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标题: 驳 “机械为什么低薪，从逻辑上扒拉一下” [打印本页]
作者: vvctwg    时间: 2023-3-14 10:35
标题: 驳 “机械为什么低薪，从逻辑上扒拉一下”
原帖地址：机械为什么低薪，从逻辑上扒拉一下 - 人才职场 - 机械必威体育网址 - 百万机械行业人士网络家园 (cmiw.cn)
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. e  E2 T# d7 k$ S# ^% B) ]  j看见一个奇怪的帖子与论断，忍不住发帖反驳，希望鹰大过审。
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这种本末倒置说法也有市场，机械低薪导致人才少，不是人才少导致低薪。
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/ C/ e( p' |0 u% `. v本质上是分工问题，加入世贸时我国承接的就是低端制造业，因为一穷二白，只有人口红利。而人口红利多与社会自动化程度是反比关系。9 E* O- [; L( p! j- }4 p; I
所以在人口红利消失前，为了稳定与普惠多数人，自动化会平稳发展，不会过多刺激。* p4 r# K/ m0 f/ A( }0 L
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而中国的互联网发展本质不是技术驱动，是投资驱动，技术驱动的互联网在美国更多。中国互联网更像数字服务业，芯片、计算机语言、操作系统、各类算法都美国开源后技术红利（所以美国要打压华为，因为华为触及了互联网的根本）。
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* {; J6 [. N- V5 R! b投资驱动的逻辑在于政府补贴与民间游资看好，为什么会青睐互联网？
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# l4 Q7 n5 `3 y$ z  c$ o原因很庞杂，我所知的一部分：人口总人数自然增长与自动化的发展是使失业人口增加，急需一个能容纳大量就业的服务业。阿里腾讯美团三大巨头孕育而生，互联网服务业繁荣本质是人口红利的延续。另外唯一有点技术风骨的百度也陷入了利润陷阱。
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1 R3 N# Z, a4 w5 V0 k2 f这也是为什么ai技术会在美国诞生。4 e6 I/ |& U; s

5 |0 E) t# Y( Z. g8 z投资驱动的企业，前期不计成本，对人力资源的成本根本不看在眼里，各种高薪满天飞，吸引了大量的高学历人才，也做出了一定成果。+ p2 d7 H8 ?0 S! O" K3 W
但是发展模式又限制了这些人才，于是后期潮落了，各大互联网企业争相裁员。  A: g* n; k. U$ V) j
作者: vvctwg    时间: 2023-3-14 10:36
以后自动化的发展会越来越来好，老龄化可不是吃素的。6 D) ^5 D& O1 C+ ^: j
ai产业的兴起会加速机械行业的发展，因为ai需要物理接口，柔性制造会是重中之重。8 F1 g) g0 D* h* z/ ?, O: H
空间坐标学与力学会大量运用，快接化、轻量化与集成模块化的设备越来越多。这也是目前我在做的事业。
" H) V; ?/ T3 l2 B诸位，机械的前途是光明的，恢弘志士之，不宜妄自菲薄！
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作者: 不离上师    时间: 2023-3-14 11:02
本帖最后由 不离上师 于 2023-3-14 11:47 编辑 . d. q9 M; R# Q5 ?" O
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感觉你站的维度更高，因为在这种不是特别底层的技术，投资是可以快速拉动人才的，除非是那种特别卡脖子的基础，数学物理方面，投资不一定可以起到非常快速的效果。$ B) Y1 I8 N( G' `& o7 ?% A* W7 J
还有我以前的时候，遇到一位帮别人申请很多政府项目的人，包括很多计算机类型的公司。从他口中得知，现在做计算机，软件方面的其实抄的也很多，并没有很高技术难度。只是我们不在这个行业，听起来很玄乎。当然这只是他个人的一家之言，可能也是局部的一些情况吧。% R- v! r0 M3 o2 z' [' M5 [; x
不过那位开帖子的大侠，也是看到我们必威APP精装版下载一直说互联网如何高薪，机械如何如何，从这个角度来讨论一些事实吧，出发点也是让我们不要抱怨。
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作者: shaziizahs    时间: 2023-3-14 11:06
计算机码农聪明又勤劳，这可拉倒吧，我上大学的时候，机械的录取分数是比计算机高20多分的。我现在公司的码农聪明也没见，这些年学历倒是普遍高起来了，但是一到实际问题，视觉算法2个人半年搞不出来来，这叫聪明？不能拿行业大牛跟普通人比，然后得出个妄自菲薄的结论，毕竟大部分人都是普通人，不管什么行业。
作者: C-DEL    时间: 2023-3-14 11:08
必威APP精装版下载里有个别高贵的机械工程师瞧不起这瞧不起那的，怼天怼地秒空气，一个新人贴没有几个阴阳怪气的回复才叫奇怪。网络必威APP精装版下载不必太在意，有键盘就能指点江山。
作者: shaziizahs    时间: 2023-3-14 11:16
shaziizahs 发表于 2023-3-14 11:06( k* N9 ^; ~  p5 k  _
计算机码农聪明又勤劳，这可拉倒吧，我上大学的时候，机械的录取分数是比计算机高20多分的。我现在公司的码 ...
, Z9 O  G( j- Q, K
另外，总说我们羡慕码农的高工资，是因为在那个行业，即使普通人也能有高收入。, K7 p3 w) n: }* X% C7 @
作者: 744633782    时间: 2023-3-14 11:23
非标自动化，
作者: 一个小学生呀    时间: 2023-3-14 11:40
赞同楼主的观点。
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作者: 东北制造    时间: 2023-3-14 12:11
3 Z- h. _( ?4 G% D- ?
(ง •̀_•́)ง2 u( ~+ s4 e8 {
青年人都热火朝天去考编制、公务员，- ~& T6 z7 n3 _2 G
可想而知，
$ l! T2 ]3 g2 p$ P$ ]$ c# Q2 p普通百姓想要什么样生存空间了！! m. E( s. \% R
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作者: 挚爱重金属    时间: 2023-3-14 13:17
喜欢这种有理有据针锋相对的帖子
作者: 铸林邀风    时间: 2023-3-14 13:28
这才是必威APP精装版下载需要的帖子，我翻看提前大多数都是这种贴，现在基本找不到。
作者: 520zjwtcabc    时间: 2023-3-14 13:43
说的好。
作者: 一个小学生呀    时间: 2023-3-14 14:02
铸林邀风 发表于 2023-3-14 13:28( T( r% Y' X0 T
这才是必威APP精装版下载需要的帖子，我翻看提前大多数都是这种贴，现在基本找不到。

