不聊敏感话题，聊这个吧

魍者归来 发表于 2022-10-16 10:34
很多种子里是自带了霉菌的，如果不用药物或消毒剂控制的话，最终会泛滥。所以农产品的国标当中对这些药物 ...

1 {, M6 b: M/ V( G/ D谢谢大侠指点！

+ T- K0 D/ f' p. O/ J* E# m单隔间收获后高温消杀，这是一种类似新冠的网格化动态清零。
我也在想，不要搞全域循环，也应该做成网格循环，避免一损俱损。

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灭菌这块，只能做低成本的，例如物理过滤（蝶形过滤器），化学消毒（双氧水）等。
: ~$ K  f; T0 K' a本质还是低成本自动化，高密度轮作，提高空间利用率，降低人工。
. x/ o' x& [0 Y( U- Z4 t( C农业上有一个中国极限数据，一对夫妻可以打理200亩。国外每个人500亩都不一定。

魍者归来 发表于 2022-10-17 20:32
! n6 V3 W# o8 N. k# o  A6 V6 N( D水培我们也做，做到比较多的是豆芽、小植株的油麦菜、小白菜、蕨菜，最终都容易染病。开始的时候细菌什么 ...

“做到比较多的是豆芽、小植株的油麦菜、小白菜、蕨菜，最终都容易染病。”
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是否就是说，成也循环（节约）败也循环（传染）。

一旦一株得病，就全体感染了。
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和新冠是一个模式。
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魍者归来 发表于 2022-10-17 20:32
水培我们也做，做到比较多的是豆芽、小植株的油麦菜、小白菜、蕨菜，最终都容易染病。开始的时候细菌什么 ...

大佬提醒了我，是有这个说法，水培雾培最开始1~2年很爽，超过预期，但是2年之后，各种痛点冒出来了。
5 R% o, ?: U' A# X5 b. M例如管道清洗消毒，喷头堵塞，，，，，

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除了无菌室，还有什么办法可破呢？
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大白小白 发表于 2022-10-17 20:13
2 L, m& ~3 _( B. w6 I2 C大佬做的是蘑菇啊，这的确是无土栽培，这个需要很强的技术，望尘（菌）莫及。

我现在想的是水培这块。 ...

5 I/ H6 M8 I2 Y4 N, O水培我们也做，做到比较多的是豆芽、小植株的油麦菜、小白菜、蕨菜，最终都容易染病。开始的时候细菌什么的很少，不影响，但是时间久了就是量变引起质变了。

魍者归来 发表于 2022-10-17 10:34
当时我们做的是奉孝的科研项目，所以人员成本反而是最低的——技术人员是院校带过来的，小工是我们自己企 ...

# \! X' s5 ^, v* ]- P9 H2 X7 c0 b大佬做的是蘑菇啊，这的确是无土栽培，这个需要很强的技术，望尘（菌）莫及。
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  V- i' c- x/ N* ]* M& u0 s我现在想的是水培这块。不需要无菌这么严格。我只要调配好营养液，感觉就大功告成了。

大白小白 发表于 2022-10-16 13:00
谢谢大佬的耐心回复指点，写了这么详细！
& {3 f* _5 }- N. X- ^3 c  A' t大佬玩得比较大，预算太宽裕了吧。
1）20平玻璃温室，3个打 ...

& {, I/ ?- X( Y7 H当时我们做的是奉孝的科研项目，所以人员成本反而是最低的——技术人员是院校带过来的，小工是我们自己企业里找的做事比较细的员工。
* s3 w5 q9 M8 c3 D' r! @- U  E) b, t
$ _: o) O6 d7 B0 [无菌环境其实可以套用制药企业的无菌车间，从设备到管理流程直接一锅端就行了（当时我们就是这么干的）

