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标题:这就是非标设计的心态？ [打印本页]
作者:优富和唯宗 时间:2019-7-27 09:09
标题:这就是非标设计的心态？
昨天发了和帖子，非标设计如此困难。大意是说，我司设备抄袭视频研发出了问题，技术总监经理，资深机械工程师甩锅工人，自己拿不出方案，让动手能力强的装配调试师傅想办法解决。
, b3 C6 g% w# E. G这个事情让我对设计总监 资深工程师????了很大看法，从业几十年，一台百十来万的设备仿制，出了问题，自己没招，找工人。 ，他们远远没有我想的那么强大，那么牛逼，就是纸老虎。 关键处理问题的方法让人觉得挺无耻的，直接拜托装配调试工，你自己的设计你心里没有点B数？ K, X/ @) s; Q3 ]3 e
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更不可思议的是，坛子里很多大侠觉得这很正常，说了些冠冕堂皇的大道理，什么工作是各个部门配合，汽车设计师也需要调试人员配合。
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这一切就是大家做设计的态度吗？ 设计是第一责任人，你用调试人员帮你小修小调整可以，难道你能指望调试 装配帮你设计个机构，整个新方案？ 在私企里，没人帮你调试，你自己上调不出来？
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一句话，出了问题，设备调不出来最终效果，你设计没招，只能说你能力不行，哪怕你是30年的从业者。你找不出来问题就不要打太极了。更不要找借口。 % f+ A7 Z( e. \$ E* x# ~, W$ Z+ P1 R8 |

4 z, |2 D* _/ D8 A, p9 D我能力不行，现在拿3500，但我一直坚持上述观点，并为之努力。
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作者:lurenyi 时间:2019-7-27 09:25
这种工程师我遇到过，还大言不惭的说：装配装配，即要装又要配。装配工人打孔切割电焊，啥活都干，整个机器就是装配工人手工打造，同型号的机器没任何零件通用，我们老板还把他奉若上宾
作者:shentu 时间:2019-7-27 09:34
呵呵两字
作者:狙击手GY 时间:2019-7-27 09:34
基本认同你的观点,这样的人我周围就有, 我跟你说,关键是自己思路清晰,总监上面还有老板呢,你拿3500一个月你怕什么?? 思路理清,该是谁责任就是谁责任,让钳工试方法,可以,关键是设计人员要给出方法和思路. 我一直认为钳工想了个办法告诉我,我感激他,他想不出办法就得我来想办法这是责任. , a) Q9 Q- ], n1 t. K |

6 Z! h% y" X; j2 [+ o$ y另外我不信你一个少将只拿3500, 除非你上班玩手机
作者:猫咪武士 时间:2019-7-27 09:35
我毕了业搞设计，三个月前换工作到这家私人小厂做非标设计，上个月有一台设备装配出了点问题，导致选好的氮气弹簧装不上，要么配合的部分一起重做，但那个限于当时的情况重做是不可能的，在原有位置上换别的氮气弹簧也没有合适的，想了不少法子，最后也是装配的师傅想出了办法。 % `5 N4 N/ U3 g3 Q& u
总结一下：
+ I: `; s* @: P4 ?0 \! q& t8 y1、作为设计人员，个人的经验不足，而且在处理问题的时候基于原先的设计走进了死胡同，总是围绕着那部分走，这样想的办法就会狭隘，本来可以实施的解决方案会被本能的否决。
; M- t) J5 u y5 I! X+ S2、装配师傅毕竟装配的经验多，像诸如装配的问题有时候他们办法会更好，而且更简单，因为他是实际操作者。
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我现在也是在学习，个人想法和楼主差不多，也是觉得出了问题，第一个想出解决办法的应该是设计者本人，理应如此，所以现在日常做设计的时候经常会和外协加工人员，装配师傅们聊天探讨问题，一个是了解自己的图纸能否加工出来，图纸是否符合实际，另一个是知道我设计的东西是否方便工人安装，所在公司是不是有这样的安装条件，有些必须如此设计的结构是否有安装的方法，这是一个积累的过程。实际出了问题，设计者能第一时间解决自然是好的，也是个人能力（临场发挥）的一种表现，像楼主所说的交给工人其实应该是无奈的办法，毕竟各有所长，当一人之力无法解决，集众人之长也未必不可。
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总之，个人见解机械设计就是一个累计经验、运用经验的过程。 ' h/ y. B7 n o& W, n) N
作者:keyman 时间:2019-7-27 10:00
