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标题:美国三大汽车公司有可能破产吗 [打印本页]

作者:油桃 时间:2008-12-10 19:29
标题:美国三大汽车公司有可能破产吗
美国三大汽车公司有可能破产吗?最后可能是什么结果,破产?合并?对美国将产生什么影响?好像有为日本首相说 "通用对于美国的重要性就好像他们的国旗"

作者:憨老马 时间:2008-12-10 19:40
刚刚看新闻，政府决定拨出100多亿（好象是150亿）美金，来挽救他们，但分析家说远远不够，10倍还差不多。

作者:小车不倒 时间:2008-12-10 19:51
费思量。。。。

作者:机械神话 时间:2008-12-10 19:54
三家公司中，福特比另两家好。美国政府一开始不同意，看到三位老总亲自驾车来，一把鼻涕一把泪的，就先给了他们150亿，当然这是远远不够的。

雷曼公司的倒闭对美国的影响，政府应该很清楚了，所以他们不会犯同样的错误，毕竟汽车行业的涉及面也相当之广。

作者:深南大道 时间:2008-12-10 20:07
不会的，如果破产，不仅仅是整车厂
所有的产业链都将受到严重影响，那些产业工人米国能担负得起巨额失业金吗？
难道要全世界人民来为美国的失业人口买单

[ 本帖最后由深南大道于 2008-12-10 20:09 编辑]

作者:老徐 时间:2008-12-10 20:10
汽车是美国工业的脊梁，每年逾千万的汽车产量，带动了众多加工配套企业，美国汽车及相关产业共雇用工人约400万人，我记得以前看过一个广告，里面有一句话，让我记忆深刻“越大越好，这是美国传统”，我们可以看到，美国的大马力，高油耗汽车型号在历史上都很有名，在那样一个地大人稀的国家，汽车是他们国民基本的生活工具之一，美国人失去汽车工业就好比美国人失去可口可乐一样，很难想象。
现在的问题是，美国汽车工业的积病太多，福利、品牌和营销、经销商和整体发展策略这些东西都严重影响了三巨头的发展，而且几乎在所有的在技术和创新领域，又不是他们日本同行的对手，想要重生，很难
最近的消息是，美国政府和国会同意向汽车制造商提供150亿美元联邦贷款，有分析认为，汽车业若要彻底摆脱困境，至少需要1250亿美元。

作者:油桃 时间:2008-12-10 20:13
我觉得关键时刻美国政府绝对不会坐视不管,毕竟关系到国家经济命脉和国家安全,美国没了汽车制造业,就像被打断脊梁一样,如果确实政府救助无效,政府可合并等方式保住一家,但几家公司内部财务状况究竟如何,我想只有他们的高层知道,

作者:sjkabc 时间:2008-12-11 06:27
通用破产的不行！他还欠俺们100W美刀的货款呢！他要是挂了，难道去问奥巴马要？其他的像福特和克莱斯勒，拉出去死啦死啦的可以，他们不欠俺们的钱，死了就算了！

作者:憨老马 时间:2008-12-11 07:27
但是一想到他们的那些垃圾高层，一文不值啦还要充大头鬼，乘着私人飞机去乞讨，真不该救它们。

作者:深南大道 时间:2008-12-11 09:29

原帖由 憨老马于 2008-12-11 07:27 发表
但是一想到他们的那些垃圾高层，一文不值啦还要充大头鬼，乘着私人飞机去乞讨，真不该救它们。

开始的时候那些头头脑子还是没转过来，傻傻的乘飞机过去
后来就低调了，低调到拼车

作者:宋家大少 时间:2008-12-11 09:32
希望他们倒闭，这样我们自产的汽车销量会大增，自主品牌也会层出不穷

作者:钨锰合金 时间:2008-12-11 09:46
倒了也好，有些看不惯了。
一个装配工来我们这出差都住在凯宾斯基，还这样能不倒吗？
看来不倒也要动大手术了！

作者:过街蛤蟆 时间:2008-12-11 11:19
倒了也不要紧，当年美国有27家工厂生产电视机，到95年最后一家倒闭，当时有人惊呼不得了，也没什么，美国一样转，

