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标题: 机械真的是一门实践性很强的学科 [打印本页]

作者: 软件机电化 时间: 2019-9-17 21:43
标题: 机械真的是一门实践性很强的学科
   有这个感叹，是由于先后几次碰到本科生不如初中生，不如技校生的案例。

   前次跟一个老板聊天，他们公司技术人员主要由3部分组成：

   1.招过来的本科生培养，几年后也都能够独挡一面

   2.工人提拔，尤其是装配调试人员，动手能力强的

   3.外招不过这条路基本不满意

无独有偶，先后碰到过几个初中毕业的工人转机械工程师的案例，当然他们本身是属于工人团队里面出色的，比如动手能力极强，加工能力非常丰富。要不是突出，公司也不会提拔他们。

   我发现这些初中生干的机械设计比科班的本科好太多了。软件机构夹具什么的就是一层窗户纸，他们长期的动手装配打下了良好的基础。

   要说他们不会的，力学，有限元之类的，可实际非标设计根本用不到。  实际中要求你能设计出来，并稳定，就非常牛了。

   很遗憾在能设计并稳定这个过程中，我所接触的初中生出生的工程师比我们绝大多数的机械工程师要好很多，包括经验丰富的机械工程师。

   这不禁让我很迷茫，不过也没啥羡慕的，他们本身就是工人里面提拔出来的优秀。

作者: 猫咪小新 时间: 2019-9-17 21:56
本科教育是为了培养研究生的，而研究生也不会去这样的企业工作。换一种思路就明白了，本科转各个行业容易得多，技校初中生就没那么多退路了。

作者: 晓昀 时间: 2019-9-17 21:59
你说的从工人里提拔上来的出色，优秀的人能做设计，是因为他们具有非常好的自学能力和学习主动性，他们把这些或者这一类问题研究透了。但是，如果要上升到理论角度，可能还得需要科班出身。所以说，人各有所长，在自己擅长的领域最好把它发挥到极致。也不要贬低自己熟悉而在那个领域不熟悉的人。这就比较肤浅了。

作者: 詹姆斯007 时间: 2019-9-17 22:04
画图不等于设计

作者: 软件机电化 时间: 2019-9-17 22:51

|晓昀发表于 09-17 21:59你说的从工人里提拔上来的出色，优秀的人能做设计，是因为他们具有非常好的自学能力和学习主动性，他们把这些或者这一类问题研究透了。但是，如果要上升到理论角度，可能还得需要科班出身。所以说，人各有所长，在自己擅长的领域最好把它发挥到极致。也不要贬低自己熟悉而在那个领域不熟悉的人。这就比较肤浅了。

你又开始扯理论角度，实际企业中把设备设计好，调试好稳定好就是最深的理论。很遗憾的是，我们的本科机械工程师真不如这些工人出身的机械工程师

作者: 软件机电化 时间: 2019-9-17 22:54

|猫咪小新发表于 09-17 21:56本科教育是为了培养研究生的，而研究生也不会去这样的企业工作。换一种思路就明白了，本科转各个行业容易得多，技校初中生就没那么多退路了。

你所谓的广度我不知道有多广，如果谈深度，我还真见过10年的本科机械工程师不如人家工人出身的机械工程师，你能说广大的本科机械工程师没深度吗？如果解决设计和稳定性，你的广度抵不过深度，那就不要提了

作者: 未来第一站 时间: 2019-9-17 23:00
1.可能你对你身边的工程师了解的太少了。
2.你的运气真的很差。
3.工程师也许每个人都有自己的评判标准。

作者: 魍者归来 时间: 2019-9-17 23:09
《读书无用论》机械版

作者: 晓昀 时间: 2019-9-18 06:30

软件机电化发表于 2019-9-17 22:51
你又开始扯理论角度，实际企业中把设备设计好，调试好稳定好就是最深的理论。很遗憾的是，我们的本科机械工 ...

你遇到的是个例。理论与实践并不矛盾。

作者: 红伟92 时间: 2019-9-18 08:11
我想，可能是你关注的不够全面吧。
科班出身的正常都比野路子出身的有优势，尤其是在非标设计中；
在一个非标厂里，一般会有2种设备：
一种是基本成熟的设备，偶尔会需要根据现场、客户需求、业界变化以及老板的脑洞进行一些变更设计，非科班出身至少会参与从制造到运维的整个过程，如何让这个设备工作的更好，效率增幅15%以内会比科班出身更好，做大的改动就不好说了；
另一种是全新的设备，根据一两张图纸，一段视频设计新机器，非科班出身如果没见过甚至只是没装过这个机器，设计出来的就没法看了。
还有一点，科班出身设计机器更注重性能，非科班会更倾向于成本控制、制造安装方便，追求不高的老板当然更喜欢后者

作者: 风仔很忙 时间: 2019-9-18 08:23
看人

作者: Slainet 时间: 2019-9-18 08:30

软件机电化发表于 2019-9-17 22:51
你又开始扯理论角度，实际企业中把设备设计好，调试好稳定好就是最深的理论。很遗憾的是，我们的本科机械工 ...