有些设备原理正确，自己调试不好靠好的师傅调节的情况还是有的，但是让师傅更改结构什么的那应该不可能的。
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作者:鑫森淼炎垚 时间:2019-7-27 10:22
赞同你的观点。什么叫设计？什么是项目主管？为什么要调试？需要调试什么地方？调试范围是多少？调不好怎么办？都要有能耐把控，都要有预案。当好一名合格的机械工程师，尤其是非标设备项目主管，是大不易的。
作者:LIUYASHAN 时间:2019-7-27 10:58
优秀的设计师可能不是加工高手，但一定是调试高手
作者:majingfeng 时间:2019-7-27 11:03
用码字儿这功夫学点儿习才是王道 别的都是浮云 ok？
作者:红伟92 时间:2019-7-27 11:24
你要知道，国内搞机械设计才多少年？不像国外几十年近百年的老厂。
9 M P6 z1 k; \. @# V他们说的30年、50年的经验，有9成左右的年限都是做钳工、做装配、做设备维护积累的，真正的设计经验以及设计理念学习，真的不多，基本上都是经验主义。 * \, j) F. y) U X, m/ S" m
当然，三五十年设计经验的大拿现在国内也是有的，不过你想一下，能在八十年代做设计的人物，是个什么概念，现在不是当教授去了，就是在国企里当厂长，甚至那一段时间盛行工程师治国，当上市长的也不在少数。 0 N1 N* m; H& ]/ p7 j1 m
可想而知，还窝在小私企里搞非标的三五十年工程师是个什么层次
作者:wanen.wang 时间:2019-7-27 11:33
有则改之，无则加勉！你自己设计的时候注意就好！干嘛义愤填膺的站出来指责设计人员的职业操守！ % Q, b6 T- J* Q9 M
发出来吐槽吐槽不为过，再次另发一贴强调精神就有些可笑了，你说呢？ 3 @! F) p* {% ~9 `
作者:wanen.wang 时间:2019-7-27 11:38
突发奇想看了看你发的帖子，让我想起和珅对纪晓岚说的一句话：你只会手捧圣贤书，骂骂当朝者而已！怎么样解决问题，你不知道，你根本不知道！
作者:优富和唯宗 时间:2019-7-27 11:47
|wanen.wang发表于 07-27 11:33有则改之，无则加勉！你自己设计的时候注意就好！干嘛义愤填膺的站出来指责设计人员的职业操守！
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发出来吐槽吐槽不为过，再次另发一贴强调精神就有些可笑了，你说呢？
理不辩不明，思想观点上的差距区别是最大的区别和差距过个再怎么强调都不过份
" e" q, N! |& O这个帖子大家都是很认可的，你觉得可笑，只能说明你比较另类，或者帖子触犯到了你的痛处
作者:Wukui* 时间:2019-7-27 12:15
|majingfeng发表于 07-27 11:03用码字儿这功夫学点儿习才是王道 别的都是浮云 ok？
赞同
作者:Venerealulcer 时间:2019-7-27 12:27
干了几十年的设计工程师，这学历有问题吧？2000年前后的大专都很少，90年前后更不要提了，这个是完全靠时间靠个人资历硬堆堆上来的工程师。什么都不懂的节奏啊。
作者:学渣渣 时间:2019-7-27 12:44
LIUYASHAN 发表于 2019-7-27 10:58
* d( X% @# q: C# e优秀的设计师可能不是加工高手，但一定是调试高手

7 z; \: c1 d# v: q1 q讲得好！
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% U7 ^' U6 W( H$ h$ Z特别是现在流行加工中心了，加工可以说不存在门槛了
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作者:学渣渣 时间:2019-7-27 12:45
wanen.wang 发表于 2019-7-27 11:33
; f* d* w9 J8 Y1 f有则改之，无则加勉！你自己设计的时候注意就好！干嘛义愤填膺的站出来指责设计人员的职业操守！
) u* M6 R( ]3 {+ o6 j发出来 ...
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多多交流讨论，很有必要。
/ D% e. G! `! B m0 @9 h只要不牵涉人身攻击 * X) d8 B* m5 m, i1 y5 s! \
作者:wanen.wang 时间:2019-7-27 13:14
优富和唯宗 发表于 2019-7-27 11:47
1 W" k/ v% J) M: ~* n理不辩不明，思想观点上的差距区别是最大的区别和差距过个再怎么强调都不过份 6 Z& [0 G- T8 I# H
这个帖子大家都是很认 ...