大家要了解一点，美国是讲灾难的国家，什么都往严重说，和我们相反，

美国什么要倒？看几个指标

1 纽波特--纽斯船厂倒

2 洛马、普惠（不是惠普）这类的公司倒，

除此，倒不了，美国钢产量等水平都比我们低，但社会一样还在运转，

作者:killertoney 时间:2008-12-11 15:31
给他们解解燃眉之急吧
估计政府是不会让他们倒的,但是会给他们点颜色看看

作者:吟啸徐行 时间:2008-12-11 22:53
救肯定是会救的，毕竟是牵扯这么多人的岗位问题。即使要倒也的等到经济危机好一点后再说

但肯定是慢慢的磨，网上评论称主要的问题第一是车型不符合市场，第二是工会和福利的问题，解决方法第一就是开发新的车型，环保的，节能的。解决第二就是谈福利问题了

其实我到希望美国为了保护三大，把外国车挤出美国市场。那肯定是对日本和韩国经济打击比较大了

作者:吟啸徐行 时间:2008-12-11 22:56
电视机和汽车可不是一个量级的。汽车牵扯的链条可比较长，而且美国打仗的军车也是这三家产的

美国钢产量等水平都比我们低，要知道现在可不是战争状态，美国只需要保持一定的产能就好了

作者:蓝梦 时间:2008-12-12 02:04
主要还是看高精尖的东西，这些小问题的

作者:机械神话 时间:2008-12-12 21:39
美国国会参议院否决了140亿美元的救援方案。

作者:吟啸徐行 时间:2008-12-13 11:15
救车计划遭否布什政府称将动用7千亿救市资金

一百四十亿美元的汽车业救援方案昨晚在参议院遭到否决后，白宫发言人今天表示，正在考虑包括动用七千亿救市计划资金等各种可能的途径帮助三大汽车制造商，以避免该行业的崩溃。

看来布什还是不希望在自己任内倒，怎么说也要撑到自己下台

作者:龙游大海 时间:2008-12-13 11:34
美国是不会让他们破产的，

作者:卓哲 时间:2008-12-13 11:58
不要说破产，就是给公司的员工降薪，好多高层都不同意

作者:机械神话 时间:2008-12-13 12:02
最新：白宫正考虑动用TARP基金救助三大 http://auto.sohu.com/20081213/n261188070.shtml

作者:钨锰合金 时间:2008-12-13 15:10
标题:工会：美国的烦恼，中国的尴尬！

　　底特律是美国的汽车城，通用、福特和克莱斯勒齐集于此。然而，世界最负盛名的三大汽车巨头的首席执行官们，最近却接连在美国参众两院作证，祈求给予250亿美元的紧急贷款，以帮助他们度过危机免于破产。显然，三大汽车公司一起面临破产的风险，与当下的美国金融危机密切相关。这场危机不仅使三巨头融资困难，而且销售状况也差强人意。可是，据百草止水所知，金融危机只是一个引信，过度扩张和劳动力成本居高不下才是三巨头危机的真正根源，其中劳动力成本的居高不下又是欧美国家企业由来已久的老大难问题。

　　在欧美国家，工会势力非常强大，工人因为有了工会力量的加持和保护，工资、福利和劳动环境才一直迅速而又稳定地提升着，并最终提升到令欧美企业极为头疼的程度。当1936-1937年美国汽车工人联合工会通过一系列罢工取得与通用和福特等汽车公司为工人权益谈判的“唯一代表权”后，底特律各大汽车公司就被迫慷慨解囊，在不断提高工人工资的前提下，还要提供了丰厚的福利待遇，“三巨头”的成本负担于是不断加重。到目前为止，通用和福特汽车工人的小时工资为70-78美元，比丰田和本田在美国工厂的人力成本高出近30美元。此外，通用等汽车公司还要背负沉重的退休金和医疗福利负担，医疗福利的支付对象包括了雇员、退休员工及其家属，丰田、本田的此类负担却小得多，从而让通用等的汽车成本每辆相对增加了1000美元。就这样，背负着比本田、丰田沉重得多的人力资源成本，美国三大汽车公司的市场占有率急速下滑，通用汽车在美国市场的份额由50%以上降至20%左右，丰田和本田的的市场份额却分别攀升到19%和11%。迄至于今，美国三大汽车巨头年年亏损，其中通用汽车公司2005年以来已累计亏损730亿美元。