别我们，只代表你不如而已，多找找自身原因，为什么技不如人

作者: 翱翔天际 时间: 2019-9-18 08:31
都是农民工，还分等级

作者: Venerealulcer 时间: 2019-9-18 08:40
又见读书无用论了。技术工人的优势是熟悉现场，了解现场，而本科学习是专业性框架内学习，方向就不一样怎么比。拖拉机在稻田里开的飞起来，然后说兰博基尼真垃圾开不过拖拉机？自动化这个框架大的恐怖。几个夹具自动化不能说明什么问题。水处理控制自动化，风电、光伏、火电自动化、电网控制自动化、车辆自动化，或者你接受个项目客户要求你提供安全参数，最大最小加持，你还真卡尺一量就摆平吗？什么剪切力，抗拉力，抗扭曲，热漂移玩死一片。你觉得用不着只不过是你没接触到。换句话说，你一个人开车去西藏旅游，你会买一辆大金龙客车吗？

作者: 1990121088 时间: 2019-9-18 08:42
底层出身的比较契合装配、加工等工艺需求，科班出身的比较考虑制程控制。

作者: duduxiaozi32 时间: 2019-9-18 08:43
机械这门学科确实是很注重实践，普通小企业或许基层设计的比工程师强。前段时间车间设计一个卡具我也参与了，操作师傅提出的方案就是最佳的。

作者: 侯呆呆 时间: 2019-9-18 08:44
是你呆的这个公司太低端了。举个例子，市政清洁工部门，全都是打扫厕所的清洁工，本科生也许还没有小学毕业的打扫的干净，难道本科生就没用了？机械教授可能没有你会调试机器，难道他就不如你专科生了？当自己在井底的时候，要记得伸出头看看外面的世界。而不是洋洋自得，幻想自己在井底这个世界已经称王。

作者: 杨冬冬 时间: 2019-9-18 08:57
现在一些大企业，机械专业连本科生都不要了，非要研究生，难道他们的老板傻

作者: tzguxk 时间: 2019-9-18 08:58
拿个案去以偏概全，读书有用！读书有用！读书有用！

作者: 疯狂的_c7Sjz 时间: 2019-9-18 09:02
昨天，陪老婆去参加称重设备公司梅特勒-托利多的招聘会，招机械工程师，和市场营销，起步就是研究生，低于研究生跟本不要。干的活一样，也许环境不一样，会有很大差别

作者: 斯文棒棒 时间: 2019-9-18 09:12
纸上得来终觉浅，方知事事要躬行

作者: 520zjwtcabc 时间: 2019-9-18 09:17
本帖最后由 520zjwtcabc 于 2019-9-18 09:22 编辑

我感觉可能楼主的公司设计的东西偏向低端或者设计的东西计算东西比较少。实用主义是一个比较大的优势，见多之后，很多时候都不需要机构验算或者零部件的强度校核，这样确实也能设计新东西，而且设计速度非常的快。但是人家也是花了比较大的时间需总结学习的，虽然人家是初中毕业，但是不代表毕业之后自己不学习。
作为本科生的优势，我觉得我可以设计出更加好的设备，打个比方：
1、首先我设备的重要零部件我统统验算过，我心里有底。很多刚刚开始搞设计的人，对自己设计的东西往往心里没有底，就是因为缺乏验证或者校核。

2、比如一个零件要做减重孔，我可以用软件分析得出最佳减重尺寸。

3、懂得计算的你，不管遇到什么非标设备设计。都会可以借用计算来进行合理的选型分析及其验算。
4、很多时候不是知识没有用，而是你根本没有想到用那块的知识。比如设备某零件转速比较高，你会想到去验算动平衡吗。

读书是非常有用的，我每年空的时候都会把大学的书翻下，我觉得大学里面的知识真的是非常的宝贵，非常的有用。
不管什么学历毕业，停止学习了，这辈子就堕落了。希望这些对楼主有用。

作者: 小熊叹 时间: 2019-9-18 09:29
反正我是认为我书读少了

作者: loplop 时间: 2019-9-18 09:34
只能说明两点：1. 你们找的工程师没能耐；2. 你们的设计工作没有技术含量

作者: 白. 时间: 2019-9-18 09:49
各行各业都有突出的人嘛。大数据和个例。加油。

作者: jinyongjun 时间: 2019-9-18 10:03
为什么都要把人分开来呢，人家虽然没去读大学，但是后来他自己努力自学了所有大学的这些知识不就等于他已经是大学毕业了吗，在他这个领域甚至是研究生毕业了，本科毕业后没有人家努力得多当然就没人家做得好，但如果本科毕业一样踏实的从车间干起的我还真没见过很差的！

