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标题: 个人觉得这是很不合理的设计，请指教 [打印本页]

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 10:11
标题: 个人觉得这是很不合理的设计，请指教
一块钣金上打了32个螺纹孔，其中有M3、M4、M5孔若干，个人觉得不合理的地方在于1、孔位排布不规则，孔位标注和加工都非常不方便，加工也容易出错；2、M4螺丝与M3、M5之间没有太明显的力学性能表现，在绝大多数下是可以做到统一螺丝孔的；3、最后感觉每个机械工程师都是相互看不起别人的设计，是否有理？

作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2019-4-23 10:37
有点乱。

作者: 大尾（yi）巴狼 时间: 2019-4-23 10:44
有些外购件螺纹孔就是这样你怎么办，为追求标注和视觉美观不考虑别人的排布和需求。都是相对的，看你怎么取舍

作者: zmztx 时间: 2019-4-23 10:45
确实不合理
1，标注，至少也要写清楚每种尺寸有几个，另外，尺寸比较接近，应该涂色了
2，没必要弄出三种螺纹孔，最多两种足够了，3和5。
面板上开螺纹孔本身就该避免。
一排弄出三个螺纹孔没必要，除非插座有三个孔，好像没有这种插座
这种面板设计多了，就有感觉了。这样的设计找骂呢

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 10:47

鑫森淼炎垚发表于 2019-4-23 10:37
有点乱。

看着这张图就不想出图了

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 10:48

大尾（yi）巴狼发表于 2019-4-23 10:44
有些外购件螺纹孔就是这样你怎么办，为追求标注和视觉美观不考虑别人的排布和需求。都是相对的，看你怎么取 ...

所以这就考验设计师结构设计和布局的能力了

作者: 小小cb 时间: 2019-4-23 10:49

zmztx 发表于 2019-4-23 10:45
确实不合理
1，标注，至少也要写清楚每种尺寸有几个，另外，尺寸比较接近，应该涂色了
2，没必要弄出三种 ...

只看一张图你就能判定螺丝孔大小和位置不合理？
外购标件本身就是M3，M4，M5的螺纹孔呢？
外购标件只能安装在那里或者说安装在那里最合适呢？

作者: 七曜神权 时间: 2019-4-23 10:50
1.不规则有时候是零件决定的，位置不规则也不是很麻烦，尺寸全按坐标来标就好，到0.1mm就好，出现0.01mm的就感觉有点别扭了。数控都是直接到位置，人工摇的也是找坐标就好。觉得标得乱的话可以不同螺丝用分别的视图标注。
2.螺钉孔能一样最好，几个的话方便就改一下，标准件配的大小也可能不一样，装的东西多就不强求了，没必要纠结。
3.能实际生产的就是好设计，成本低，效率高，又好看的是更好的设计。觉得别人的差可能是能在别人的设计上改进，这很正常，人家可能是无中生有设计出来的，难度更大。

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 10:51

zmztx 发表于 2019-4-23 10:45
确实不合理
1，标注，至少也要写清楚每种尺寸有几个，另外，尺寸比较接近，应该涂色了
2，没必要弄出三种 ...

有同感，看着图就没有一点想出图的激情

作者: 机械马931 时间: 2019-4-23 10:57
确实不太合理，不过最好和设计者进行沟通看是否可以优化设计，没有看到具体装配，只看零件图，看不出啥

作者: yien 时间: 2019-4-23 10:58
标准件安装规格就是M3 M4 M5，就是需要安装在那里，难道就为了你说的美观就全都改了？

能实际生产就行了，哪来那么多条条框框？

要是批量生产的话还能花点时间优化下，要是非标设备用的，就这么一两件，谁去管这些东西。

再说了，又不一定是人手加工。如果是数控，CAD图往电脑一扔，剩下的都是电脑的事情，电脑才不管你孔位排布呢。

作者: liang99 时间: 2019-4-23 10:59
单拿一张图纸来讨论合理不合理就是耍流氓

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 11:04
除了红色的标注以外都是非标件配合的

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 11:05

liang99 发表于 2019-4-23 10:59
单拿一张图纸来讨论合理不合理就是耍流氓

认同，请看下文

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 11:08

小小cb 发表于 2019-4-23 10:49
只看一张图你就能判定螺丝孔大小和位置不合理？
外购标件本身就是M3，M4，M5的螺纹孔呢？
外购标件只能 ...