1 t; @7 U5 \+ ]1 T/ G9 q种子的预处理确实是个大问题，既要保持种子的生物活性，又要对细菌、病毒、真菌……做灭活处理，说实话，这个都是航天科技了，大面积生产的时候这个成本上就让人绝望。当时我们的平菇菌种上沾上了绿霉菌的孢子（肉眼不可见），结果就是一整间菇房减产了70%。
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如果是少量水培实验的话，可以用娃哈哈的桶装纯净水，这个是可以达到分析级别的，高校的生物和化学实验室都在用。量大之后可以上净水设备了，成本20w+吧。
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% `! I, G1 |& g+ o, z不能走低端路线，这玩意就是给土豪准备的。（我们的西餐菇平均卖到了20+一斤）
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魍者归来 发表于 2022-10-16 12:13
+ x# [$ B( i) v' m% }当年玩过最大的，能够稳定维持的无土栽培项目就是一间十几平米的玻璃暖房了，这是给领导视察准备的，配备 ...

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4 H. K& ^& Q( w9 n, J谢谢大佬的耐心回复指点，写了这么详细！
大佬玩得比较大，预算太宽裕了吧。
" B" V9 G) s; i! l/ {4 z1）20平玻璃温室，3个打杂阿姨，3个技术员，太高配了。
扩展到800平，估计人工会更多了吧。半年gg估计人工成本就是致命一击。

2）关于生物圈，纯自循环，从严格意义上来搞，那就是航天级的闭环生物圈了。
我们没这能力，做到比土培更可控就好了；
% F+ f3 }0 F7 C5 q# c6 B例如只控制根际微气候稳定，这是最小系统的生物圈了。
! N4 n; n. N7 b" S8 w3 d3 ^外来人员进出有时候没法禁绝或减少，那么就搞透明化密封。我觉得最绝的，那就是不留人行通道，封闭空间完全都是种植区，寸土寸金。
外来人员在窗外观看，内部人员开门，就在门口操作，减少外来投毒。
" g) \) `9 n; t) e/ A9 j4 j大佬的生态别墅，内墙都是用的无土栽培来做，这应该还是走观光的路线吧，不是拼植物产量。
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8 \; o8 m" j( l5 b, }! x- k$ @3）农药和消毒剂
; v" \, E7 |8 J农药就敬而远之了。隔离了土壤，大气，病虫害，这个绝对有信心。
  b  M6 J/ g8 W- ^2 b% X消毒剂，暂时想到多用物理的方法来消杀营养液。
' L& r. Y1 R) l5 y关键，自己还要吃呢。
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4）目标，不搞论文补贴观光流量。
电网可以备电，种子可以优选，交学费，自来水这个没法搞；好在节水，用水量超低，上桶装水，成本需要计算。桶装纯净水，就能100%放心了吗？
土壤弊病多多，但也有优点，其中有益菌和酶，这个带来的重要影响我不觉得是生物圈，我觉得还是产品品质，口感差异。
0 j% f- J  Z' F5 ^无土现在两大流派，水培和雾培。我通过大佬这一番点拨，觉得雾培更好控制生物圈。
7 J  }0 h0 B9 o6 _) @' }% N在技术上，成也循环败也循环。
在销售上，没有“科技与狠活”，只有低成本，例如大幅压缩人工。


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大白小白 发表于 2022-10-16 10:43
种子个人是控制不了的，除非自留种。大佬如何看待无土栽培？
* U6 j  }2 @) `7 ^& {除了种子+化学肥料（还有自来水）是采购的 ...

当年玩过最大的，能够稳定维持的无土栽培项目就是一间十几平米的玻璃暖房了，这是给领导视察准备的，配备了2个农业本科技术员，1个微生物专业的硕士研究生和3个小工阿姨。
后来拓展成了一个800平方的生态别墅，内墙都是用的无土栽培来做，只运行了不到半年就gg了。主要有外来人员进出，霉菌就控制不住了。种子自带一部分、空气的净化做不到100%、水里也会带来一部分……其实这个就像是人造生态圈一样，都活不长久。（当然，也可能是我们公司的水平太low，技术不行）
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因为缺少自燃环境的生物循环抑菌，其实算下来无土栽培对农药和消毒剂的依赖性反而更强。如果目标是补贴和论文的话，可以搞。如果是单纯的想自己搞钱，建议还是存银行或者投资给我
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