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标题: 制造业现状证明，全民高学历模式已经失败 [打印本页]
作者: 老湿湿的 时间: 2019-6-20 14:51
标题: 制造业现状证明，全民高学历模式已经失败
中国制造业高级技工缺口巨大，应该说所有的制造企业都需要高级技工。但我们必须要给高级技工一个定义：拥有一技之长的专业技术、技能工人。“一技之长”、”专业“就是”专才“，而不是那种可以凭借名牌大学、高等学历四处跳槽的“通才”。大多数的通才们往往是啥都懂些，啥都不太精。企业求才之心是非常迫切的，但提供“专才”的培养机构却不是很多。中国的工匠养成依旧任重而道远！
8 W" [, h! f" h" ~! _4 }* Q* \据报道，我国高级技工缺口近2000万人，成为制约中国制造的一大因素。中国的技工都去哪了？这是值得我们去深思的一个问题，今天我们就深入分析原因，希望能够被社会所重视！
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可怕的现状长期以来，中国制造都处于野蛮时代，企业主把流水线的效率演绎到了极致，工人则渐渐退化成一部机器或者一把大锤，但现在，流水线的这种极致遇到了瓶颈，年轻人越来越讨厌进工厂，单调的工作逐渐被机器人和AI取代，于这种背景下，我们深刻地感受到“高级技工”的重要性。
遗憾的是，中国制造浪费着大好光阴，不但没有培养出更多的技工，反倒是吞噬了越来越多的美丽天赋。相关调查显示，日本整个产业工人队伍中，高级技工占比40%，德国则是50%，而中国这一比例仅为5%，更可怕的事实是，30年前中国高级技工占比就是5%，这意味着，我们压根没有构建任何技工培训体系，一滩死水而已。
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可怜技工，卑微的感可怜技工，卑微的存在感
传统观念中对技术工人的偏见和戏谑犹存，职业教育难以吸引到优秀的生源，“选高校、弃技校”仍然是不少家长的共同选择，部分用人单位对技工“挑肥拣瘦”的现象屡见不鲜⋯⋯+
“选高校，弃技校”在多数人的价值排序中，技工教育仍然是相较于学历教育的次优选择。于是，在高校招生的筛选机制下，高分考生大都被高校“揽入怀中”，考不上大学的学子，退而求其次，才不得不选择读技校。
而事实上，通过技工教育同样可以获得体面的生活与人生的成功。
技工，尤其是高级技工对人的基本素质要求很高，且无法只靠天赋完成工作，需要长时间的艰苦磨练，于技能、心态、性格、环境都是非常大的挑战，比如一些机器加工部门需要常年跟机械打交道，环境的气味大、夏天热、冬天冷、且容易出现工伤事故，越来越多的年轻人宁可蹲在办公室里码字，也不愿意去尝试学习相关技能，更不要提什么攻克技术壁垒，变成先驱之类的想法了，更重要的是，在时下日益浮躁的大环境下，即便有些人立志在技术上寻求突破，也难以不理会外界的各种诱惑。
其实，中国技工缺少存在感，最重要的还是制度文化使然，因制度的不健全，中国人的投资观念都是短平快，技工的存在感实在太低，社会更不会给予其应有的尊重。
正因如此，普通的人是绝难享受“产品在手中升华”之快感的，他们更享受抢别人女朋友的快感，于是如你所见，学校里、中小企业里都不推崇高级技工的培训，应试教育中，学生专注书面指导和考试，硬背概念、强记公式、涉险考试构成了中国技校的全部生活，至于说实际操作或者试验论证，大多数的学校因经费紧张而敷衍了事，要知道大学、技校中的年华是人生中最宝贵的时光，学习欲望、精力、好奇心都是最旺盛的，我们却慷慨地、毫无察觉地浪费这大好的生命，没有构建起自己的知识技能体系，也就难怪大学生找工作比上天还难了。
学校的环境不理想，起码单纯，而一些腐朽的企业则更加毁人不倦了，事实上，中国很多企业推崇“劳心者治人、劳力者治于人”的文化，钻研技术的人常常得不到制度的赏识，在薪资待遇方面要远远落后于管理者，更畸形的状况是，中国企业向来内耗严重，很多“劳心者”没有把心思放到“育人”之上，而是放到“人玩人”之上，不懂创造式地开发利润，就只能盯着固有利润争得头破血流，最终落得个遍体鳞伤，技工的成长轨迹本就与这种制度文化相冲突，没有存在感也就是情理之中的事儿了，既然没有存在感，得不到社会的尊重，谁又愿意静下心来研究技术，中国技工渐渐退出了中央舞台。
尊重技术，善待中国未来
科技是第一生产力，这是经过实践检验过的真理，亘古不变，中国社会、企业、学校剥夺了技工的存在感，终将会遭到报复，这种报复体现在产品溢价率低、人员离职率高、销售困难、企业运营难以为继等等，这也是为什么中国开始了重新寻找工匠之路。
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中国要想彻底解决“技工缺乏”的问题，需要从制度上进行彻底地改革，首先从学校开始，另外，大学生就业难的问题，充分证明了“全民高学历”的模式已经失败，社会已然没有必要以学历区分对待人才，我们完全可以效仿瑞士、德国等发达国家的做法：一般孩子在初中毕业之后，就开始寻找“学徒机会”，跟着师傅修炼技艺，这样学徒从15岁开始学习，到30岁左右需要面对家庭、生活压力的时候已经出师，从而更游刃有余地掌控生活，更重要的是，这些高级技工没有高学历，但能获得高收入，从而获取社会尊重。
十年树木、百年树人，高级技工的培养需要时间沉淀、需要制度文化的认可和保护，只有让技工们有尊严、活得光鲜，得到应有的尊重，中国制造才有未来。
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作者: 杨善梅 时间: 2019-6-20 15:01
哎，在当前的大环境下，咱们这些长年生活在车间一线，搞技术的家伙们也不知何时才能是个头！
作者: vibecoo 时间: 2019-6-20 15:39
1 j& j* \: g3 Z% y" h哇，本科生瓦
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作者: zhaojunxian 时间: 2019-6-20 16:12
本帖最后由 zhaojunxian 于 2019-6-20 16:17 编辑
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+ Y8 p1 a# q2 G- W我们厂招进来的毕业生 全都持有高级技工证 还有不少是技师证 只是大部分连哪类机床性能都分不清，还记得以前有个应聘车床的毕业生拿个高级技工证主管问他会不会磨刀他问菜刀在哪？真是醉了
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-20 16:26
# h9 l* W$ n# f, v! T1 A" D; }! `哈哈，这些都是国内应试教育所造成的直接后果，就像当年我们厂招了一个自称是八级钳工家伙，刚进厂上班的头两天，就跟我们说，他是手里持有八级技工证书，会使用犀牛和PROE软件，不想几天之后居然在一次车内孔的过程中露了马脚，在车床上精车内孔，居然连内径百分表也不会对，正常情况下，10毫米量程的百分表，大多是压表两毫米，不想这家伙居然在压表的时候采用零对零，最后车出来的内孔个个都被车大到30~40丝！3 q {& J& Y/ }6 [# _6 p2 w1 `
作者: xuzhuodage 时间: 2019-6-20 16:30