作者: majingfeng 时间: 2019-9-18 10:06
环境决定思想多说无益

作者: wuchsh 时间: 2019-9-18 10:33
见识总在视野之下

作者: holmes董桦 时间: 2019-9-18 11:14
专科长于使用、因为他们学的主要就是那几科或者那1科，而本科在理论上会有更多的衍生，如果在学习过程中有更多的了解，那么本科生会有更好的发展。

作者: 何必相恋 时间: 2019-9-18 11:16
前期可能觉得理论没什么用，但这种到一定时期会有瓶颈，而突破瓶颈就需要理论来给你加一块砖

作者: bekilledsdy 时间: 2019-9-18 11:46
有限元分析静力学动力学分析，各种动力系统选型齿轮丝杠凸轮等等不知道他们要花多大力气去学

作者: wanen.wang 时间: 2019-9-18 13:05
世界很大，不要以偏概全。

作者: zjszw1973-4 时间: 2019-9-18 14:33
这些没有可比性，我的感觉是贵司在用人方面有问题的。杀鸡用牛刀了。

作者: fire2009 时间: 2019-9-18 15:29
标题说的很对。
初中生技校生也是很优秀的。
但其他内容就是盲人摸象，楼主属于非标自动化行业，然后说了非标行业用不到力学和有限元，但其他行业会用到。对本科生的结论也仅限于这个行业。还有你们非标行业所用到的软件，机械零部件，电气元器件，控制软件是哪个生做出来的。

作者: 小小cb 时间: 2019-9-18 15:37
读书无用论是很可怕的，也是最没见识的人才会有这结论

作者: aa79365520 时间: 2019-9-18 15:48
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作者: jiangsuwanhua 时间: 2019-9-18 16:24
感谢分享

作者: myung66 时间: 2019-9-18 16:49
一看就是作坊思维

作者: 回到过去220 时间: 2019-9-19 07:14
主要是针对什么产品。我们公司也有车间提拔的、技校毕业生、本科生、研究生。但我们是分开的，成熟产品改进完善的都是车间、技校生占多数在做。产品研发部门都要是本科生及研究生在做。针对的方向不同，各有所长而已

作者: Noemie 时间: 2019-9-19 09:46
谢谢36楼分享

作者: 远祥 时间: 2019-9-19 10:09
楼主说的现象确实有，但仅限于小公司。
很多大公司，集团公司，做机械设计都要本科以上学历。

作者: 轻轻听 时间: 2019-9-19 10:46
....

作者: LION_CTPJT 时间: 2019-9-19 11:43
有一个博士分发到一家研究所上班，成为学历最高的一个人。有一天，他到单位后面的小池塘去钓鱼，正好正副所长在他的一左一右，也在钓鱼。他只是微微点了点头，心想：跟这两个大学毕业生，有啥好聊的呢？不一会儿，正所长放下钓竿，伸伸懒腰，蹭蹭蹭从水面上如飞地走到对面上厕所。博士眼睛睁得都快掉下来了。水上飘？不会吧？这可是一个池塘啊。正所长上完厕所，回程同样也是蹭蹭蹭地从水上飘回来了。怎么回事？博士又不好去问，心想自己是博士生哪！过一阵，副所长也站起来，走了几步，蹭蹭蹭地飘过水面上厕所。
    这下子博士更是差点昏倒：不会吧，到了一个江湖高手集中的地方？想着, 想着, 博士生也内急了。这个池塘两边有围墙，要到对面厕所非得绕十分钟的路，而回单位上又太远，怎么办？博士生也不愿意去问两位所长，憋了半天后，也起身往水中跨：我就不信大学毕业生能过的水面，我博士生不能过。只听到 “噗咚” 的一声，博士生栽到了水里面去啦。
    两位所长赶忙将他拉了出来，问他为什么要下水?!博士反问：「为什么你们可以走过去呢？」两所长相视一笑：「这池塘里有两排木桩子，由于这两天下雨涨水正好在水面下。我们都知道这木桩的位置，所以可以踩着桩子过去。你怎么不问一声呢？」
    学历代表过去，只有学习力才能代表将来。尊重经验的人，才能少走弯路。一个好的团队，也应该是学习型的团队。

作者: 苹果新 时间: 2019-9-19 11:57

晓昀发表于 2019-9-17 21:59
你说的从工人里提拔上来的出色，优秀的人能做设计，是因为他们具有非常好的自学能力和学习主动性，他们把这 ...

设计是项目的源头，影响调试质量。如果只是单纯堆积木似的非标，那调试完全没问题。当想要做复杂、可靠、高效的非标设备，前期设计的理论知识是必不可少的。

作者: 晓昀 时间: 2019-9-19 13:14

苹果新发表于 2019-9-19 11:57
设计是项目的源头，影响调试质量。如果只是单纯堆积木似的非标，那调试完全没问题。当想要做复杂、可靠、 ...