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是的，算我比较另类（苦笑脸）我认为工作不仅仅代表技术，也代表情商，为人处世！！！
9 @' m3 D( |; M& ^+ {我在这里发表我的看法是因为，看到你因为一些事情，在这里义愤填膺，怒怼职业操守低的工程师！吐槽一帖不行，还要追加批评！
+ ~5 ]3 g3 R2 m3 W意义在哪里？
9 G; y0 o( o4 ~还是那句话有则改之无则加勉！自己做好，远离这些你眼中的“工程师” + u/ X4 C( } q: h! o% ~! x
皆大欢喜！
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Ps：18年刚毕业，不涉及我的痛处。
6 f; J1 \( {+ g2 ]& [& w7 W) }2 c以上观点仅代表我的看法，话说我这也算 : K' i" m$ G, c
狗拿耗子多管闲事？maybe！
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作者:3983596 时间:2019-7-27 14:18
至少那些总监什么的是不称职的。
( `0 J. l1 r+ K$ q4 d) P+ f3 I第一，在技能上不称职，有问题自己无法解决，往外踢皮球，就连自己找外援的行动都没有。 * o" D8 i2 N, z
第二，职位上不称职，作为技术总负责人，不敢承认问题，也没有集中资源集中力量去解决，而是顾左右而言他，没有一点担当和务实的胆量。
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而你钱少，看到这样的事心中不平也是可以理解的，但是除了发发牢骚又有什么用呢，主要是人家能坐上那个职位，得到老板的认可，拿到比你多的报酬，我认为一定有你不具备的条件和能力，就这一点来说，你需要反思和奋进，至于这件事给他造成什么负面影响就无意追究了。
作者:猫咪小新 时间:2019-7-27 14:32
牛逼的公司规范性就强点，小公司大部分就这样，而且你以为职位高的真的是一步步运筹帷幄走过来么？你一再强调能力，很多时候机会不完全是能力带来的。社会本质就是互相吃人，为什么只能拿3500，你自己想想。
作者:远祥 时间:2019-7-27 16:03
我们公司一千多人，做的设备到工厂照样被骂，虽然我们设计人员已经是尽心尽力的加班了！而且领导技术也不怎么样，就是很多说，每天早会滔滔不绝！这让我看明白一些道理：设备没有最好的，只有更好的！只有口才好，扯淡的功夫强才能当领导！
作者:craftsmaner 时间:2019-7-27 21:27
楼主 要淡定 有时候 也是被逼的 比如一人干 五六个项目时候， 出了一点小问题 装配 帮忙解决一下也是有可能。。。
作者:灰太狼1 时间:2019-7-27 22:15
制度有问题
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作者:未来第一站 时间:2019-7-27 22:26
这种情况下由装配牵头解决才能达到各方平衡，不是说谁想不出方案来。
作者:cool44 时间:2019-7-28 07:29
无可否认，现在很多所谓工程师是水货，也是导致行业整体薪酬上不去的因素。 : l& j+ u( E1 F6 ?1 r) h% h
举个例子：某司总工，出的工程图标注全堆叠在一起，又不标公差，视图乱七八糟的，没法看。问他怎么做，说电子版给你，你自己量数，全部尺寸由你的机床精度控制，能多精密做多精密。吐血么？！
作者:王宏安75 时间:2019-7-28 09:16
林子大了，啥都不奇怪
作者:优富和唯宗 时间:2019-7-28 10:24
|未来第一站发表于 07-27 22:26这种情况下由装配牵头解决才能达到各方平衡，不是说谁想不出方案来。
蚂蚁大侠，装配牵头那是不可能的
作者:lose2836 时间:2019-7-28 16:59
这谁都不赖，中国中小公司研发，设计都搞在一起，有问题很正常。心态放好一些，中国压缩的是时间和价格，这两个都要低，还要质量好，不可能的。
作者:品茶论剑 时间:2019-7-28 17:14
优秀的设计师可能不是加工高手，但一定是调试高手----抄下来 贴在办公桌的右上角
作者:炮丶灰 时间:2019-7-29 08:45
搞设计还是要有现场经验的最好，不然有的时候拆个简单的螺丝要拆一大片
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作者:duduxiaozi32 时间:2019-7-29 08:57
怎么说呢，机械工程师并没有大家想的那样厉害，在某个行业接触设计并试机之后，才敢说对于这个行业略懂皮毛。换一个行业其实跟小白差不多，只不过有一定经验学的会快一些。 ' P/ \( ?' t: H- ^2 `+ K
对于非标，特别是看视频做设备，有一定设计经验的都知道最初设计肯定会存在各种问题，设计问题，外购件问题，零件加工问题不胜枚举，单靠设计去一一把关并不现实，但国内就是全部设计负责，可想而知压力很大。装配时出现问题可能性太多，特别是对精度有很高要求的设备，光检查零部件精度就是很大的工作量，各个环节。 1 S( F0 B ~1 z" y1 c