666
作者: loveskycc 时间: 2019-6-20 17:17
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你这个话说就跟二环堵车一样，法拉利开不过polo，你不想想你刚进厂的时候，说不定图纸都看不懂，你让他们真正学学就知道了，还是不一样的，关键就是要他们肯学才行，而同样初中毕业的，真的同样学习态度，文化素质低的学起来真的是吃力。我是亲眼所见亲身经历初中毕业进中专和985本科毕业两种人一起学数控，说实话本科毕业学数控车，一个星期学不会（也就是编程对刀操机入门），就该怀疑自己的智商了，当然工作经验是另一码事毕竟每个产品不一样坑也不一样，就仅仅说入门的时间~~~人生没有捷径的，知识储备和受教育深度不一样，我说这个话是因为从小学初中毕业到国内985国外名校海归都深入接触过，学习能力不是一个级别的。老一辈要对这些理论基础比较好的人宽容一点，因为这些人成长起来真的会很快
作者: loveskycc 时间: 2019-6-20 17:18
3 X% E9 L$ b y: J5 @( X* g3 j杨大侠可不能被一两次经历欺骗了，真正从原理上搞懂的有基础的人对于机加工很多时候一眼就偷走了~~~
作者: CHU9033 时间: 2019-6-20 17:21
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八级钳工………，听说当年我们三千人的厂也就那么几个八级工，工资级别比厂长还高，不过那是七八十年代，现在早没了，现在也不可能有工人工资比厂长还高的情况了
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作者: 杨善梅 时间: 2019-6-20 17:26
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主要原因是，在当前的现实生活中很多具有高学历的人，他们当中的很多人根本就不愿意去车间一线不好么？特别是90后或零零后，大多都不愿意去车间一线，呵呵，因为车间一线工资低，活又脏又累，他们宁可送快递也不愿意进厂，特别是广东那边工厂里的操机工，大多三班倒，所以大多数基层小工厂里的老板们都一个劲的抱怨操机工难招，另外还有昨天晚上，宁皮那一个齿轮外加门店的小老板，跟我在微信上聊天说，他家需要找会干普车的车工和开滚齿机的操作工人，问我有没有认识的人是从事这个行业的，如果有，能否帮他在找一找，我说现在的年轻人大多不愿意干这个活，年纪大一点的工么改行要么回老家了，如今在干的人已经为数不多了。/ j8 l. }8 K& T& a7 b" P
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-20 17:32
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哈哈，我亲眼见识过的很多呢，你就像我之前上班的那家厂里，机械专业大学毕业的学生出来只能在车间开数控车床，但车床的程序还是一个技校毕业的老师头给提前编好，并保存在系统里，需要的时候就调出来，对一下刀补就行了。这个只能对于在大学里学到的人来讲，那是一眼就可以偷走的，对是对于在大学里打游戏，混个几年毕业的那些人来讲，他们就是不行。呵呵，现在大学里打游戏的家伙简直就多得去了，想当年我们厂里的那个开数控车床的大学生读大学的四年时间，大多都是在宿舍里打游戏，请问这个又怎么说？1 _6 `6 i5 J4 f) W7 I; M; @
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-20 17:39
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其实他那个纯粹就是在吹牛，忽悠当年我们公司里，那个不懂行的老总而已，连八级工人影子都没有。还有最近一阵子，我们那的XXX人也曾经跟我在微信聊天时，说过，他手边拥有六级电工操作证书，可是当我问起他中高级电工应知就会的东西时，他却一个劲的说，他修理的设备电路简单，根本就用不上那些东西，哈哈，哈哈，听闻此话，我也打心底里彻底服了他。, B; [; b9 Z* [: J
作者: 韩寒11 时间: 2019-6-20 19:52
高学历谁还愿意到工厂一线做技术啊，又脏又累的，人家大学毕业是要做白领，坐办公室吹空调的，技术工人的成长是成年累月的现场技术积累，没点时间和功夫真就不行，所以，做一线技术的很少有高学历的
作者: 未来第一站 时间: 2019-6-20 21:47
制造业现状，全民高学历模式已经失败 ( {0 \. I9 J) c: c# q9 A; S& v
两者没有任何关系。
作者: 晓昀 时间: 2019-6-20 22:17
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制造业现状与高学历模式是否失败真没有必然联系。
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作者: okmeiyou 时间: 2019-6-20 22:39
现在有些大公司的高级技工，维修工，待遇都很高的。
作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 07:51
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大学太杂，出来的人水平也杂，关键还是看自己愿不愿意学，如果一直打游戏和没上过大学没本质区别
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 07:59
) N1 c6 ]8 P8 O. V: X0 {呵呵，现在进入大学里不学无术，整天呆在宿舍里打游戏的家伙大有人在，我记得早在苏州的一次聚会上，就曾经有人对我说过，他整个大学读书的时代，大约有一半以上的时间都是在打游戏中度过，因此大学读毕业之后，高等数学也只仅仅听了开头的几节课呢。1 _$ _, O7 [, a+ o# e& `5 B- N
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想当年我的一个QQ好友，曾经就在QQ空间里报料过，他当天晚上一直在睡梦中，梦见他的大学老师叫他去黑板上做高等数学题，结果一时解不出来，于是便站在黑板边，低着头，想啊想啊，一直想到自己一下子从睡梦中突然一下子惊醒。
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作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 08:01
2 l9 P% m) \7 C- n- y现在就是这个趋势，不仅是读过书的，就连没读多少书的都不愿意进工厂，有人总是说工资不高宁可送快递，实际上快递行业一样的，快递行业人员流动一样很大，社会发展使然，就跟现在很多工厂为什么用加工中心，不是说这个工件一定要用加工中心才能做出来，而是传统工艺未来可能没人愿意去干了，比如钻模，工件10公斤，模具10公斤，搬上搬下20公斤一天做一百多个，这种工作以后找不到人做的
