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标题: 设计的形式决定着加工的成本 [打印本页]
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-19 15:05
标题: 设计的形式决定着加工的成本
       底面挖槽，还有角度要求，公差严格，就算是能加工出来，测量也是个问题，那么，为什么在设计的时候要采用这种形式呢？作用是什么呢？只是为了清根吗？可不可以有别的方法替代呢？
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% Y6 o, u2 x% N$ s, o  k4 @
如果加工底槽的话，只能采用类似这种刀具，因为角度特殊，刀具有可能是需要非标的，这样加工的费用也相应的会上升( {8 h- a! Z0 c7 K
/ O% O4 ?6 W# \" v. ~% {
[attach]481249[/attach]7 V" c7 Q2 q- K

5 e: G" z8 u) c/ ^4 s" w
  U0 f6 b: Y8 N) U8 Z. O
作者: 王云龙890126    时间: 2019-5-19 17:22
可能是为了定心用
作者: 冷月梧桐    时间: 2019-5-19 18:32
特殊结构特殊使用，不发表意见
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-19 20:20
王云龙890126 发表于 2019-5-19 17:22! c6 @1 w4 s. Y( e
可能是为了定心用
# h1 l% m0 F9 ]4 P/ G" u- P8 h/ w6 R
从加工的角度来考虑，就是清根用
; R; e: W% T# @: D) d6 U; _$ {
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-19 20:23
冷月梧桐 发表于 2019-5-19 18:32
: d; s2 g% Y3 C% k特殊结构特殊使用，不发表意见
! K1 P4 A, X5 a* A& V
从加工的角度来看，清根的作用比较大9 _, D+ r! k- M- h5 k6 w# K2 g. U
作者: 未来第一站    时间: 2019-5-19 20:33
估计只有定尺寸人自己知道了。
作者: shentu    时间: 2019-5-19 20:40
有角度，并且有公差，小端还有公差要求，锥面肯定是有用的。
作者: wx_NCsRRcsj    时间: 2019-5-19 21:42
应该配合接头用，还有问题，就是m14为什么用1，25螺距，m14螺距是2毫米，
作者: okmeiyou    时间: 2019-5-19 22:15
个人认为是纯设计师设计的，这样的人肯定没实战过装配。
作者: 晓昀    时间: 2019-5-19 22:20
可能不是为了清根，如果是为了清根，可以在孔底用圆角，没必要设计成锥台面，这样设计或许是为了用锥面定位。不过这样设计，给测量和检验真的带来很大困难。
作者: 魍者归来    时间: 2019-5-19 23:01
其实还有一种可能，是为了提高仿制成本。简单的说就是防伪。
作者: lirui622    时间: 2019-5-20 00:02
应该是液压接头。密封用。
作者: pacelife    时间: 2019-5-20 07:02
锥面肯定是用于密封啊，这个明显是密封接头
作者: 科技的疯狂    时间: 2019-5-20 08:34
Ra1.6， 白钢密封件
作者: Venerealulcer    时间: 2019-5-20 08:38
韩寒11 发表于 2019-5-19 20:20
6 ?  Z; u9 q- A$ i5 H从加工的角度来考虑，就是清根用

* M. ]& @* p7 d1 o# U) G如果这张图是你随手画了然后来评论的不多做评价，如果这张图是生产实际用途，那么底部你所谓的清根其实也可以理解为硬密封接触面，或者说自定心锥度面。然后这张图的角度其实反而很好加工，仔细看螺纹，有效螺纹深度和预钻螺纹底孔深度差太多了M14的丝锥头部最起码有3个毫米的无效螺纹深度，所以这个孔要么追求质量，放电加工，要么最后人工用去掉头部的丝锥回牙，反而麻烦。
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作者: hdouglas    时间: 2019-5-20 08:40
Venerealulcer 发表于 2019-5-20 08:38
5 C" g3 M, f, P( B5 Y! [/ J4 \, X如果这张图是你随手画了然后来评论的不多做评价，如果这张图是生产实际用途，那么底部你所谓的清根其实也 ...

