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标题: 玩工业，是个‘进化的过程’，绝不能进入‘退化流程’ [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2016-3-9 20:23
标题: 玩工业，是个‘进化的过程’，绝不能进入‘退化流程’
俺对人家说，玩工业，无论是在哪个国家，都必须是个‘进化的过程’，绝不能进入‘退化流程’，当你身处‘退化流程’里面，你就断然不会有出路了，

工业跟人一样，必须是进化的，俺就经历这个进化过程，我父辈那帮家伙，都是21-22岁通过国家选拔进入‘156工作组’的，作为行业代表，那个时代，因为念书的家伙少，就不说它了，

到我28岁的时候，就肯定是‘时代轮替’了，我们这代28岁的时候，跟他们28岁就不是一个概念了，他们28岁在跟熊玩，俺们已经玩米国佬了，这不是一个事情，

他们28岁的时候，面临设备设计的时候是选择‘升一级，再靠一级’，俺没有，那年俺计算热带飞剪的时候，已经完全进行动力学计算了，从零度角启动，怎么起的，怎么切的？再怎么停的，已经写出完整计算书了，可以交米国佬审核了，这就是所谓的‘代际交替’，

  那年，俺老板已经要求俺精确计算一根大轴的寿命，你算好了，要总公司专家集中会审，你要签字的，这就跟‘玩熊’完全是两码事儿，

从那年起，总体设计那一栏里面，就不会再有‘前辈’签字，准确说，他们有些水平的是‘一审’，已经再也没有资格签设计了，

  俺常对年轻家伙谈‘进化’，给他们举很多的实例，GE最初提供矿车传动系统的时候，寿命也不高，大概5000-7500小时，以后逐步提高，到现在的12000-15000小时，还在缓慢提高，反正一直向上在走，

  80年代初引进这些设备的时候，国内也仿制，齿轮大概有3500小时，柴油机拆开大修以后，寿命有4000小时左右，以后是逐年下降的，就是所谓的‘退化过程’，

  当然了，退化也有个速度，到2500小时的时候，有个‘稳定平台’，维持过一阵时间，再以后，就跟‘股市杀跌’一样了，现在许多厂子的齿轮，800小时就所有齿都‘剃光’了，阿哈哈，

俺不是说‘不能剃光了’，偶尔剃一次，情有可原，关键是齿剃光了以后，全厂没有一个懂为什么的，这才是问题，这个厂子，你就不能再待了，因为不仅你不懂，他人也不懂，齿轮寿命会一直往下降，直到‘全部瓦塔了’，哈哈，

类似的情况很多，一个轴，生产过10年，以前很少有断了，但后来，每年的‘断裂率’是增加的，越来越多，逐年递增，但全厂没有一个家伙是知道为什么这样的，这厂子你也绝对不能再停留了，赶紧走，这就是俺说的，

当你看到一个10000人厂子，其产品连钢板都是进口的，所有配件都是米国的时候，你就知道，他再也不会有出路了，俺说的，假如他一直有出路，他拿的国家补贴到最后就会饿死大众的，国家放弃它，也是合理的，完全应该让其自生自灭，你陪它走下去，也不会有啥活路的，

俺常讲‘进化过程’，人不是进化到28对就满足了，到你38岁的时候，已经玩完了各种控制，玩的很流畅了，你40岁，许多行业都玩的流畅了，这就是进化，不是俺要求你进化，是社会要求的，请你牢记，

俺说过多次，俺第一次见克劳斯的时候，人家告诉俺，这是每天1200米的家伙，俺形容过，眼珠几乎要掉地上，阿哈哈，但时代进化了，今天，这个数字在北京就是‘很小的毛毛雨’，你假如今天还是这个‘米数’，人家就拿你当个‘逑’，啊哈，这就是世界的进化，