5 R% u) v' ]# V' ]& k现在大家都不愿发声了，有的因为讨论氛围不太友善，寒了心；
6 a- a7 Q' Q$ H% O4 _有的因为年纪大了，心态淡了，凡事随它去吧；
# E3 h" A7 |+ m0 E还有一部分麻木了，觉得自己反正改变不了什么....." u% _% w+ ~% ]
& }0 ]! q/ [6 t/ S* j7 w: j, d# D
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社会经济发展了，文化进步却落后了，挺可惜的。
" K* ?% O/ }! M; A- C, `
作者: 铸林邀风    时间: 2023-3-14 14:05
一个小学生呀 发表于 2023-3-14 14:02
" B8 v6 K! ]/ R. d# P- f现在大家都不愿发声了，有的因为讨论氛围不太友善，寒了心；
0 M5 P. I( _. ?5 P有的因为年纪大了，心态淡了，凡事随它去吧 ...

7 F# G( _4 C- i有种落后的游牧文明打败相对先进的农耕文明的既视感。+ M$ ~" c. N4 u1 i$ {& w) h
作者: 热青茶    时间: 2023-3-14 14:39
感觉必威APP精装版下载负面能量大，随便什么话题都可以往上扯，然后大加痛斥讽刺一番，也没有任何事实，或完全乱编事实。有的还借古喻今，都不知道说了些什么。就像被人借了谷子还了糠，吃了大亏，不找个由头痛骂一番不解气。都是因为低薪引起的么，看来还是经济问题，呵呵。
作者: 譬如朝露    时间: 2023-3-14 14:57
vvctwg 发表于 2023-3-14 10:36
/ M0 P8 ~( R3 ?% ^+ V4 Y以后自动化的发展会越来越来好，老龄化可不是吃素的。' k0 o4 r3 X  E$ T6 C
ai产业的兴起会加速机械行业的发展，因为ai需要物理 ...
- Y" z' A( |! j& s/ z7 r$ [
你说的很有道理，只是你最终还是会转入控制算法，因为不管你研究的空间坐标法与力学，它们都将做为反馈或控制信息纳入控制算法中。机器设计跟机械设计现在是有区别的。只有特殊的行业（当然其他能源出现前也是这样），才会出现非电力控制的机器（这可能是有些机械人追求的至高机械境界吧）。
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作者: 正在连接...    时间: 2023-3-14 15:11
本帖最后由 正在连接... 于 2023-3-14 15:15 编辑
. [  @2 D/ B6 n  {
( ]( M( V- G2 u( C; s我一直认为，人分为2类，绝顶聪明的创造工具，而普罗大众利用好工具就可以了，就像任正非说的，我们缺少数学家和统计学家，那些是创造工具和基础模型的开端，你说计算机高端，现在还会有人用汇编程序嘛，那是一切编程语言的基础。你说机械落后，但是他也是通过一堆数学模型计算得来的，图灵机不也是数学和机械的结合嘛，其实都是相同的，只是机械基础已经几百年了，而计算机不需要通过机械的方式去体现了。归根结底还是0和1。我认为未来的社会，编程可能就是跟机械一样，你只要告诉电脑你的逻辑运行，而编程他会帮你自动实现了。也可能连编程就是图形会了。工具只会让人使用起来越来越简单。没有高端低端一说，只是发展的阶段不同而已。
作者: vvctwg    时间: 2023-3-14 16:05
譬如朝露 发表于 2023-3-14 14:57
4 W& Y- f7 c& u% g+ t0 L# u你说的很有道理，只是你最终还是会转入控制算法，因为不管你研究的空间坐标法与力学，它们都将做为反馈或 ...

5 @2 }/ J9 Y$ B9 x: o+ M你看
2 x& Y) U  R1 a6 @( T
作者: vvctwg    时间: 2023-3-14 16:09
ai需要训练与接口，电气调试工程师与机械工程师的重要性会凸显。而算法工程师与普通程序员就不一定了，这是一个发展阶段与信任度的问题。
作者: vvctwg    时间: 2023-3-14 16:21
所谓的算法其实就是数学逻辑一部分，古有九章算术：
3 ~6 ?, V1 P, E4 `0 |) y$ R今有甲发长安，五日至齐；乙从齐地出发，用七日到达长安。今乙发已先二日，甲乃发长安。问几何日相逢。答日：二日十二分日之一。术日：并五日、七日以为法。以乙先发二日减七日,余，以乘甲日数为实。实如法得一日。