$ X2 v2 s' I/ x; N3 C1 n学习了，很专业, r! b1 [) d  j4 e+ ]- @
作者: freebooter_13    时间: 2019-5-20 09:13
这应该是接头，锥面是用来密封用的。一般是用两个零件组合，第一次见到是一个整体，涨见识了。
作者: 柳建凯    时间: 2019-5-20 09:45
还口平面要求密封吧！
作者: 斯文棒棒    时间: 2019-5-20 09:49
这工件成形加工应该比较合适
作者: 蓝色格    时间: 2019-5-20 11:17
这个零件能不能改成两个零件？
作者: jinyongjun    时间: 2019-5-20 13:32
本帖最后由 jinyongjun 于 2019-5-20 13:34 编辑 7 y, {5 [: O7 V2 X

) f: A  ]$ t! K8 n! W, _! \4 f: o$ o4 B楼主这个是用于邦迪管的管接头，由福特汽车公司发明的，现在在汽车和空调行业应用非常多，这个42度的锥面和另一头的钢管面是配合用的，需要密封作用所以要求这么高，图片是管子的一头！另外说一下，这样密封比去做其他的密封所付出的工艺材料成本省多了！
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-20 14:49
未来第一站 发表于 2019-5-19 20:33
: Q! \$ v, I* ~7 x! G5 k估计只有定尺寸人自己知道了。
7 D( [, k  v$ f" u
看着这种设计不太合理
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-20 14:50
shentu 发表于 2019-5-19 20:40* v9 N0 G0 p$ k2 I, o
有角度，并且有公差，小端还有公差要求，锥面肯定是有用的。
7 Z4 A) q' p, j0 W+ w
是的，公差要求严格，不过那么小的锥面是下密封圈的吗？
( R* Q5 G& _5 I' k' n$ T! [# h
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-20 14:52
晓昀 发表于 2019-5-19 22:20
: z& t0 r, h* \$ }! n% Q0 Y可能不是为了清根，如果是为了清根，可以在孔底用圆角，没必要设计成锥台面，这样设计或许是为了用锥面定位 ...
, h9 z: u+ r. V2 G% Z0 i. p
如果还有其它的作用的话，还真是一举两得呢
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-20 14:54
jinyongjun 发表于 2019-5-20 13:320 K5 O/ {1 |- R3 K/ ~
楼主这个是用于邦迪管的管接头，由福特汽车公司发明的，现在在汽车和空调行业应用非常多，这个42度的锥面和 ...

& D) j0 k. V3 L& G回答很详细，谢谢
3 k8 ~7 \" e2 |. d3 \$ a' h; H
作者: 我叫刘有福    时间: 2019-5-20 14:55
jinyongjun 发表于 2019-5-20 13:32% k7 k, X" w; v- t5 ^
楼主这个是用于邦迪管的管接头，由福特汽车公司发明的，现在在汽车和空调行业应用非常多，这个42度的锥面和 ...

. X4 {2 m3 r( x/ J- O  u你好  请问你有样本啥的吗   亲   8 x) T; I/ }& h% f: A- {! R
作者: jinyongjun    时间: 2019-5-20 15:07
我叫刘有福 发表于 2019-5-20 14:55
5 ?) L; i* t' }: h' A* I你好  请问你有样本啥的吗   亲