作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 08:03
/ f; F$ i- j. ]' E% J% {( r; H这种肯定不行的，都不知道怎么毕业的
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 08:05
! m8 K4 }( n- e4 O9 X6 U6 s; v是的，以后年轻人很少有愿意进车间干活了，特别是零零后，如果没有其家人的严加管控，那几乎就没有人愿意去干这事，这就是一个不争的事实。( c$ K1 I3 `: b* t Y1 M
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 08:16
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以上像我说的那种情况，我知道的简直多得去了，比如读室内装潢与设计专业的，毕业之后居然还不会使用3DMAX软件，学机械设计专业的，高等数学没有怎么学的，哈哈这些人的大学四年都是在日复一日，年复一年的打游戏中混出来的，我记得我们这边每年只要有人考上大学，拿到大学录取通知书的时候，其家人便会提前给他（她）购买一部笔记本电脑，让他（她）入学时随行礼一起带到大学里面去。之前的初中，高中阶段，都是在其家的一路严加看管之下刻苦学习文化课，因此几乎就没有时间供他（她）们去打游戏，然而等到考入大学之后，家人固然也就不能再跟着他（她）们一同走进大学里去看管和督促他（她）们学习了，于是一时脱离家人看管的那些家伙便开始拿着家人为其购买的本本，开始大肆玩游戏。
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作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 08:38
8 A: g% v6 v/ l" d& U人的思想在发展，父母怎么管小孩？管不了的，现在小孩多说两句他不理你，出去租个房子送送外卖十年八年不回家，你能拿他怎么办？只能顺应时代潮流。社会多元化，工作机会更多，带来的就是人们谋生多元化，只要能够生存下去，选择就多了
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 08:44
# g2 z( t, P/ J) k( O6 l是的，没办法，无奈也只能采取听之任之的态度了！只不过，总有一天，他们必将为自己当年的任性而付出一定的代价，就像我上次说我们家的那个XXX人样，当年因一时某得车间主任的职位，于是便彻底放弃了自己本该可以自己与提深的机会，从而把大把的闲暇时间都统统花在了混日子的上面。这不，等到自己人到中年的时候，家里面上有老，下有小，需要他努力挣钱养家的时候，他却就成了一个需要他人挣钱来养活的人。
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作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 08:47
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杨大侠其实有些东西要多方面的看，如果不是家里有人这样我也会觉得学机械的cad都不会用简直不学无术，我表弟国内985大学电子系本科澳大利亚机械工程硕士现在在澳大利亚一个跨国集团工作。他毕业的时候就不会cad的，他用另一种三维软件，还是找工作的时候现学的，不过有基础学起来快~~~不过你说的情况确实不少，比如中专数控专业毕业，数控车程序不会编的都有，门槛越低毕业生质量越是参差不齐，比如我这里的中专学校，厉害的拿全省全国数控比赛奖项，还没毕业就被大公司招走了，差的那是真的差简单的程序都编不溜
作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 08:52
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社会发展大趋势就这样，有时候可能不能用对错来评判，我也是后来看了一些关于电子竞技的新闻，才慢慢接受一些东西，虽然我不玩游戏但慢慢在理解小年轻，当然我说这个不是支持小孩玩游戏，只不过社会多元化人们选择多，未尝不是一件好事。可能这阶段流行电子游戏，下阶段流行机加工也说不准
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 08:54
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其实现在不光是技校生这样，还有一些三本或四本等专科院校毕业的学生也是不怎么行。CAD制图在大学里面属于选修科目，一般的大学里，老师都是教学生手工绘图，如《画法几何》等，至于后边的三维机械设计软件，同样也属于选修科，只有技校特定的专业，方才算是主修课。
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作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 09:01
本帖最后由 杨善梅 于 2019-6-21 10:18 编辑
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: ^ w7 e3 I4 @+ B6 Z其实这东西并不是以流行来评定的，主要是孩子日后成家，取妻生子之后，其否具有赚钱养家糊口的能力？如果依靠父母亲赚钱来养活，那这样的孩子日后肯定没好果子吃。另外，据相关业内人士讲，玩电竞也只有少数人才能成名，我记得当年腾讯新闻上就曾经报道过，“说通过玩电竞能够成名的机率，比上清华北大还要低很多呢，十万分之一都还达不到呢。7 E1 y6 S0 H& u' g1 n
作者: 侯呆呆 时间: 2019-6-21 09:03
错，不是全面高学历模式不行了，而是学历在升级。原来大学本科就是高学历人才了。现在最少硕士才敢说自己人才。未来要所有人都具备大学本科水平的话，那博士才是真正的人才。发达国家早已经实现这一点，基本家庭不是特别穷的都可以上大学。未来技术升级，各种数控车加工中心，没点文化，你能操作的了？各种工厂全面普及机器人，取代操作工。以后基层工人是给机器人编程的工程师！+ O# f) o: Q4 D# a
8 x8 M1 t7 A$ j/ R' u' _某些人有种读书无用论的感觉，我想说，只要能正常考上个大学本科的人，智商就肯定比中专技校出来的高。同等条件一起学习，肯定是大学生学的快。另外我不觉得专科是大学生。最少要本科。
作者: 大大苏 时间: 2019-6-21 09:04
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杨大侠，你看事情不能只看一面。你看到部分颓废的大学生，却不知技校生要颓废好几倍。现在社会顶尖的人才也都是大学生，二十几岁的副教授，各种科研技术人才无一不是大学生。看问题不能这么片面，甚至可以这么说，现在下车间的大学生已经不算是很优秀的，很优秀出来就已经进设计院了。不要一味看不起大学生，颓废是个别的，但学习能力也比技校生高一档。