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- R( {" x9 I+ o% g! f( m
& z+ L5 t7 X2 b, ^; Q8 q近代有： 0.273÷x=0.351.8x=0.972x÷0.756=909x-40=5x÷5+9=2148-27+5x=3110.5+x+21=56x+2x+18=78(200-x)÷5=30(x-140)÷70=4
7 j6 Q2 t6 `' N3 b! z
( P) r' e) N  C+ s: Q5 c
& _2 T& \0 J1 Q8 f' m现代有：% d) o  J4 D( b' Y
# Reversing a string using slicing
7 L5 `7 {/ ?% s2 f1 }& Smy_string = "ABCDE"reversed_string = my_string[::-1]
9 H9 F# h0 ?# L$ p; jprint(reversed_string)
7 ]4 V( m) C8 F2 ^1 Y; [4 `# Output# EDCBA
. E* i6 B+ g5 v$ v大部分程序员与算法工程师其实是自然语言转化工程师，只是把自然语言转化成计算机或机器语言。数学逻辑是不变的，ai会最先革了哪部分人的命，显而易见。而机械与调试工程师是经验学科，很大程度是研究对于ai来说的现实近混沌系统，需要的算力过大，暂时无法替代，
. t5 o9 c- T" C* F0 b$ }8 U/ w, J6 y0 D* s& A( ~
作者: vvctwg    时间: 2023-3-14 16:32
所以说的程序员比机械工程师聪明，简直是无稽之谈。, P, B3 F1 O4 f! A
一个普遍是转换器的职业，与一个普遍是改造实体物体的职业，两者相辅相成，不因分个高下。' ?- F/ Y' \4 {% |; K4 l
作者: jianyongchen108    时间: 2023-3-15 07:56
机械是有瓶颈天花板的，比如设计就有设计的瓶颈，到了一定层次，单独做设计就是这个待遇，要想突破，没有市场。。。
作者: 把头    时间: 2023-3-15 08:39
价格是由供需决定的。
作者: shaziizahs    时间: 2023-3-15 09:23
jianyongchen108 发表于 2023-3-15 07:56) |: Q+ C( @7 T0 z2 P$ }& \' p
机械是有瓶颈天花板的，比如设计就有设计的瓶颈，到了一定层次，单独做设计就是这个待遇，要想突破，没有市 ...
" W0 S& D# K9 g( j  \
这个都一样，每个行业都有，只不过反应在收入上，别人的瓶颈可能就是机械的天花板" u5 R. Q+ f, X( n
作者: liuxiaoran    时间: 2023-3-15 11:09
我很同意的你的观点呀。本质就是分配的底薪导致人才少，或者互动。当然还有其他的一些复杂的原因。例如你下面的这几话，我挺赞成的。 因为这个局面，所以水平低，也不需要高水平，然后相互影响。
0 k% B$ ?* J' \! ?' \所以，我很支持你的观点。
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“这种本末倒置说法也有市场，机械低薪导致人才少，不是人才少导致低薪。”( q2 z$ |" x" g/ ~9 p
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作者: 老刘2006    时间: 2023-3-17 10:26
楼主说的很到位！
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作者: yddbs    时间: 2023-3-17 12:52
因为机械是重资产行业，重成本行业，国内研发周期还比国外短，过短的周期无法只能让产品从设计上就只有预期的8成不到，过高的成本使得很难后期进行修改，只能重新设计，重新开始，随随便便几十万就打水漂了，以上这些问题即使请有十几年经验的人也很难避免，最多是客户从勉强能用到还行的程度
作者: th2009    时间: 2023-3-20 08:16