' x! `( |8 c7 T$ Q; G7 E2 ~没有的，我也是之前设计时用到了一套这种管子所以有所了解，具体的可以去看下日本工业的标准：JASO-F402-2001
0 n- ]% H/ o, i$ t
作者: 远祥    时间: 2019-5-20 15:10
有时只顾自己设计，不顾制造工艺的合理性，这样的人往往会被车间骂，久而久之就会出名，呵呵
作者: 我叫刘有福    时间: 2019-5-20 15:11
jinyongjun 发表于 2019-5-20 15:07- W! [7 |/ P3 v' h* e
没有的，我也是之前设计时用到了一套这种管子所以有所了解，具体的可以去看下日本工业的标准：JASO-F402- ...
; S) i# }" I6 _3 V- q/ l) I9 m
我的天  我看见了   完全84 度    对上了 。。。。谢谢亲
: J" t/ R  Z! @" s5 Q4 e" c2 q, F
作者: jiangsuwanhua    时间: 2019-5-20 15:27
万华金属——高端303不锈钢制造专家，有需要303不锈钢材料的朋友，欢迎随时前来咨询（欢迎骚扰哟）
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作者: 庄庄111    时间: 2019-5-20 16:18
定位用
作者: wx_NCsRRcsj    时间: 2019-5-20 18:56
批量大，可以热镦，或者冷挤压，普通材质冷墩就可以
作者: 王云龙890126    时间: 2019-5-21 08:07
|韩寒11发表于 05-19 20:20<br>从加工的角度来考虑，就是清根用<br>
倒角就为了去毛刺，避让?还可以做限位，定心，导入
作者: 前景钱    时间: 2019-5-21 08:11
要看设计者有没有特别的用途。
作者: 王云龙890126    时间: 2019-5-21 08:11
|王云龙890126发表于 05-19 17:22可能是为了定心用
这是个圆锥面，配件估计也是圆锥面，螺纹配合是松配，易晃动，做锥面可以起定心及硬密封作用
作者: 清风过境    时间: 2019-5-21 08:11
这么高的要求，不可能是为了清根，大概要配合定位并密封？
作者: 王云龙890126    时间: 2019-5-21 08:16
|hdouglas发表于 05-20 08:40<br>学习了，很专业<br>
直接冷墩+攻丝。
作者: 王云龙890126    时间: 2019-5-21 08:17
|jinyongjun发表于 05-20 13:32<i class="pstatus"> 本帖最后由 jinyongjun 于 2019-5-20 13:34 编辑 </i><br>, o" t5 B0 E+ d( v# k  ~0 w
<br>
6 N+ e1 w; W3 C4 `楼主这个是用于邦迪管的管接头，由福特汽车公司发明的，现在在汽车和空调行业应用非常多，这个42度的锥面和另一头的钢管面是配合用的，需要密封作用所以要求这么高，图片是管子的一头！另外说一下，这样密封比去做其他的密封所付出的工艺材料成本省多了！
冷墩+攻丝就解决了
作者: 王云龙890126    时间: 2019-5-21 08:20
|Venerealulcer发表于 05-20 08:38<br>如果这张图是你随手画了然后来评论的不多做评价，如果这张图是生产实际用途，那么底部你所谓的清根其实也可以理解为硬密封接触面，或者说自定心锥度面。然后这张图的角度其实反而很好加工，仔细看螺纹，有效螺纹深度和预钻螺纹底孔深度差太多了M14的丝锥头部最起码有3个毫米的无效螺纹深度，所以这个孔要么追求质量，放电加工，要么最后人工用去掉头部的丝锥回牙，反而麻烦。<br>
冷墩+攻丝，开一副冷墩模，便宜的很啊
作者: 王云龙890126    时间: 2019-5-21 08:26
|wx_NCsRRcsj发表于 05-19 21:42应该配合接头用，还有问题，就是m14为什么用1，25螺距，m14螺距是2毫米，
细牙有密封功能
作者: 专业酱油男    时间: 2019-5-21 09:58
简单通用性的设计确实有助于降低加工成本，但是谁都敢COPY，这种特殊结构嘛会让很多山寨厂家望而却步。原创说我敢这么设计，你有胆子这么仿吗？
$ z+ H% p" j; `  r6 R
作者: Venerealulcer    时间: 2019-5-21 10:06
王云龙890126 发表于 2019-5-21 08:20
% m, C* I7 S9 S/ _3 A: u8 K% f1 Q& z冷墩+攻丝，开一副冷墩模，便宜的很啊
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做多少件？你要是做一千万件，模具费免费我都给你做了，你就做一件还开模？攻丝，注意他的工差+0.1，按照1mm螺距来看查个36°直接超差...* T# d  I5 o( l
作者: 王云龙890126    时间: 2019-5-21 10:14
|Venerealulcer发表于 05-21 10:06<br>做多少件？你要是做一千万件，模具费免费我都给你做了，你就做一件还开模？攻丝，注意他的工差+0.1，按照1mm螺距来看查个36°直接超差...<br>
0.1冷墩做的出来，我原先一个单位连齿轮都可以冷墩。得看你模具和设备行不行。攻丝精度没你想的那么差
作者: Venerealulcer    时间: 2019-5-21 10:46
王云龙890126 发表于 2019-5-21 10:14% {; r- i* M, h) K1 a" ~! n
0.1冷墩做的出来，我原先一个单位连齿轮都可以冷墩。得看你模具和设备行不行。攻丝精度没你想的那么差
& e# K! J5 h$ w
那还是那个问题啊，数量多少个？做1个和做1万个的问题
  R* T" j8 c6 f$ q6 G3 X
作者: 3983596    时间: 2019-5-21 13:24
没有理解设备的全部，不会理解设计者的意图的，更不要提改动了，使用成型刀具加工吧
作者: liu20668    时间: 2019-5-21 15:28
设计的意图应该是这样的
作者: ziyuekongbai    时间: 2019-5-21 18:43
不清楚
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:46
魍者归来 发表于 2019-5-19 23:01
0 T$ `3 y5 l1 r" I其实还有一种可能，是为了提高仿制成本。简单的说就是防伪。
6 q" L' G' p6 M6 @) k$ B8 j  h9 @
迷惑想仿制的厂商，也是增加加工难度! w# t3 A7 h$ f6 a- s2 I
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:47
lirui622 发表于 2019-5-20 00:02
5 P- j* `  ]* r: q9 k+ w0 i$ O应该是液压接头。密封用。