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作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 09:09
' a% u9 D- C/ h& m: i呵呵，每年都有好多毕业生找不到工作，那这个又怎么说呢，还有，人家私人工厂，为什么都不愿意招大学生，这又是为什么？还有，我还亲眼看到，好多英语六级专业的大学生，为什么后边还要改行去专业的电脑学校学习数控编程，机器人编程，并且他们还是跟咱们这些车间一线的土八路同时坐在同一间教室里，听着同一个授课老师的讲课，请问这又是为什么？: f8 }, G- t+ l/ |, Q* b7 O' z
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 09:13
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按道理说，这些东西早就应该在大学里面学过了，可是他们为什么在毕业之后。，还要自己另外掏钱去专门的技术培训学校学习？请问这是为什么？
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作者: 大大苏 时间: 2019-6-21 09:16
: |# J% a6 ^5 q: W; J2 |你看看各学历段平均工资水平，本科生以上学历的平均工资还会比技校生生低吗，这种事不能这么片面。上至国家领导企业总裁科研人员，随便说出的各种优秀人员不都是大学生。技校生能说出的优秀例子又有多少。
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 09:21
本帖最后由 杨善梅 于 2019-6-21 09:25 编辑 9 }6 D7 j. p- D" p' X
! I& y- x+ l; z( T" F$ C呵呵，每年大公司里面所要的人员数量相对比较有限，请问那些多余的又哪里去呢？这都是我亲眼看到，哈哈，大侠你，每天坐在办公室里，打开电脑每天看着“今日头条”，那上边说得都是好消息！在这里跟我抬杠没得什么用，你得亲自去外边看看人家工厂车间里的真实用工情况，呵呵，我可是从南到北，几乎都看了一遍。大公司招人是有一定要求的，他们要经过层层考核，层层把关，方才可以录用，也并不是每一个本科毕业生都能进得去哦！1 N. v0 f, V r# S! w- ?; b, X
作者: 大大苏 时间: 2019-6-21 09:24
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你说的是社会本身存在的问题，人才人力溢出，并不是大学生的问题。未必技校生这问题只出在大学生上而不出在技校生上
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作者: 机械大兵小将 时间: 2019-6-21 09:27
确实
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 09:28
本帖最后由 杨善梅 于 2019-6-21 09:36 编辑 1 X+ Y3 m' K4 d Z! q
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大学里所学的专业与市场产生脱节，呵呵，大学生毕业之后，就业当然就向临着当前国内用工市场的选择。你学得再好，可是你所学的专业，对于基层中小型工厂又用不上，那又怎么办呢，呵呵，在这种大环境的驱使下，想当然的，那读过大学本科的人内心肯定感到非常不平衡，我好不容易读了这么多年的书，凭什么就要让我下车间跟着那帮土八路干活？如果将人人都坐在办公室里，吹空调，码字，那么下边的车间里，还有谁会愿意去呢？就像当年我们村的老人骂我们这些读书娃，“人人考上大学，吃商品粮了，那么以后还有谁来种地养活你们呢？哈哈，哈哈，以上这些都是不争的事实，你说呢？？？？
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作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 09:29
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有时候很多东西是潜在的，比如游戏行业，一样涉及计算机语言、美术设计、软件开发，而且还有周边产品比如玩具模型。。。实际上就是一个生活方式衍生出一种行业
作者: 大大苏 时间: 2019-6-21 09:33
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你说的只是对于车间工作，技校生的专业是对口车间工作的。而大学里机械是主修设计方面的，你也可看看招聘，机械助理工程师以上岗位都没有要求精通车间技术的。9 r0 [8 Z! U3 E% l' z( }! [9 @
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 09:38
本帖最后由 杨善梅 于 2019-6-21 09:40 编辑 ) ?! P: i+ T( t3 K9 H. A7 _* C
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人人都去搞设计，那下边就没有干活的人，是吧，呵呵，你们现在所说的那种设计，在基层大多数工厂里面，顶多也只是把人家的图纸拿过来，再在自己家工厂的电脑上重新抄一遍而已吧！哈哈，这就是当年那些机械设计过来人士们，平时口口相传的机械画图工或机械画图员！
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作者: 侯呆呆 时间: 2019-6-21 09:41
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杨大侠，你说的现象当然是存在的。但是我们不能拿会不会开机床来衡量大学生的能力吧。机械专业的博士生导师肯定没有你开机床熟练吧，但是以人家的智商和知识，学开机床还不是很容易吗？
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你不要把技校生和大学生搞混了。名牌大学的学生毕业都在搞机器人，AVG等有技术的东西。你平时接触一些中专，大专的学生，那都是最差的人才会去读的。根本不能代表大学生的真实水平。) P2 M1 p0 M V2 H) Z; G! R
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 09:44
本帖最后由 杨善梅 于 2019-6-21 09:46 编辑
# d3 `, y2 k% I1 x8 }6 x2 G4 b: Y侯呆呆 发表于 2019-6-21 09:41
6 m* `' y& P O9 B4 Y$ M ^9 o& ? U& F! u杨大侠，你说的现象当然是存在的。但是我们不能拿会不会开机床来衡量大学生的能力吧。机械专业的博士生导 ...