[ 转自铁血必威体育网址 http://bbs.tiexue.net/]

　　欧美工会正在让欧美企业的人力资源成本居高不下，从而跃居为制约企业竞争力的最主要因素。由于人力资源成本在企业运营成本中的比例越来越高，不堪重负的欧美企业便纷纷出走，争相将工厂迁移到中国等劳动力成本极低的国家。工厂搬迁严重影响到欧美工人的就业，可欧美工会既无力也无权干涉企业搬迁，唯有鼓励工人通过选票迫使政府和议会为他们拿主意。可政府和议会的有效策略也不多，最终政府、议会、工会和工人们将矛头一致对准了以中国为核心的发展中国家的政府，指责那里的工会制度不健全，工人工资严重偏低，从而强烈地吸引着欧美企业前往剥削。所以百草止水一向认为，以工会和工人为主要根基的美国民主党上台执政，必将意味着中美间新一轮的人权和体制争端的强烈冲突，而且中国工人工资及工会体制将成为新一届美国政府和工会的关注重点。

　　但是，欧美企业不可能无限制地朝中国等国转移工厂，不仅因为他们的根在欧美，而且他们的技术研发和融资保障也在欧美。朝中国等国转移工厂只能解决一小部分的成本问题，以此为借口要挟工会放松或降低劳动力成本的增长步伐也是欧美企业的重要策略。可是工会的实力太过庞大，降低庞大劳动力成本的可能微乎其微。不仅如此，工会的权力还会延伸到工资和福利之外，比如前几年，汽车工人联合工会就一度为工人争取到在生产线上吸烟的“权利”。

　　众所周知，早期的资本主义世界，工人的日子可没现在这样好过。那时没有工会，工人成为任资本家鱼肉和盘剥的弱势群体，资本家的幸福就这样建立在工人们的痛苦之上。当此之时，马克思主义横空出世，《资本论》和《科学社会主义》理论激励着西方工人组织起了自己的工会，从而正式走上了为自己的命运而抗争的路途。通过漫长的血与火的斗争，西方政府被迫承认了工会的合法地位，工人阶级的权益才在工会组织的领导下迅速提升。

　　反观中国，这个通过工会组织工人罢工和发动农民起义建立起来的国家，不仅取消了农会，还将工会置于政府的直接领导之下。因此，我们的工会成了官方的代表，它与工人的距离已经越来越远。当改革开放和市场经济之后，工人的社会地位和工资待遇一步步沦落到社会最底层，从而让中国工人重新体会一番早期资本主义的悲惨遭遇。

　　是的，作为一个机构，我们的工会还存在着。但是它已经不是解放前的那个工会了，因为工会的领导成员已经不再由工人选举，工会领导们的收入也不再来自工人缴纳的会费。显而易见，谁让他们当官，谁给他们发工资，他们自然就要听谁的。当他们的地位和收入与工人毫无瓜葛时，他们的角色和功能就从服务于工人转变为协助企业管理工人。就这样，当工人工资象蜗牛一样增长迟缓时，工会不会为工人出面；当工人们的福利待遇较差时，工会不会为工人说话；当工人的正当权益受到损害时，工会不会挺身而出；当工人被迫签署严重违背劳动法精神的劳动合同时，工会早就不见了踪影。所以百草止水才说，中国有工会，却又没有工会！

　　更为吊诡的是，改革开放后我们以适应市场经济为名给企业减负，几乎将所有的企业曾经承担的职工重要福利予以废绝。可是在美国，几乎所有的大企业都为职工退休后继续发放数额不菲的退休金，为职工支付医药费不仅涵盖所有家属而且贯穿职工一生。这就产生了一种极为奇怪的对比：中国新兴的社会主义市场经济正在为企业剥离所有与工人有关的负担，而世界上最发达的资本主义国家的企业却在大肆地搞“企业办社会”，这不正和马克思主义的社会理论背道而驰了吗？在工人的地位和待遇方面，欧美的工人奔向了天堂，中国的工人却冲向了地狱！欧美越来越像是社会主义国家，而我们越来越走向早期的资本主义时代。