- I8 b7 S5 `0 j( ^3 b大部分人的分析和你一样，谢谢啦% |1 t, j7 ^' j6 }9 y

3 ^& g$ Z# {" Q+ [
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:47
pacelife 发表于 2019-5-20 07:02
% z" Y6 q$ L1 m0 a! I' @4 k锥面肯定是用于密封啊，这个明显是密封接头

1 v0 x% A. E  P# o0 P) ^5 W# {可不可以设计的时候改变一下形式，也便于后续的加工投产
4 F* ?& ]' W& ]. {( f
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:48
科技的疯狂 发表于 2019-5-20 08:34' \0 X$ e, n$ ?' P- a5 z
Ra1.6， 白钢密封件

  `6 N) A3 J: Z1 H& z# S如果是标准件的话，那么非标刀具的成本就会降下来的
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:51
freebooter_13 发表于 2019-5-20 09:13
2 ]/ w; C+ q( x( Y- X, m5 @. |这应该是接头，锥面是用来密封用的。一般是用两个零件组合，第一次见到是一个整体，涨见识了。
4 A9 Z0 p4 T/ z# V1 c
一体工件，加工起来稍微有点复杂，所以，看看是不是可以更改一下形式
# v; F/ P/ L5 e  i/ T* u( t
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:52
蓝色格 发表于 2019-5-20 11:17. I" s9 {2 X- `. a
这个零件能不能改成两个零件？
: H$ V' \) `* H; h9 R
同问，有没有资深设计解释一下哈5 J0 y  E0 x% R! a4 L
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:53
柳建凯 发表于 2019-5-20 09:45
, K& T' u# |9 R" T4 K2 g还口平面要求密封吧！
& l, x) O1 o- C% x. W: G3 x
密封面的要求还是很严格的啊
; d" j0 V- }; m
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:54
斯文棒棒 发表于 2019-5-20 09:494 [  g9 Y. v& Z$ x: `
这工件成形加工应该比较合适
& ~5 W) A. Q: Q  n% D0 e9 n
成型刀具价格比较贵，如果是大批量生产，刀具成本均摊一下比较合适，如果是少量工件，这个加工成本会比较高的, g! U. G3 ]+ e+ k4 V
, I, c2 S! E6 Y, g, h
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:55
liu20668 发表于 2019-5-21 15:28
5 j; _2 U. v& i设计的意图应该是这样的
" ~1 j- Z: B) p0 G8 e7 K9 }0 L% U
麻烦详细解释一下
  n- K; v, w- ]
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:56
专业酱油男 发表于 2019-5-21 09:581 I9 j7 A7 F% ~# m5 t  _
简单通用性的设计确实有助于降低加工成本，但是谁都敢COPY，这种特殊结构嘛会让很多山寨厂家望而却步。原创 ...
3 [" e% N5 u' }+ y$ L- X# K
确实也有防伪的作用的+ U4 O! s7 R2 M) n1 `
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-21 20:57
3983596 发表于 2019-5-21 13:24- U" t! p/ N' q; L/ o: s# L( U
没有理解设备的全部，不会理解设计者的意图的，更不要提改动了，使用成型刀具加工吧