我问你，光有设计的，下边却没有干活的技工，仅凭你们这帮设计人员的力量，那你们是不是能够从设计到成品，整个一条龙的干下来呢？别去机床厂购买机台，最好是自家研发具有自家特色的专机，
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作者: 令人费解 时间: 2019-6-21 09:44
我在这帖子里看到一群杠精
作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 09:46
`5 o: Z' P3 g# s我去中专学校培训数控车的时候，一起学的有他们学校的学生，还有一个准备接班的二代是某985毕业的，说实话，真的太不一样了，最开始连图都看不懂的，三天就自己编程做塑料件，一个星期就做中级工图纸上的内容。。。连这位带数控集训队比赛的老师都说，教书包括搞集训二十多年没见过这么聪明的。。。本来打算一个月每天下午两三个小时的培训就教数控车的，最后教了加工中心，教了mastercam，还教了三坐标，最后实在没什么好教的了，中专学校里的设备就这么多~~~关键他一说就懂，没说的都懂，比如上课第二天熟悉车床面板，他看到有usb接口，第三天输入程序的时候就用的优盘，本来练习题是直径40的毛胚切到28，他编程的时候用的45和30，老师最开始都以为他编错了，他说万一毛胚表面不平整放大一点以免碰到，另外切下去万一对刀或者什么原因有问题切多了工件就报废，先车一下看看是不是到30，也就是说他从来没干过就知道放余量
，而且我相信绝对没人教他，不然他不会放这么大余量进去的。我把这个经历跟很多人说过，基本上没人信的，可能是这类人从来不会到基层的机加工里来
作者: 侯呆呆 时间: 2019-6-21 09:47
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干活的自然有考不上大学的人去干。与大学生有何干呢？未来机械技术也在进步。机床也越来越自动化了。各种CAM软件，没点文化能操作的来吗？以后就是要慢慢淘汰人。一切都自动化的。
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作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 09:48
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社会就是这样，各司其职，有钱出钱，有力出力，有脑力出脑力，有体力出体力，谁都离不开谁。。。现在很多欧美国家有两种收入比较高的，一种是干别人脑力干不出来的，一种是干别人体力干不出来的，包括通下水管，工资不是一般的高，因为没人愿意做，所以其实应该相互尊重
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 09:49
本帖最后由 杨善梅 于 2019-6-21 10:28 编辑 4 L0 P. v% S: l3 m' h# F
2 D6 C9 o" l( ?( L2 ?; o$ E大凡IT转业里出来的大学生或是理工科的，大多学机加工不怎么费力，这个我知道，但是对于文科专业或是其他专业的，那可就不好说了。
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 09:51
本帖最后由 杨善梅 于 2019-6-21 09:56 编辑
9 \1 X, U7 r; @2 [: o6 x0 x/ Q! p7 Q5 H0 W; \
现在年轻人中，考不上大学的人都不愿去车间干，宁可改行送快递，或考公务员，那你们接下来，又怎么办呢？？？？护自动化，下边不还是需要有人看着终端的电脑么，呵呵，依据当前的科技水平，你总不可能实现用手机在隔着千里之外，就能远程控制车间生产吧！
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作者: 大大苏 时间: 2019-6-21 09:54
0 K% J6 U/ q/ ?) A6 Q好吧，你这样理解的话，我也没什么好说的$ f1 Q& F3 a! H7 i" F' s0 \
作者: 侯呆呆 时间: 2019-6-21 09:59
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刚才说了呀，接下来就是产业升级，各种自动化的机器人，自动化的车床。你可知道特斯拉汽车的工厂号称无人工厂。把材料放进去，另一头就出来汽车。全程不需要工人的。高新技术降维打击低端加工厂。机器人可以24小时工作。未来的底层员工是给机器人编程的大学生
作者: loveskycc 时间: 2019-6-21 10:02
1 Z, O; |+ Y' b+ ~真的杨大侠，你找一个985或者211学校毕业的，给他讲一次数控车编程你就知道了，就找个中文系或者历史系，还不要找什么数学系物理系的。。。就告诉他们一句话，零件上轮廓的每个点就是一个坐标，用固定G指令把坐标点连起来，就是程序，比如G00是快速移动到坐标点，G01是直线切削从起点坐标到终点坐标。然后你会惊奇的发现，5分钟这些人就会编程了，只不过是程序头和一些格式可能遗漏，比如开切削液或者主轴停止这类没写进去
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 10:03
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未来的未来，当前说这个，还有点为时过早呢，呵呵，就连机器人里面的柔性单元，当前国内的制造技术一时还没有过关，我记得之前就曾经有人在网上报料，宁可买二手进口机器人，也不买国产机器人。主要是现在国产机器人质量还不怎么过关。
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作者: 杨善梅 时间: 2019-6-21 10:09
本帖最后由 杨善梅 于 2019-6-21 10:11 编辑