- H) X: Q% _6 S) [0 d* B( Q5 Z赞同楼主的观点。! e- @! j! t& M/ o5 m( H
作者: 坦克英雄TANK    时间: 2023-3-21 14:09
提供一个20K-40K的高级机械工程师，做新能源电池装备制造企业，工作地点深圳，东莞，珠海等珠三角，有意向可以联系我+V 13763356050
5 L% g7 }2 s3 {1 E1 U' i9 H工作职责：; A6 ?* G( C9 N) k7 f
有过非标及自动化设备经验：负责过叠片机、卷绕机、注液机等设备的设计# i; _% e$ b4 }0 l1 k' {+ o6 _
岗位职责：5 Z2 m$ w  q* ^1 ?2 m% E& a
1. 熟练运用及设计凸轮机构、联动机构。) E& t# j& T5 _# J2 {* m- h
2.负责自动化设备的机械结构设计与开发。
) h, s' e- Q" c2 x  F, u3. 能够根据设计需求、总体设计方案撰写详细的设计开发文档。& ]6 `# F8 i, \" H$ j3 U* t7 f
4. 能够独立完成整机结构的总体方案设计。; u' H6 z, H. j0 P
5. 能够独立完成整机结构的详细设计，包括3D模型和2D图设计。" L& Q& N0 {9 w
6. 能够对方案的可行性、可制造性、可维护性进行综合评估。# {" U: E* A& s6 O1 a* _7 [
7. 针对问题能够独立完成问题分析处理，并制定测试方案，完成测试报告。
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' d! s4 N$ G' R! J
作者: 小刺    时间: 2023-3-22 10:16
我以为是干机械的人太多了才导致底薪的呢，原来是社会分配导致的不均
作者: liuxiaoran    时间: 2023-3-22 14:14
坦克英雄TANK 发表于 2023-3-21 14:09
5 N: w: ^$ A# W, r9 x7 q" [提供一个20K-40K的高级机械工程师，做新能源电池装备制造企业，工作地点深圳，东莞，珠海等珠三角，有意向 ...

) o6 `: ?) H( J9 a熟练掌握工程力学，机械结构、机构设计及理论。-------------你这一条估计10万月薪都不好找。
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作者: 坦克英雄TANK    时间: 2023-3-23 14:57
liuxiaoran 发表于 2023-3-22 14:14
( Z% z9 n" m6 |! O3 \& }熟练掌握工程力学，机械结构、机构设计及理论。-------------你这一条估计10万月薪都不好找。
7 J$ [+ C# ]- W* {. }% ?/ Y: \  n
没有这么高要求，主要满足项目需求经验即可
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作者: a374658442    时间: 2023-3-23 17:12
1. 熟练运用及设计凸轮机构、联动机构.熟练掌握工程力学，机械结构、机构设计及理论。这两条真的满足，我觉得已经是专家级人物，能打败99.9%的人。



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