  也许明年，也许后年，只是北京，上海的房价就可以买下全米国，你懂吗，这就是你身处的‘进化历程’，你必须跟上这个过程，

作者: LIAOYAO 时间: 2016-3-9 20:39
看老师的帖子又能听故事还可以长知识。

作者: 373527271 时间: 2016-3-9 20:40
差不多的性格把大家都害死人啊不比上只比下，在机场候机厅找充电插座10个有五六个插上去都充不了电真是气国产东西差，不知道红毛的东西能插多少次才会这样，为了更好生活只能慢慢学点东西混入外资里面喝点汤，看了山本札幌的那本书，算是对螺纹联接的螺距、直径、最小扣数的选择有点概念了。

作者: Opposite 时间: 2016-3-9 20:52
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=443529
8爷，有空帮忙看下这个小问题，多谢！

作者: davyhero4 时间: 2016-3-9 20:55
8爷的思想都是精髓，应该流传下来，红毛就是这么一步步走来的，

作者: ylan 时间: 2016-3-9 21:00
现在技术人员基础不行，很多应该会的没有概念，看我们厂80年代图纸，比现在得要强，那时人基础不错。另外，客观的说，真的没有什么好师傅，8爷以前文章也讲过了

作者: 小哈五 时间: 2016-3-9 21:06
大侠又提剪切机，我又翻阅一下轧钢机械，注意到一段话
‘不少研究者用滑移线场理论求解剪切力和剪切区域应力分布。滑移线场理论是在理想刚塑性体和平面应变的前提条件线建立的，所以，用它来分析剪切过程有一定局限性。’当初上课没注意这段话，现在看一点书想起来了，是金属塑性加工那边的知识了

作者: yusixway 时间: 2016-3-9 21:11
山本札幌，不知道楼主说的是什么书啊？能介绍给大家看看啊！

作者: ERPIONEER 时间: 2016-3-9 21:13
很多企业就是这样死掉了，还有一些正在走向死亡，正在走向死亡的企业一个特征就是从上到下不重视技术

作者: xudingjia820 时间: 2016-3-9 21:15
学习，激励前行！

作者: 可乐ark 时间: 2016-3-9 21:29
是啊，国家也罢企业也罢最重要的都是人啊。
每次看完八爷的东西都很羞愧，要多努力努力往前挤。

作者: 翱翔天际 时间: 2016-3-9 21:31
每一天都要进化，不然以后老了怎么办？靠什么吃饭呢

作者: 大色猫 时间: 2016-3-9 21:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: liucaiyong 时间: 2016-3-9 21:49
每天都在进化，每天都保持一个精神的状态。不断的充电。对数学，力学不可或缺的在学。

作者: yusixway 时间: 2016-3-9 21:49

yusixway 发表于 2016-3-9 21:11
山本札幌，不知道楼主说的是什么书啊？能介绍给大家看看啊！

谢谢啊！要好好看看！

作者: 天气 时间: 2016-3-9 22:11
文章中很多都切实的扎到痛处了，科学在进步，技术基本功在退步

作者: yusixway 时间: 2016-3-9 22:29
不知道克劳斯是谁啊？是什么厉害的人物啊？还有以后的生活会怎么样啊？

作者: 老叁gg 时间: 2016-3-9 23:28
学习

作者: xlf63 时间: 2016-3-10 07:49
正规厂子对一些项目还有评审，校核。
一般的山塞企业现在多不存在这种情况，有时搞到一些所谓的非标，或者一些比较大的东西，只能是设计者负责了。因为你在企业问谁，谁多不明白。说不定以为，这个简单的东西，那用得着这么复杂。。。
幸亏现在还有网络，可能请教一些大神。有时只要一句回答。就能少走很多弯路。

作者: 俺老孙来也 时间: 2016-3-10 08:42

373527271 发表于 2016-3-9 20:40
差不多的性格把大家都害死人啊不比上只比下，在机场候机厅找充电插座10个有五六个插上去都充不了电真是气国 ...