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那不就对了么，对于机加工知识他们有的人知道，但并不是完全知道，另外加上他可能在事前也在网上搜索过一些相关的编程格式，理解和记忆力非常好的情况下，提前预习，提前上网自学，那个完全都有可能的，现如今网上有很多可以自学的网站，如《软件自学网》，《我要自学网》，还有优酷里面，早前一些院校老师录制或上传的数控编程或操机视频，可供自学的地方很多，并不需要去工厂上机亲自动手操机。
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作者: 专业酱油男 时间: 2019-6-21 10:28
本位主义的典型言论，即使在德国日本，高级技工乃至高级技师也不过是一份相对拥有“高职称”的职业罢了，所谓职业尊严之类的就是说说而已，其薪酬待遇及给公司创造的价值必然也是低于管理人员。就俺当年熟悉的几个日本高技，聊天的时候也喜欢吐槽，工作十余年，工资才跟九州、北海道大学的研究生起薪一样，至于普通的技工/技师，其收入更是被高学历所碾压，正常情况，岗位决定薪酬待遇，而能力局限于岗位的限制，真乃天骄，早已飞上九霄，所谓怀才不遇，更多不过是夜郎自大罢了。" ~. `( Y! A; @# O
作者: 久月牧戈 时间: 2019-6-21 10:37
看了上面各位大侠的对话内容，我说下我的感受，实话说当年我就是各位大侠口中讲的大学里混日子打游戏的一类人，可以不夸张的说，四年大学有三年是打游戏的，学的是机械制造及自动化，等毕业出来面试的时候处处碰壁，啥都不懂，当时宿舍6个人有三个是去卖保险和卖汽车的，整个班级继续干制造业这行的都没有1/3，这1/3里干车间的更是没有几个，学的好的人基本上都是去找那种办公室科研设计工作的，都认为自己在车间干埋没了自身的才能，觉得时间都浪费了，还不如利用自身的优势往制造业更高端的地方发展，我认为造成这种情况，一反面是时代的发展，还有一方面是本身的观念，上高中那会谁还知道毕业后学什么专业啊，都在拼命的啃数理化！
作者: 金钱决定地位914 时间: 2019-6-21 10:55
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我咋不太相信呢~机械系毕业的学生，人家问会不会磨刀，不会我认，能问出菜刀，不是智障就是抹黑~~~8 f' }0 O: c, k# Z1 J
作者: siralop 时间: 2019-6-21 11:14
人生方向，自然与社会引导有关系，只是与大学教育是否失败关系不大。
+ c0 ]9 V- L0 _9 L" J* Y: K0 u我小时候，学习并不优秀，但父母为了我将来少受苦，坚持让我读大学，这是一个家庭甚至一个家族，对后代的期望。
Q! p, |% h0 a/ p7 Z( b然后说制造业，优秀的人才，必然是有向上惯性的，那么都是制造业，哪家人才多，哪家必然有吸引人才的优势。判定是否是与教育有必然联系，个人觉得很难。但一定与个人努力息息相关。
9 K' Y" D: r0 v8 l& Q制造业整体不行？未必，华为就是典型的制造业，机械制造也至关重要。只是华为为了企业有效的发展，最大化的吸收世界各国的优秀人才，与我国的教育相关，但应该论及不到“失败”。
T4 D% ?+ v6 b: A: T5 Y6 }话说回来，如果我国的教育不够普及，恐怕大家难得欢聚一堂，各抒己见，大家说呢？只是楼主大概觉得教育机制有问题，那需要你详细的列出来，而后进行专业分析。咱们个人就像现在天南海北的随便聊聊，说到负责任，恐怕没人出声了。% h. Z8 w2 Y. K2 |4 w% x) v; p
再说实际操作，如果某人是高级技师，或者工程师，又或者是上进自律的人才，那么这个人必然对自己的工作是有思考和方向的，积极从事实践工作必不可少，而且发现问题、积累经验是自己的习惯。我国的教育，在某些方面恰恰培养个人这个习惯的。
9 r3 E; m# z1 S/ {! V2 g公司发展，离不开有经验的技师，如果更理想的话应该是每位工人师傅都有一定的技能专长，可现实状态是所谓技师处于养老状态，小师傅们或碌碌无为或一无所知。这不该是教育问题，而是企业管理问题，是真正的社会现象。
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作者: qihaibing 时间: 2019-6-21 11:14
作者: fire2009 时间: 2019-6-21 11:24
没什么关联，再说好几年前就有应用型本科了。
作者: aguolaode 时间: 2019-6-21 11:54
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赞同楼主、、、是正解) w1 l8 g+ U8 z/ Q7 `8 _0 L& C
作者: 行者_Ve171 时间: 2019-6-21 11:56
读大学的都是这个样子，没读大学的更差。别拿个例说话。
作者: 桌前一盆花 时间: 2019-6-21 14:28
楼主这些话要是去造神舟飞船，嫦娥号和002舰以及东风导弹那里说，估计大家都会笑话你。学历还是很重要的。当初和一个研究生一起做机械，一本数控代码书，人家拿着翻一遍看一眼再合上。我问第三行从右往左数第十个字是什么。人家眼珠子转一下就说出来了。记忆力超级棒。学习编程就是一个上午的时间。两年后我还在车间里操作设备，人家就已经在办公室里独当一面了。
+ h1 u# F5 `; m2 J$ ?! j; t1 Q9 M 楼主只是在自己的岗位上看到了大多数人的情况。在奋斗的道路上却有不少事情是不一样的。像楼主说的十五岁就学习，确实是到三十岁能够拿高工资。但是给你个天宫图纸，估计你都不敢接。学习还是很重要的。技能也是很重要。两者缺一不可的。
作者: siralop 时间: 2019-6-21 15:12
siralop 发表于 2019-6-21 11:14
3 \. w& U# E& H4 h; n# r& ^2 P人生方向，自然与社会引导有关系，只是与大学教育是否失败关系不大。* t( C/ E- X& d* e4 ?9 w
我小时候，学习并不优秀，但父母为了 ...