. }! R; a/ L3 D/ k; X  m7 m. Z改动是不敢了，成型刀具的使用，意味着加工成本的上升5 R1 i' \% o5 W$ a8 y/ _
作者: mayuqi    时间: 2019-5-21 23:38
放橡胶密封圈，螺纹或许是油管用的
作者: mayuqi    时间: 2019-5-21 23:39
应该是当橡胶密封圈，螺纹可能是油管用的细扣螺纹
作者: lhe0301    时间: 2019-5-22 11:55
所有零件的设计都是基于整机来看，不管是定心，密封，或者清根，甚至防伪，需要根据实际需求来看，单从图面要求看不出设计意图。猜测是无用的。: \6 M# i* F# }% j* _6 g4 A
简单说防伪设计一般不会太隐蔽苹果手机设计梅花，五星螺钉，铁路三角
作者: jameschen1992    时间: 2019-5-22 14:45
学习学习
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-22 16:32
lhe0301 发表于 2019-5-22 11:55
$ W5 ?) i3 D/ k6 e所有零件的设计都是基于整机来看，不管是定心，密封，或者清根，甚至防伪，需要根据实际需求来看，单从图面 ...
* G: k" |7 [  E/ k/ \3 J2 L3 R3 h
作为机械加工的一员，很难看到整机的图纸，只能通过自己的经验猜测
- d: v0 R# r' G7 F7 ]1 U9 F
作者: ltzian    时间: 2019-5-22 16:49
韩寒11 发表于 2019-5-19 20:238 [" ~  q  k0 V9 S4 L4 B. M, [
从加工的角度来看，清根的作用比较大
- I$ x  N! z2 y- I/ ]8 H
有公差，有表面要求，不可能是只为了清根
作者: 胡波1986411    时间: 2019-5-23 07:15
如果是为了密封的话可以考虑改为底部端面O型圈，加工难度可以降低
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-23 17:25
ltzian 发表于 2019-5-22 16:49
3 R' b% V! B2 `/ O) U0 S4 ^有公差，有表面要求，不可能是只为了清根
: C! w: p  _( ~8 \5 L- _# d
很多人认为是密封作用
  T6 n& q* v; F' a2 v5 a$ A
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-23 17:26
胡波1986411 发表于 2019-5-23 07:15! E& I! d! m( z
如果是为了密封的话可以考虑改为底部端面O型圈，加工难度可以降低

# u. s; t4 ?) S2 V* U端面槽呗？
  c% y- Y( }$ }( B7 w
作者: chimpanzee    时间: 2019-5-23 22:33
感谢分享...
作者: pacelife    时间: 2019-5-24 09:43
韩寒11 发表于 2019-5-21 20:47
# E  L7 l8 d/ u$ y! ^/ e可不可以设计的时候改变一下形式，也便于后续的加工投产
- u. T& f! ]& j) c7 D& `+ D! h* O
可以，具体参见parker的液压接头
* P; |! [2 }/ m' i9 A
作者: 壕宅技术男    时间: 2019-5-24 09:59
这个每个人设计的思路不一样，可能有特殊用途。要根据实际使用和装配情况来看。
作者: 韩寒11    时间: 2019-5-24 19:24
壕宅技术男 发表于 2019-5-24 09:59
; \1 I. [5 z, E& |' r3 I  H这个每个人设计的思路不一样，可能有特殊用途。要根据实际使用和装配情况来看。

3 ~4 R7 {( @6 }1 P, _确实思路不同，难以理解
- Q9 K4 x) t% f8 D+ e. Q
作者: wwwhy    时间: 2019-5-25 08:43
学习了



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