[ 转自铁血必威体育网址 http://bbs.tiexue.net/]

　　事实上，在工会制度上，中国和欧美走向了两个极端。欧美的工会过于强势，反而让企业处处受到了强烈压制，从而严重削弱了企业竞争力；中国的工会成了企业的管理机构，他们走到了工人的对立面，所以中国工人才会沦落到任人欺凌和宰割的境地。以欧美的民主法制社会为根基，百草止水认为最正确的工会机制应该是一个半官方的机构：工会和国家政权一样从中央到地方层级分布，而且所有工会领导成员都必须由工人选举产生；工会的财政来源是工人缴纳的会费，缴费标准和工会领导成员的工资福利必须依据议会批准的政府文件；基层工会的会费按一定比例朝上级工会提交，以此类推以保证各级工会的正常运转；工会代表工人跟企业进行工资待遇谈判，并有责任和义务维护每一位企业员工的正当权益；工会无权组织工人罢工，如果劳资双方谈判不成，上级工会就可介入；如果上级工会也协商不成，就可提交司法进行仲裁。很明显，这样的工会机制只能适用于以法制为基础的民主国家。至于中国，百草止水也无可奈何！

转载出自铁血tiexue.net,

作者:一片落叶 时间:2008-12-13 18:38
他们不救，对国产汽车也是一次机会呀！

作者:吟啸徐行 时间:2008-12-13 20:44
实上，在工会制度上，中国和欧美走向了两个极端。欧美的工会过于强势，反而让企业处处受到了强烈压制，从而严重削弱了企业竞争力；中国的工会成了企业的管理机构，他们走到了工人的对立面，所以中国工人才会沦落到任人欺凌和宰割的境地

最后一段的工会是废话，可以删除。感觉最重要的还是整个社会的福利体系，是全民的工会，而不是行业和企业的工会
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欧美的为了公平，牺牲了效率。发展缓慢
中国为了效率，牺牲了公平，贫富差距拉大，内需市场始终没有，不得不依赖欧美市场。
欧美不改变，就会被中国追赶，中国不改变，有拉美化的趋势！

[ 本帖最后由吟啸徐行于 2008-12-13 21:09 编辑]

作者:吟啸徐行 时间:2008-12-13 21:07
：中国新兴的社会主义市场经济正在为企业剥离所有与工人有关的负担，而世界上最发达的资本主义国家的企业却在大肆地搞“企业办社会”，这不正和马克思主义的社会理论背道而驰了吗？在工人的地位和待遇方面，欧美的工人奔向了天堂，中国的工人却冲向了地狱！欧美越来越像是社会主义国家，而我们越来越走向早期的资本主义时代。
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中国现在早没什么意识形态的了，有，那也是实用主义社会。

作者:福鸟天峰 时间:2008-12-13 22:31
标题:回复 1# 油桃的帖子
全破产估计不可能，但可能会合并吧

作者:deberg 时间:2008-12-14 13:13
其实破产了对他们更有利, 许多牵制他们的合同就可以作废了.

作者:吟啸徐行 时间:2008-12-18 11:18
中国与美欧加汽车零部件贸易争端终审败诉
2008年12月16日08:14 [我来说两句(18)] [字号：大中小] 来源：国际在线作者：综合报道　　国际在线报道(记者段秀杰)

世界贸易组织上诉机构15日在日内瓦对美国、欧盟和加拿大诉中国汽车零部件进口管理措施一案做出了终审裁决，裁决维持了争端解决机构认为中方做法违反世贸规则的结论，中国在这次贸易纠纷中败诉。
　　世贸组织争端解决机构专家组今年7月公布了裁决报告。报告认为中国对超过整车60%以上的进口零部件按整车征税的做法对进口汽车零部件构成歧视，违反了相关贸易规则。二个月后，中方根据世贸组织争端解决程序和规则提出上诉，希望世贸组织上诉机构能作出公正裁决。
　　按照相关程序，世贸组织成员之间的贸易争端先由一个专家组审理并公布裁决报告，如当事方对专家组的裁决不满，可向上诉机构提出上诉，其裁决结果将不能再被推翻。