是的。

作者: 342600 时间: 2019-9-19 16:59
我只想说出众的工人设计工程师是个别的，科班出身的设计工程师优秀是大多数的。不要拿个例来比大多数，这个概率没有可比性。

作者: 线切割小学生 时间: 2019-9-19 21:28
马克思主义者说:实践出真知，而真知又为了更好的实践，两者相辅相成

作者: 猫咪小新 时间: 2019-9-20 00:29

软件机电化发表于 2019-9-17 22:54
你所谓的广度我不知道有多广，如果谈深度，我还真见过10年的本科机械工程师不如人家工人出身的机械工程师， ...

我不知道你对机械工程学科的认知怎么样，机械专业出来的不一定就是机械工程师，高校实验室结构方向已经不是主流了。至于你说的设计调试实物落地，如果是经验和拿来主义，刚入行的别说本科，研究生也没有老员工熟悉，但也是有时效性的。

作者: 明天更好11 时间: 2019-9-22 08:42
这个只能怪学校了，交学费学不到东西，还不如直接进工厂实践

作者: 草9852002 时间: 2019-9-22 12:59
底层出身的装配、加工等工艺需求比较了解，从事工艺方向的比较有优势，非标很多是解决产品制造过程中的工艺问题，减少人力和保证质量为主的，底层出身有优势。但对新品的研发还是科班的有优势。

作者: 哇呦 时间: 2019-9-22 16:11
这个不好比较的、主要还是看人，个人的阅历和性格都会影响到个人能力的。举个例子：1.两个设计师都工作了十年了、一个是本科生毕业之后直接从事设计、但是个书呆子只知道看书计算、听不进别人的意见和建议只知道闭门造车、另一个是初中毕业的人但他头脑很灵光、喜欢学习凭自己的努力从基层升为设计师、愿意听取别人的意见和建议、这种情况下谁设计的东西会更好一点？答案肯定是后者了。2.还是两个都是十年工作经验的设计师、一个本科生一个初中生、两个人都是从基层干起、都是头脑很灵光很努力的、工作经验基本相同、这种情况下本科生肯定会略胜一筹的、理论知识肯定是有用的。

作者: 僵尸号 时间: 2019-9-23 09:56
只说明设计与后期工作有一定的脱节。

作者: 大大苏 时间: 2019-9-23 10:33
又见读书无用论，这种执拗的人我建议让自家孩子初高中毕业就出去积累工作经验就好了。能从优秀的工人上升到工程设计的只是一星半点而已，总有人喜欢夸张放大特例现象

作者: 并没胡闹 时间: 2019-9-24 21:54
发现一个喷子

，立足点太过片面，太过激进

作者: 新手搞机 时间: 2019-10-14 23:06
概率问题，初中生中毕业的有多少能像您说的那么优秀

作者: 流星的心 时间: 2019-10-16 13:13
技校毕业和大学毕业的机械行业只是起步有高低，并不代表发展的前途高低。只要自己肯要，肯扎，技校毕业未必不如大学生。而大学生如果高高在上，不肯下去，那么迟早也会被淘汰。

作者: zuonian 时间: 2020-9-10 23:47
读书和工作，都是一种学习的过程。学习能力是另外一回事，工作能力强的，学的东西更专一;读书能力强的，学的东西可能更广;两者，在某个单一领域去比较，可能工人是牛逼一点，但怎么能否决，本科生不如他。要比，也应该是多角度去比较，然后站在统计学角度去给出结论。

作者: wgary 时间: 2020-9-11 09:05

詹姆斯007 发表于 2019-9-17 22:04
画图不等于设计

特别赞成这一点。其实我个人观点，部分机械工程师（也包括我自己）未必称得上是真正的工程师。
国内山寨盛行的过去，导致这行门槛贬低；未来需要依靠自己创新的时候，就能看出差异化了。

作者: 蛋蛋超人 时间: 2020-9-16 09:54
看到非标不需要力学，有限元，我表示震惊！

作者: 向宏 时间: 2020-9-16 19:04
不要气馁，真正高水平的设计人员，还是出自高学历的人群里，撇开专业，就只说学习能力，分析能力，接受能力，都是不同的，试想想，让你经历一下他的经历会如何？

作者: 刚果 时间: 2020-9-16 22:06

软件机电化发表于 2019-9-17 22:51
你又开始扯理论角度，实际企业中把设备设计好，调试好稳定好就是最深的理论。很遗憾的是，我们的本科机械工 ...

举个例子，学校里，最好的班里的最后一名不一定比最差班里第一名学习好，比平均水平比较合理，非要比少数的话可以拿马云和他们比，马云也是本科。

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