1 y+ L, X9 z- r, E所以该有更多的管理人才的出现，不但要做企业的现实管理，还要高屋建瓴，在总体格局上有建树，给行业带来生机。当然任何改变都是由人来实现的，企业自身换血必不可少。1 s7 Y! j$ _. D R3 {- w
作者: 坚如磐石 时间: 2019-6-21 16:00
社会大环境下没办法，一直在强调工匠精神基本上国企和大企业才有的，中小企业基本上都不会培养的。大国重器、工匠精神，但是有几个厉害的让自己的孩子去干技术的。
作者: loveskycc 时间: 2019-6-22 10:38
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回杨大侠在另一位朋友那里说的学校教育不能很好对接企业，其实这个也不对，比如我们这里的中专有数控专业学数控车和加工中心，然而很多企业至今没有加工中心，我初次去的厂里，钻孔是台钻，后来要用加工中心钻孔全厂没一个人会，程序都是送机床的编的。。。比如学校里可能学力学分析，有限元分析，而现在的广大中小企业尤其是小作坊甚至听都没听说过，但是这明显不是学校不对，而是企业发展已经远远滞后于学校教育了。前段时间和一个做表面处理的供应商代表一起去拜访客户，这位代表是化工专业毕业后来在大型台资工作过，那个厂是他亲戚的，最开始就是土作坊，质量很不稳定，他亲戚给他许了一个好的待遇他就去了，他刚到厂里的时候发现大师傅居然用舌头尝镀锌的溶剂，好像是氰化钠，他花了三年时间把那个厂纠正过来按照标准化进行表面处理，所有都用检测仪器而不是人为土办法，他们的表面处理又好又稳定，浙江的某上市公司专门把要求特别高的表面处理的零件让他们去镀锌，而不是在浙江本地进行，一个外壳镀锌的价格超过了整个工件的材料和加工费的总和。同时带了一个徒弟，但是徒弟文化水平比较低给的书也看不懂，只能大概打打下手按照他直观给的问题搜集和解决方案来照看着，现在他也不到一线只是解决一些专业问题，因为按照他设计的标准化是不会有问题的。所以这个问题要多方面看，首先要看谁是现在更先进的手段，才能判断是哪里出了问题。) U9 A7 {0 V/ W, d
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所以我认为是企业落后于学校教育，因为学校是专业做研究的，企业要生存每天干活儿都来不及，谁会去研究，而有研究团队的企业都是大企业，这里就有个方向，是企业应该把现实困难提交给学校或者专业人士去研究解决，还是哪怕企业再落后，还要让学生下乡一样接受贫下中农再教育这才是接地气？我觉得答案很明显了。现在很多大企业在抢夺学校资源，不仅仅是抢夺学生组成研究团队，还和学校进行研究项目的合作，比如通信领域 医疗领域。我在想，会不会我们制造业就是路走错了，方向走反了，本来应该是依托学校和专业学生资源发展企业，我们错误的搞成了以为是学校培养的人不接地气？而路走对的，可能已经发展起来了' d. U4 `1 [: `& D
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-22 11:14
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其实我说的也未必就是这你说的这回事，大学里面重理论，轻实践，想当年我的一个同桌就是北方某大学的毕业生，毕业走了社会工作满五年之后，又去和我们这帮土八路坐在一起听UG编程课的老师讲课，我记得当时他带过来的大学课本，UG8.0数控编程教程，上面的介例特别简单，入门级的东西，对于日常车间生产的那些产品或是模具类的东西，根本就不实用，学校里老师所讲的那些对于此前已经看过很多书的我来讲，那简直就是天壤之别，就是对应他们当地绝大多模具制造厂里所做的各类模具。8 ?1 p9 ^& ?# o0 b% ^* J3 r' \
哈哈，比内地f我当时看了看那位大侠从大学里带过去的那本教材，就跟我当年在书店里买的那些书，对比里面所介绍的加工实例模型，那简直就是一个模样，另外还有广东那边本来发展得就远远早与内地，同时也是国内最早与老外搞合资的，因而他们那里的工业制造技术远比内地工厂要超前得多，从电子产品上看，其就要比我们内地要超前将近十年的时间，想当年我还有去学习的时候，我压根就不晓得，什么叫电极，什么叫放电加工等等，等等。，因此我只能说，我当年在家闭门造车，苦心钻研的那些东西，真正拿到桌面上使用的时候，则是一文不值。这不最近这两天广东那的一家数控学校正在给国内大专院校的老师开办免费暑期UG数控编程学习呢，我当年在那里学习的时候，就曾结识大连某个学院的一名老师，并且此人至今都还和我一直保持联系呢！7 s+ f Q6 D! w2 G9 w5 B" O" p4 c
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作者: 想飞的鸟~~ 时间: 2019-6-22 13:25
$ j% v c9 x" {学校出来的，会磨刀的真没几个，一个是实习时间太短，再一个哪来的刀给学生练手啊！
4 k& Y$ S1 Y0 D0 u$ C/ D( I& a6 {! v技校本身的定位就有很大问题，不是为培养技能型人才，而是为了赚钱，三年学制学两年甚至一年半就送进工厂，学费照收三年,能培养出合格技能人才才叫奇怪呢！
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作者: 懒得理 时间: 2019-6-22 14:12
没有学历工资是提不上去的
作者: 桌前一盆花 时间: 2019-6-22 15:23
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为什么要靠学历提升工资？得靠自身本领来提升工资。
$ S) B, M6 K2 S9 E4 R( g, Q我们之前有个老板说过一句话很有震撼力“我小学都没有毕业，英语字母都认不全。我现在带着你们这一帮博士硕士，大学毕业生为我创造了上亿的资产。”
. J3 m* v" p& r2 M3 T; k7 Q学历只是给打工者的一个敲门砖。和争夺机会的筹码。真正的牛人是不需要学历。举我们之前老板的例子不太好的话那你看看老干妈。3 \9 ?/ k* c W# o
作者: 所罗门_x 时间: 2019-6-22 15:30