什么书呀？能不能告诉我名字？

作者: 373527271 时间: 2016-3-10 08:53

俺老孙来也发表于 2016-3-10 08:42
什么书呀？能不能告诉我名字？

必威APP精装版下载有人发过这本书的PDF ，你仔细找一下，书名叫”螺纹联接的理论与计算“ 作者山本晃，淘宝上也有。

作者: 俺老孙来也 时间: 2016-3-10 08:56

373527271 发表于 2016-3-10 08:53
必威APP精装版下载有人发过这本书的PDF ，你仔细找一下，书名叫”螺纹联接的理论与计算“ 作者山本晃，淘宝上也有。

嗯嗯~我已经在后面几层楼看到了~而且下载下来了~感觉自己又有好多东西要学了~

作者: 十字背包客 时间: 2016-3-10 09:52

ylan 发表于 2016-3-9 21:00
现在技术人员基础不行，很多应该会的没有概念，看我们厂80年代图纸，比现在得要强，那时人基础不错。另外， ...

我9几年在技术开发处搞设计时候，那时楼下描图的都是女的，也确实有几个美女，可惜来晚了多结婚了。98年后我们有电脑画图了她们也逐渐失业了，后来离开国有单位到私企里再也没有这些描图的了，基本就是些和尚企业了，哎。。。活该我40才结婚呢

作者: 天天_works 时间: 2016-3-10 10:10
也许明年，也许后年，只是北京，上海的房价就可以买下全米国，你懂吗，这就是你身处的‘进化历程’，你必须跟上这个过程，
这样的进化过程，是不需要技术的，房地产的挤出效应让国人充满了投机思想。

作者: growupart 时间: 2016-3-10 12:50

skyloss 发表于 2016-3-9 22:27
八爷不知道大轴的疲劳寿命是怎么计算的，需要哪些方面的知识和数据?
俺搜了一下资料，初步认识了一下，疲 ...

八爷，请问整个计算是一个人从头跟到尾吗，还是我设计根据使用情况提出载荷谱及材料强度数据交由强度部门获得寿命，其中载荷、寿命由设计提，材料性能由材料冶金提，最终强度部门计算出寿命，这样循环获得满意结果

作者: b_jianwen 时间: 2016-3-10 14:58
楼主对材料、焊接方面的知识了解很多，还要多多学习啊

作者: 千月 时间: 2016-3-10 15:21
把这些流程做一遍真的需要到大厂啊

作者: 小哈五 时间: 2016-3-10 16:30
提金相，提‘夹杂形态’
前几天看百科全书谈及到硫化物在钢中的形态，您提及的’夹杂形态‘让我直接想起来了
(, 下载次数: 87)

作者: zhangmaomao123 时间: 2016-3-10 16:36
学习学习

作者: zhaoyago 时间: 2016-3-10 17:27

做个标记，学习，激励前行！

作者: 打狗棒HOO 时间: 2016-3-10 22:43
旁听

作者: we2016hang 时间: 2016-3-11 10:12
看书

作者: kingyu880901 时间: 2016-3-11 10:17
学习了~

作者: 笨蛋熊熊 时间: 2016-3-11 10:25
哎沉默好多年啊

作者: 苍狼大地 时间: 2016-3-12 13:01
本帖最后由苍狼大地于 2016-3-12 13:03 编辑

skyloss 发表于 2016-3-9 22:27
八爷不知道大轴的疲劳寿命是怎么计算的，需要哪些方面的知识和数据?
俺搜了一下资料，初步认识了一下，疲 ...

补充一个八爷曾经谈过的如何计算轴的过程，版权八爷所有：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~分割线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Q：一根重要的大轴，对应一个扭矩、转速，一种原动机驱动形式，如何设计和控制轴的寿命？
      —极端力矩的计算：包括启动力矩，刹车力矩的计算，算出最大力矩。有时刹车力矩比启动力矩还大。
      — 短期疲劳寿命计算，长期疲劳寿命计算，扭转振动计算。长轴，常因扭转振动而损坏。
      — 计算好以后，反推回去，轴必须达到的金相组织，表面应力状态，质量管控手段如探伤水平。
      — 组织钢坯，初期热处理，加热，锻造，锻后热处理，粗加工，半精加工，最终热处理。
      — 精加工以后还要进行探伤。高速大轴，精加工以后，立即用合成材料表面包覆，树脂处理等。
      —对损坏的大轴，立即可以根据其表象初步判断问题的所在，再安排进一步分析，找到真实的失效原因。

