女人都不能出门了。伊朗就是 ...

是的，旧约规定：
1、除了耶和华以外不可信奉别的神。
2、不可敬拜任何偶像。
3、不可妄称耶和华神的名。
4、当记念安息日，守为圣日。
5、当孝敬父母。
6、不可杀人。
7、不可奸淫。
8、不可偷盗。
9、不可作假见证。
10、不可贪恋别人一切所有的东西。
除了前面5条，后面的犹太人都犯了个干净，

作者: 联合舰队 时间: 2024-4-24 22:19

微光axi 发表于 2024-4-24 17:27
是的，旧约规定：
1、除了耶和华以外不可信奉别的神。
2、不可敬拜任何偶像。

在信息间房里，看到的都是别人想让你看的。你没有去过以色列🇮🇱，也不认识犹太人，你的仇恨是别人灌输给你的。

作者: 盛海军 时间: 2024-4-25 08:41

养猪东篱下发表于 2024-4-23 10:36
不同国家之间之所以有冲突，其本质是地球上的资源是有限的。各国发展军事力量，寻求盟友，其目的就是为了保 ...

没有意义这种说法有点虚无了，消极了

作者: 微光axi 时间: 2024-4-25 08:56

联合舰队发表于 2024-4-24 22:19
在信息间房里，看到的都是别人想让你看的。你没有去过以色列🇮🇱，也不认识犹太人，你的仇 ...

我只看到别人把以色列人做的事情一一摆在我面前，所以加沙人民是自愿依照旧约割让土地给以色列的？加沙集中营不是以色列人建的？所谓的轰炸医院幼儿园都是加沙人造假？

作者: 联合舰队 时间: 2024-4-25 11:58
本帖最后由联合舰队于 2024-4-25 12:01 编辑

微光axi 发表于 2024-4-25 08:56
我只看到别人把以色列人做的事情一一摆在我面前，所以加沙人民是自愿依照旧约割让土地给以色列的？加沙集 ...

你能看到，说明以色列有良心。如果泥腿子们统治加沙，记者都不能去采访了，加沙人死的更多。拿妇女儿童做人肉盾牌，是恐怖分子的一贯做法。反恐就不能顾及伤亡。所以说你被洗脑了。

作者: 微光axi 时间: 2024-4-25 12:50

联合舰队发表于 2024-4-25 11:58
你能看到，说明以色列有良心。如果泥腿子们统治加沙，记者都不能去采访了，加沙人死的更多。拿妇女儿童做 ...

以色列有良心还是tiotik扒了它们的底裤？这场战争打了几十年，就tiotik兴起这两年才被人们知道到底是怎么打的

作者: 菜又爱玩 时间: 2024-4-25 14:31
很赞同最后一句话

作者: 联合舰队 时间: 2024-4-25 16:37

微光axi 发表于 2024-4-25 12:50
以色列有良心还是tiotik扒了它们的底裤？这场战争打了几十年，就tiotik兴起这两年才被人们知道到底是怎么 ...

你自己都看不到TikTok，他们说什么你就信什么。一个连女人都不能出门的组织，还是什么好东西。支持以色列消灭邪教。

作者: 微光axi 时间: 2024-4-26 08:55

联合舰队发表于 2024-4-25 16:37
你自己都看不到TikTok，他们说什么你就信什么。一个连女人都不能出门的组织，还是什么好东西。支持以色列 ...

你也看不到以色列打了几十年是怎么打的，还不是白人说什么你就信什么，你和我有什么区别

作者: 百里乐不乐 时间: 2024-4-26 12:36
多谢大佬删帖，麻烦了

作者: 电锯XD 时间: 2024-5-9 09:00
学习到了好多东西

作者: 太平洋西岸 时间: 2024-5-17 17:06
学习

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