| 不聊敏感话题，聊这个吧 |
魍者归来 发表于 2022-10-16 10:34- n' x9 u, S5 L 谢谢大侠指点！ * J( o8 s! H% a) B# B' L5 h& Z 单隔间收获后高温消杀，这是一种类似新冠的网格化动态清零。# O; U+ H& h9 S: u4 p; c 我也在想，不要搞全域循环，也应该做成网格循环，避免一损俱损。 灭菌这块，只能做低成本的，例如物理过滤（蝶形过滤器），化学消毒（双氧水）等。% S" g6 c2 G2 b: ?" a 本质还是低成本自动化，高密度轮作，提高空间利用率，降低人工。 农业上有一个中国极限数据，一对夫妻可以打理200亩。国外每个人500亩都不一定。 |
魍者归来 发表于 2022-10-17 20:32- F$ c+ j+ l. s) a( b6 h/ `) q- a “做到比较多的是豆芽、小植株的油麦菜、小白菜、蕨菜，最终都容易染病。”# L# A2 b h* k( a& G0 S/ K, V3 x9 E 3 o2 `* Y2 S9 U. T! F- r 是否就是说，成也循环（节约）败也循环（传染）。- D, W) d0 H4 C h 一旦一株得病，就全体感染了。: T9 ^$ X, d& y$ I$ ~5 ^; f 和新冠是一个模式。9 h3 U$ ~5 Y6 s, K |
魍者归来 发表于 2022-10-17 20:32- E1 }8 k/ x, ]! {; U! j 大佬提醒了我，是有这个说法，水培雾培最开始1~2年很爽，超过预期，但是2年之后，各种痛点冒出来了。5 R& V" }! w- Y5 y3 A% f* h 例如管道清洗消毒，喷头堵塞，，，，，6 s) |0 n, n6 G( C2 {& C! m 4 l4 g9 g5 _# f2 z$ d) l1 k% I 1 s' ~( l" n8 \9 F; d3 K4 x: p 除了无菌室，还有什么办法可破呢？9 ?0 D1 p5 s# u1 v |
大白小白 发表于 2022-10-17 20:135 P: l7 E' v8 S6 E 水培我们也做，做到比较多的是豆芽、小植株的油麦菜、小白菜、蕨菜，最终都容易染病。开始的时候细菌什么的很少，不影响，但是时间久了就是量变引起质变了。 |
魍者归来 发表于 2022-10-17 10:34# L2 z0 r1 j& H- ^. | 大佬做的是蘑菇啊，这的确是无土栽培，这个需要很强的技术，望尘（菌）莫及。5 e# ]' d. {% z/ |0 F( P & ~" {4 ^9 i: ]$ @# M. U 我现在想的是水培这块。不需要无菌这么严格。我只要调配好营养液，感觉就大功告成了。 |
大白小白 发表于 2022-10-16 13:00 当时我们做的是奉孝的科研项目，所以人员成本反而是最低的——技术人员是院校带过来的，小工是我们自己企业里找的做事比较细的员工。' M7 _" E4 D8 }9 @% k, g * D. B( S- O( } 无菌环境其实可以套用制药企业的无菌车间，从设备到管理流程直接一锅端就行了（当时我们就是这么干的）; F5 z+ t; U7 G* U3 i3 M( Y 种子的预处理确实是个大问题，既要保持种子的生物活性，又要对细菌、病毒、真菌……做灭活处理，说实话，这个都是航天科技了，大面积生产的时候这个成本上就让人绝望。当时我们的平菇菌种上沾上了绿霉菌的孢子（肉眼不可见），结果就是一整间菇房减产了70%。" s; I5 C) N1 J, F% P" C$ E. F 如果是少量水培实验的话，可以用娃哈哈的桶装纯净水，这个是可以达到分析级别的，高校的生物和化学实验室都在用。量大之后可以上净水设备了，成本20w+吧。 不能走低端路线，这玩意就是给土豪准备的。（我们的西餐菇平均卖到了20+一斤）" l' M2 a# |6 W" [% N |
魍者归来 发表于 2022-10-16 12:13 谢谢大佬的耐心回复指点，写了这么详细！& S* |7 Y) m( _1 U 大佬玩得比较大，预算太宽裕了吧。 1）20平玻璃温室，3个打杂阿姨，3个技术员，太高配了。 扩展到800平，估计人工会更多了吧。半年gg估计人工成本就是致命一击。% j" K& Q9 b; o - _4 [- I7 J5 X V7 a8 f5 p( Y 2）关于生物圈，纯自循环，从严格意义上来搞，那就是航天级的闭环生物圈了。, b/ E/ ?1 a! j+ [& G m 我们没这能力，做到比土培更可控就好了； 例如只控制根际微气候稳定，这是最小系统的生物圈了。! D/ w; L8 u- R" w$ h 外来人员进出有时候没法禁绝或减少，那么就搞透明化密封。我觉得最绝的，那就是不留人行通道，封闭空间完全都是种植区，寸土寸金。' H: J" \/ _. H) f 外来人员在窗外观看，内部人员开门，就在门口操作，减少外来投毒。 大佬的生态别墅，内墙都是用的无土栽培来做，这应该还是走观光的路线吧，不是拼植物产量。" C& j6 H$ u) n$ s+ i9 d 3）农药和消毒剂 农药就敬而远之了。隔离了土壤，大气，病虫害，这个绝对有信心。) N8 M0 h7 w* @5 F' B7 P 消毒剂，暂时想到多用物理的方法来消杀营养液。 关键，自己还要吃呢。9 P3 l+ s3 P& x% }0 c: t ' H3 N6 @/ ^, p4 G; I9 }: D( y9 Y( f# c 4）目标，不搞论文补贴观光流量。% L7 {5 t' u" K 电网可以备电，种子可以优选，交学费，自来水这个没法搞；好在节水，用水量超低，上桶装水，成本需要计算。桶装纯净水，就能100%放心了吗？ 土壤弊病多多，但也有优点，其中有益菌和酶，这个带来的重要影响我不觉得是生物圈，我觉得还是产品品质，口感差异。- r; J5 Z2 e: U) N' [* l/ K( c 无土现在两大流派，水培和雾培。我通过大佬这一番点拨，觉得雾培更好控制生物圈。 在技术上，成也循环败也循环。: ?. z0 F* s+ f; G2 U r ]. H$ ` 在销售上，没有“科技与狠活”，只有低成本，例如大幅压缩人工。 ; h o8 i' v3 W/ Q$ B4 P ) j/ `6 {0 H' V8 a$ U7 ^5 C4 T. _ |
大白小白 发表于 2022-10-16 10:436 W/ d( N5 Z! \1 B3 U( N7 v; n 当年玩过最大的，能够稳定维持的无土栽培项目就是一间十几平米的玻璃暖房了，这是给领导视察准备的，配备了2个农业本科技术员，1个微生物专业的硕士研究生和3个小工阿姨。 后来拓展成了一个800平方的生态别墅，内墙都是用的无土栽培来做，只运行了不到半年就gg了。主要有外来人员进出，霉菌就控制不住了。种子自带一部分、空气的净化做不到100%、水里也会带来一部分……其实这个就像是人造生态圈一样，都活不长久。（当然，也可能是我们公司的水平太low，技术不行） ; N! ~% F% p- Z, U9 j4 f, G1 N) J 因为缺少自燃环境的生物循环抑菌，其实算下来无土栽培对农药和消毒剂的依赖性反而更强。如果目标是补贴和论文的话，可以搞。如果是单纯的想自己搞钱，建议还是存银行或者投资给我  8 D0 n9 G# g7 l |
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