Q：大轴寿命的理论计算思路：
      — 根据载荷类型，分解阶数，看哪些是影响强度的，哪些影响寿命。
      — 计算要求的寿命指标，按寿命指标定出要求的金相类型，氧化物PPM水平和形态的分布控制，硬度和表面应力状态，按这个要求组织材料要求。
      — 许多大轴必须是空心的，否则疲劳计算根本过不去。锻件心部强度最弱。
                  ※为什么? 是否因为大轴中心容易出现缺陷，如孔洞、疏松、夹杂等，在服役过程中此处由于应力集中成为断裂源，疲劳寿命较低，必须切除。但是轴在承受弯矩或扭转载荷情况下，心部应力小，心部不是大承载区，为何还需要切除？
      — 寿命指标与材料组织之间有对应关系，如PPM数据，形态数据，存在的数据位置，都与疲劳寿命有对应的统计学关系，概率关系。
      — 先要有一个概念，自己知道做事的步骤，步骤是否正确，再就是找资料。比如计算疲劳，主要看国外的资料，对应人家讲的冶炼过程，非金属夹杂物等，看人家的数据，再结合自己的情况，分析计算。
      — 长轴体积到一个程度以后，不再是刚体，而看作弹性体。
      — 长轴到一个长度以后，扭转角不能忽略，如上面转几圈，执行部位还不动，就必须达到这个要求，Reverse torque。
      — 金相能看到材料组织和夹杂物形态。片状组织导致初期疲劳，有统计学数据，对应应力值和循环次数，可以得到寿命。而长期疲劳，与PPM和颗粒形态有关，对应材料成分，有一个循环次数，对应长期疲劳极限。
      — 重要的轴，要求一个稳定的寿命，在这个要求下，按载荷、速度等条件，控制材料的水平，并合理计算结构满足使用寿命。

作者: sxlei513 时间: 2016-3-12 20:59
学习一下

作者: 苍狼大地 时间: 2016-3-12 21:42

skyloss 发表于 2016-3-12 20:30
大侠真是有心人
总结确实很有必要，不然想要的时候可能找不到，学了白学

是的啊，八爷的主题贴还有很多回复、点评是一个知识的宝库，涉及的知识面广，信息量大，而且切中要害，打开了自己搞技术看世界的一扇窗。我现在学习一个门类的知识前习惯先整理八爷有关这个门类的说法，然后针对性地读书做笔记整理笔记，这样读书学习的效率和效果比以前漫无目的学习好很多。所以感谢互联网，感谢八爷，年轻一辈工程师大家共同进步吧。。。

作者: 心情yyy 时间: 2016-3-13 13:15
暂时接触不到的层面

作者: 机制的小东哥 时间: 2016-3-15 11:28
学习中奋进！技术不易

作者: 舟航 时间: 2016-3-16 22:10
一天1200米还是毛毛雨，这个比较猛，差距太大了。

作者: 海wt 时间: 2016-3-17 00:17
涨姿势，当个听众很幸福

作者: 丁军磊 时间: 2016-3-24 11:50
受教！之前在沿海城市工作，感受还没有那么深！现在回到内地工作，感受最深！
刚开始还沾沾自喜！自己水平挺高的！
慢慢的发现周围同事水平低是一回事，但是一些土办法还是能解决问题的，虽然是暂时的，
等到1年后，需要学习和提高的意识越来越强烈！因为落后就要被淘汰！

作者: 汤圆小丸子 时间: 2021-3-15 14:21
学习奋进！技术不易

作者: 苏州万坤信息 时间: 2021-6-11 17:34
涨知识。。

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