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关于理论联系实际的讨论

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1#
发表于 2022-5-8 15:52:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 mowuyang 于 2022-5-8 16:20 编辑

  如题,一直认为做人做事需要理论联系实际,这是唯一真理;  最近这段时间在复习和学习数学,里面有一种思维是从实际中抽象出来转化成纯逻辑推演,忽略次要的干扰因素,也就是现实生活的各种非主要因素会影响纯逻辑的数学模型,甚至有的因素在纯逻辑里面还不存在,无法用现实描述;比如三\四\五维空间以后的向量矩阵描述和计算,在现实中目前无法找到验证;这种数学思想让我突然明白,原来可以做下区分:
工程思维:理论联系实际,验证,反馈,修正;
数学思维(纯逻辑演绎):要提取实际中的主要因素,忽略干扰因素,得出数学模型,再纯逻辑推理,然后发现底层规律,再得到事物的本质运行规律,这显然要脱离实际,或称超越实际。
  是否有同道中人,突然领悟了的坛友?来一起讨论讨论



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2#
发表于 2022-5-8 16:43:56 | 只看该作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-8 17:07 编辑

1,如果你是独立的写这么的话,朋友,你有机械的天赋,非菜市的一般俗气的东西。
2,你的大部分话我不大看得懂。

3,但是这个点(你的原话)我应该了解比你高很多,这个版的TOP1%?
“比如三\四\五维空间以后的向量矩阵描述和计算,在现实中目前无法找到验证;这种数学思想让我突然明白-----”怎么会无法验证?不能验证世界无数前辈让你学他们做什么?都是非常成熟的东西了,我们的普通人的机械不会涉及高高深的数学。

我展开给你写一下。任何一个结构本质上都可以用矩阵来描述,而不是3.4.5维,更不是物理坐标系,而是数学意义的空间向量坐标系。最简单的如弹簧可以简化为1维的,而且实际的连续体理论上是无穷阶的。但是工程上我们可以自关注前面的一些阶数。你可以思考下面的问题:
1)为什么我们关注低阶?(低阶代表他弱,他本质就是可以看成就是刚度)
2)特征向量是工作中的什么东西? (大树在风中摇摆的样子,大桥在风中飞舞的样子,你的声带的动作,这些就是特征向量,完全一样的东西)
3)特征值是你工作中的什么的东西? (你的声带的频率是60HZ。。其实不只是60HZ,而是一堆50.60.80.90的综合)
4)你当年学矩阵的时候为什么要从小到大排列?其实是问题1.
5)所有动力学的基本方程就是你高数里面的二阶其次方程。

-----------
问题的延伸:
1)怎么计算刚度。。加上前面的,你可以快速的估算工作中的大部分结构的振动了。。尤其你比较强的时候。
2)当你联系起来的时候,你会发现你高数和线性代数的每一个章节都是那么有用,理解为什么你要学他们。



点评

我举例矩阵是想表达有些推论目前只是在理论中,在现实中目前我们人类无法找到现实答案,需要后续发展去验证求证;那些数学猜想或者物理学预测;在无法验证的纯理性推理很重要,因为超越实际,更容易发现底层规律  发表于 2022-5-9 02:11
大佬,求带求带求带!  发表于 2022-5-9 00:39
大佬,求带!自管饭!  发表于 2022-5-9 00:37

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3#
发表于 2022-5-8 18:13:07 | 只看该作者
工程思维其实老外已经总结的非常好了:六西格玛 DFSS;至于数学思维咱还没有达到那样高的程度,也就是高中知识结合大学学的专业知识进行理论设计和计算,高等数学都用的很少,所以这一点没法评论。
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4#
发表于 2022-5-8 18:35:32 | 只看该作者
风之鲲 发表于 2022-5-8 18:13
工程思维其实老外已经总结的非常好了:六西格玛 DFSS;至于数学思维咱还没有达到那样高的程度,也就是高中知 ...

留四个马之类的东西没什么意义。。真要有意义我们的机械教育系统会叫你。。

之所以没教你,说明他虽然不是什么一无是处,但是起码不是很重要。。。个人观点。。


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5#
发表于 2022-5-8 19:36:22 | 只看该作者
lz没学过线代。鉴定完毕!
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6#
发表于 2022-5-9 09:02:43 | 只看该作者
liuxiaoran 发表于 2022-5-8 16:43
1,如果你是独立的写这么的话,朋友,你有机械的天赋,非菜市的一般俗气的东西。
2,你的大部分话我不大看 ...

大佬,求带!自管饭!
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7#
发表于 2022-5-9 12:49:36 | 只看该作者
skyll 发表于 2022-5-9 09:02
大佬,求带!自管饭!

靠。。作为技术屌丝我就是端着碗出来要饭的。
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8#
发表于 2022-5-11 16:35:32 | 只看该作者
关于维度这个东西,我们的理解有些偏了,对于空间,并不是说它就是个长宽高三维的东西,而是它可以用长宽高这三个独立的参数来清晰地描述,这个三维,并不是唯一的,我们也学过极座标,它同样可以对空间进行清晰地描述。
所谓维度,我们可以作更高层更粗象的理解,其实就是一些独立的因子或称参数,数学上的方程式,每一元就是一个参数也就是一个维度,一个方程式有多少个元,它就是对于多少维度之间的数学关系描述。
在对于空间物体的应用上,静止的物体,只需三维就够了,如果要描述物体的变化,那就要加上时间这一因子,这就成了四维了,如果要描述物体变化的原因,那就要加上这个原因比如力,于是,这个就成了五维了,等等。总之维度这个东西,就是个应用参数,弄这个东西的目的,是为了建立理论模型去描述事物,并据此去建立各种应用理论并解决我们实践中需要解决的问题。
说到独立因素,那就不仅仅是“提取主要因素”,更是要保证因素的独立性而不能有交集,这个独立当然是粗象的,这个我们在学校中就学过,如几个力在求合力时,我们会把各个力分解到三个座标上然后再求合力,这个分解,就是提取独立的一种行为。
以上是平行层提取的一个方向,还有一个提取的方向是向上的,如我们知道汽油机,它用的是汽油作为动力来源,向上提取的一个方向,就是燃料,在设计动力机械时,我们就可以发散性思考,以此为指导,先去找具有燃料特性的东西,再来据此设计动力机械。这里的“燃料”一词,就是粗象的,基本也合乎脱离实际一说,而找到其它燃料,就是又回到了实际。
还有,这世上,没有任何一种理论模型能完整地描述这世界的本原,也就没有任何一种应用理论能放之四海而皆准,所有理论模型及应用用理论,都有其局限性。
还是觉得自己的思路并不清楚,仅仅是个人之见。
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9#
 楼主| 发表于 2022-5-11 16:55:24 | 只看该作者
海天一体 发表于 2022-5-11 16:35
关于维度这个东西,我们的理解有些偏了,对于空间,并不是说它就是个长宽高三维的东西,而是它可以用长宽高 ...

感谢不吝赐教,您的回复让人积极的思考,有种意犹未尽的感觉
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10#
发表于 2022-5-11 16:56:47 | 只看该作者
谢谢鼓励。仅仅是个人的一些思考,感觉有点离经叛道。
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