　　专题回顾：中国 VS WTO 进口汽车零部件贸易争端

　　裁决：我国零件进口政策违规进口车或降价

　　WTO：要求中国改进不合理政策　中方：认真研究调查结果

　　影响：WTO国产化率裁定仅影响奔驰类国产豪华车

　　各方回应：

　　·企业：华晨宝马等不改国产化战略　供应商的两种表情

　　·专家：周世俭：裁定不公平古清生：政府应拒买组装车

　　相关背景：

　　自2005年4月1日起我国对汽车零部件进口开始实施新机制：《构成整车特征的汽车零部件进口管理办法》，规定进口汽车零部件在国内组装整车进行销售的汽车生产企业，所进口的汽车零部件凡构成整车特征的，必须按整车适用税率征税，由此前的10％调整为25％。

　　这些进口关税税率被提高的汽车零部件包括车身、发动机、变速器、底盘、转向系统和制动系统等，一般都可用于拼装整车。商务部官员称，提高这些汽车零部件的进口关税税率的作法符合国际惯例，有利于防止一些企业进口大量零件拼装汽车导致中国关税流失...[办法全文]

作者:tydwyl 时间:2008-12-18 13:30
标题:不能久
要像中国人学习自力更生,艰苦奋斗.

作者:目言 时间:2008-12-19 11:47
美国干脆把汽车制造也转移到中国算了，要不美国上下都得给高成本买单

作者:清风车影大哥 时间:2008-12-19 14:32

原帖由 sjkabc于 2008-12-11 06:27 发表
通用破产的不行！他还欠俺们100W美刀的货款呢！他要是挂了，难道去问奥巴马要？其他的像福特和克莱斯勒，拉出去死啦死啦的可以，他们不欠俺们的钱，死了就算了！

欠钱的杨白劳,债主黄世仁..

作者:扬天测量 时间:2008-12-19 15:35
也可能破一部分，没关系，美国公司破产了人家在中国的子公司照样可以取得相当的利润

作者:小小通机 时间:2008-12-19 21:29
标题:金融危机的恶性循环
金融危机的恶性循环:银行限贷卖力,房子消费没力,内需拉动乏力,企业经营吃力,员工薪水压力,裁员降薪减力,消费生活无力,经济低迷更加乏力.

作者:卢文利 时间:2008-12-20 15:06
破产了更好，我们把他们买过来。就等于加速发展100年

作者:机械@小子 时间:2008-12-20 15:30
标题:回复 9# 憨老马的帖子
看到你的帖子我就说两字郁闷。。。。。。。。。国家的整车行业，以及零配件虽然几年来有好的发展，但是还是受制与人破产对国家没什么好处。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者:理想远大 时间:2008-12-22 12:42
是啊，我们的汽车企业只不过是把买来的东西组装一下罢了！！

作者:houyaz2007 时间:2009-2-16 15:43
昨天晚上刚在新闻上看到，通用准备申请破产啊

作者:hitme 时间:2009-2-18 17:43
通用已经准备申请破产了.

作者:极限思维 时间:2009-2-19 12:56
一定会有家破产，美国是法制国家，尽管法不法制的本质都是强权说话，但是美国的法制规则是很死板的。游说很费时间的，恐怕还没等到强权起作用，程序就已经挂了。

作者:极限思维 时间:2009-2-19 12:58
一定会有家破产，美国是法制国家，尽管法不法制的本质都是强权说话，但是美国的法制规则是很死板的。游说很费时间的，恐怕还没等到强权起作用，程序就已经挂了。
一家汽车企业倒闭是打不倒美帝国主义的，因为目前为止，人类还没找到比美帝国主义更完美的制度。空想社会不是完美，是错误认识世界。

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