现在的学校含金量很浮夸！只重理论，背背书，考试也大多理论，动手实习都象征性的，有的连实习场所都预约外借。实习就像靠驾照，教一遍，模仿一遍，也是象征性的比划一下。以前在上海的时候公司几个拿高级证的连数控简单手工编程都编不了，按他的话说就没干过，考试不用说你懂的。以前在苏州的时候招聘会一个伙计，专业小众，而正好有一家公司招聘这岗位，没人应聘，而这家伙居然简历都不投，我很奇怪他为什么不投？都没人竞争，公司待遇还不错，而且不指望你立马胜任，公司愿意培养你，那伙计说，哎，别看刚毕业，这专业我确实不懂，学习也没用功过，基本的我都不会。
作者: loveskycc 时间: 2019-6-22 16:36
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毕业生参差不齐，尤其是普通工厂接触到的，比如我这里的中专，好的有拿全国奖项的，差的连普通程序都编不了。。。实际上我观察这部分人都是被浪费了的
作者: loveskycc 时间: 2019-6-22 16:50
' j* ^9 ]/ {' E0 s所以你们公司不是世界五百强。。。我去看过一个兄弟厂，17台加工中心用来钻孔，他们老板得意洋洋的跟我说他们厂都是没文化的，我都不好意思告诉他效率和另一个厂4台加工中心一样的~~~不要跟土老板一起搞，土老板有天花板
作者: 侯呆呆 时间: 2019-6-22 18:48
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说学历没用的肯定是低学历的。建议你多去大公司看看，看看高学历的人才在干什么。人各有分工。你和科学家比起来，肯定你开数控机床熟练，但是你们看懂人家那些数学物理公式吗？机械技术再发展，大家都是研究个低端的机加工技术，那高级的东西谁来造。你这想法就是皇帝用金斧头！
4 D' x# ~$ c, `& z" \) N我就举个简单的例子，前不久美国制裁中国的中兴，因为我们造不出芯片，所以只能被人制裁。而造芯片的机器就是光刻机。我们造不出这个东西，所以造不出芯片。请问如果我们国家没有大学生，硕士生，博士生，谁来造光刻机。未来是不是永远受制于人？仅靠机加工能设计出这种高端的机器吗？没学历能造成出东风导弹，宇宙空间站，辽宁号航母吗？
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作者: 我问阿 时间: 2019-6-22 22:01
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作者: 007learn 时间: 2019-6-22 23:43
工资开得高，自然就会有竞争，高学历也会参与进来，然后才能培养出真正的工匠。靠的是有有耐心的行业领路人，不差钱的往里砸上5-10年，肯定能看得到效果。
作者: shentu 时间: 2019-6-23 11:43
: _7 f: j4 l3 C& i J" _5 q你让钳工开车床，好比让老外写文言文。6 o: _0 h" n+ d% G" G0 v
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-23 11:49
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哈哈，不是我让他这个钳工来车床，而是他自己主动来到公司里应聘普车工的哦！
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作者: 永无止步 时间: 2019-6-23 18:07
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求求你别编故事了行吗？第一次听说刚毕业就能有高级技工证的
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作者: juliana_wang 时间: 2019-6-24 13:40
干什么都需要真才实学
作者: shentu 时间: 2019-6-24 15:34
1、钳工——切削加工、机械装配和修理作业中的手工作业，因常在钳工台上用虎钳夹持工件操作而得名。2、钳工的主要任务——加工零件：一些采用机械方法不适宜或不能解决的加工，都可由钳工来完成。如：零件加工过程中的划线，精密加工（如，刮削 挫削样板和制作模具等等）以及检验及修配等。 ——装配： 把零件按机械设备的装配技术要求进行组件，部件装配和总装配，并经过调整，检验和试车等，使之成为合格的机械设备。 ——设备维修：当机械在使用过程中产生故障，出现损坏或长期使用后精度降低，影响使用时，也要通过钳工进行维护和修理。 ——工具的制造和修理：制造和修理各种工具，卡具，量具，模具和各种专业设备。
作者: 南天横翼 时间: 2019-6-24 16:31
伙计，大环境，是制造业不景气造成的现状，并不是缺技工，有能力成为人才的人多了去了，而那些有能力本该成为人才的人看清了事实都转行了，这才是根本。留不住人的行业终归是不会有太大前途的。
作者: 海峰_mh2K8 时间: 2019-6-25 16:12
好文啊，该到全国人大会议上去读一边
作者: manba 时间: 2019-6-25 16:43
学历就是门槛，即使能力强，学历没有，是时候很多机会都会失去
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-25 16:55
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然而当年在内地某些单位，学历居然还可以造假呢！通过拉关系，走后门，一些没文化，没技术的家伙，照样可以去进去干技术岗位上的工作，呵呵，大不了边干边学习嘛，时间久了，同样也能培养成为行业里的一名技术能手！' m% k& [( p8 Q6 ~
作者: manba 时间: 2019-6-25 16:59
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是我说的不严谨，主要学历对第一份工作非常重要，去年就是由于学历问题，明明被录用还能被放鸽子
作者: 杨善梅 时间: 2019-6-25 17:26
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当前在国内某此基层工厂里面，老板招人时谈学历其实也只是一个晃子，明明就是看一个人外貌和长相，如果看着顺眼的，也以不谈学历，看着心里面不舒服的，那只能以学历为借口给打发走人！1 ]# C" I; [1 n& u; ^
作者: 卡特林锋 时间: 2019-6-27 09:52
大学出来还不如一个初中出来的赚的多
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