说这些并不是为设计师开脱什么，出问题解决问题无可厚非，但请体谅机械设计师的难处，以及国内工厂的环境和管理。
作者:一水江山JS 时间:2019-7-29 09:27
上周设计设备有些问题，车间一老师傅帮助良多。的确，要是经验多了就不会出这么多问题了。老师傅的“经验之谈”也很有道理：别把事想复杂了，很多问题可以用简单的方法解决
作者:陌上古道 时间:2019-7-29 10:27
年轻人，你想想通过视频能设计出一台设备的人，不说水平高但绝对不低（设备贼简单就当我没说），后面集体推责任给其他部门，有可能是其他原因。刚毕业的一般都有股冲劲，会拼命揽活，想证明自己。可是当你到了一定年龄，有了一定水平，就会发现大多数厉害的人物甩锅更厉害，具体什么原因，我想不用多说了吧。
作者:行者_Ve171 时间:2019-7-29 11:17
设计师，尤其是结构设计师。按我们的说法，就是扫地的大妈都可以过来说两句（这里不是鄙视大妈的意思哈）。从方案设计到设备成形，其实很多都已经不是设计师的设计初衷了，不一定是越变越好，但一定是大家评审的时候能通过。然后出来的东西，你说设计师没设计好？这话没错。但做为从业也有二十来年的人来说，我只能呵呵。
作者:jary亦风 时间:2019-7-29 11:51
态度非常好！我之前也是做非标的，现在在齿轮厂。可以这么说现在做非标的基本不懂工艺（有很多大公司的设计人员也是这样），而且对于公差配合什么摸着良心讲有几个懂的。那些大厂的中国设计人员要稍好点，非标好多都是小企业那图纸本身在标注和制图上就曾在很多问题再加上后期加工零件检验的问题（零件不合格尺寸超差，变形什么乱七八糟的情况都有）。 这就导致后期安装对于装配工和调试有很大依赖，可以这么认为设计、制造、检验所形成的误差都留给装配和调试。 ( J2 V# o$ X) x" ~1 t5 l0 U
设计本身就是迭代的过程！ * r7 [$ v" D# h7 k& r) w4 A
都是小弟的愚见！！！ 8 [ }$ [. T% i/ q
作者:五面怪 时间:2019-7-29 11:59
能力不能力的另说，首先得有处理问题的责任心！
; R( p6 r* G" Q' \' @7 L 2 w" v0 b/ x7 r# |, o# K. }
一个没有责任心的人，做啥都不靠谱。
作者:云本无心 时间:2019-7-29 14:13
我同意十楼的说法
作者:大大苏 时间:2019-7-29 14:25
出社会前，我佩服的是技术好的。出社会后，我佩服是钱拿的多的。不管一个人会不会啥，能年薪几十万那也是他的本事
作者:qihaibing 时间:2019-7-29 15:07
赞同
作者:jinyongjun 时间:2019-7-29 15:13
如果真是楼主说的情况这总监和老工程师肯定不称职，但事情不要太绝对，有时还得多看看多想想有没有其他情况在里面！
作者:熊啊熊啊飞 时间:2019-7-30 08:38
具体什么问题没有描述清楚，设备已发图完成，采购件 机加件都到位了？ 零件装配问题还是某个功能无法实现？具体到某一项，看需求分配给各个岗位的工程师解决。简单的孔位不对，偏差 这个装配人员就可以自行解决。
作者:Johny 时间:2019-7-30 21:07
干啥不好非的往非标这个大坑里面跳？？？
作者:wuchsh 时间:2019-7-31 22:16
陌上古道 发表于 2019-7-29 10:27 2 I, }9 V: b/ i9 @4 X
年轻人，你想想通过视频能设计出一台设备的人，不说水平高但绝对不低（设备贼简单就当我没说），后面集体推 ...
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高手
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作者:菜鸡攻城狮 时间:2019-8-1 10:10
不要把事情想得那么简单，你要是有好的解决办法，你出来吐槽一下可以。一台设备看视频就能完全模仿出来，一次OK？不存在的。从设计 加工 材料 结构 装配 调试 资金等等各种环节都有可能导致项目失败，即使是标准设备都有各种各样的问题出现达不到客户想要求的效果，就不要指望非标机了。什么问题都往设计方面推，谁顶得住啊，不会推责任的设计师不是好设计师。设计师不是万能的，设备整不出来，向一些装配调试师傅求助怎么了，他们对很多设备结构是很有经验的，要不然你以为人家调试仅仅是开关机运行就OK？ 至于说你公司的设计总监和工程师水平有多高，见仁见智吧
作者:disky21 时间:2019-8-3 16:49
多看、多想、多做； $ y i3 u7 E7 x( |
read search & learn
作者:星辰大海 时间:2019-8-13 10:33
这行混子很多，水平参差不齐，放宽心态



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