实际应用是只有三个标准件，其他孔位都是非标件配合、辅助气路和电路走线

作者: 小小cb 时间: 2019-4-23 11:10

陈丙挥发表于 2019-4-23 11:08
实际应用是只有三个标准件，其他孔位都是非标件配合、辅助气路和电路走线

好吧，没仔细看下面你的回复

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 11:10

七曜神权发表于 2019-4-23 10:50
1.不规则有时候是零件决定的，位置不规则也不是很麻烦，尺寸全按坐标来标就好，到0.1mm就好，出现0.01mm的 ...

当然，这不是错误，我的意思是应该是可以优化的

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 11:14

yien 发表于 2019-4-23 10:58
标准件安装规格就是M3 M4 M5，就是需要安装在那里，难道就为了你说的美观就全都改了？

能实际生产就行了 ...

如果是与标准件配合，那确实会比较难优化，但并不是不可能，而这块板实际的应用就是大多数孔位都是与非标配个的

作者: zmztx 时间: 2019-4-23 11:29
本帖最后由 zmztx 于 2019-4-23 11:51 编辑

小小cb 发表于 2019-4-23 10:49
只看一张图你就能判定螺丝孔大小和位置不合理？
外购标件本身就是M3，M4，M5的螺纹孔呢？
外购标件只能 ...

只看一张图你就能判定螺丝孔大小和位置不合理？
外购标件本身就是M3，M4，M5的螺纹孔呢？
外购标件只能安装在那里或者说安装在那里最合适呢？

我是按照电子机箱来考虑的
元件上有很少有一排三个孔，只有一排。所以估计是用来固定自制件。那么自制件为什么要这样设计呢？为什么不能用螺母紧固。要知道小螺纹拧几次就会倒牙了。
外购件怎么布置，需要和电气商量着来。
如果外购件需要装在座、托一类的零件上，那这种零件的尺寸就是机械的说了算。
按照经验，M3（包括M3以下）尽量不用；面板上尽量不要有螺纹孔。座、托类的零件尺寸能统一就需要统一。如果是电子元件，也应该尽量买尺寸统一的，至少买过孔，可以装螺母的
楼主既然提出这样的问题，他应该了解产品情况。估计尺寸可以变

作者: 2782104275 时间: 2019-4-23 11:29

陈丙挥发表于 2019-4-23 11:04
除了红色的标注以外都是非标件配合的

然而M3和M5恰恰是红圈里的标准件。

作者: yien 时间: 2019-4-23 11:31

陈丙挥发表于 2019-4-23 11:14
如果是与标准件配合，那确实会比较难优化，但并不是不可能，而这块板实际的应用就是大多数孔位都是与非标 ...

从你上边给出的图来看，有一些螺纹孔，比如气缸、电控阀、感应器安装用的没得改，标准件是多大的，就要用多大的。

但是安装气缸的那两组部件、还有安装按钮的钣金件看起来是加工件，对应的孔大小有需要的话，做下变更其实问题不大。

我不了解钣金件的厚度是多少，如果较薄的话，其实M4孔会比M5孔更好，锁紧螺纹圈数多上1圈效果也是大不一样的。

螺纹孔位置其实是有优化空间的，毕竟除了3个气缸，一个感应器外，其余的部件安装位置并没有特殊要求。

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 11:32

yien 发表于 2019-4-23 11:31
从你上边给出的图来看，有一些螺纹孔，比如气缸、电控阀、感应器安装用的没得改，标准件是多大的，就要用 ...

这块钣金3mm厚

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 11:37

zmztx 发表于 2019-4-23 11:29
只看一张图你就能判定螺丝孔大小和位置不合理？
外购标件本身就是M3，M4，M5的螺纹孔呢？
外购标件只能 ...

我这边也是说了自己经常遇到的一个现象，提出自己的一点疑问的，这样类似的现象个人感觉是有很大的优化空间的

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 11:42

陈丙挥发表于 2019-4-23 11:32
这块钣金3mm厚

一直都是这么用的，没出现过什么问题，也就是起固定作用而已，没什么太大的受力

作者: 呐，你要怎样 时间: 2019-4-23 11:48
看大家讨论挺热烈的，我觉得吧，外购件的孔位尺寸已经限制了，我们能做的只是布置外购件的位置。有时候为了把外购件布置的整齐好看，孔位就显得不那么重要的样子，比较我们一般看到的都是外购件本身，而不是螺钉、孔吧？

作者: 年华98 时间: 2019-4-23 11:55

小小cb 发表于 2019-4-23 10:49
只看一张图你就能判定螺丝孔大小和位置不合理？
外购标件本身就是M3，M4，M5的螺纹孔呢？
外购标件只能 ...

觉得回复的有道理，我也是这样想的，哈哈，真的有时候根据空间布局还真就是那样的

作者: 韩寒11 时间: 2019-4-23 11:56
最好是统一的螺纹标准，便于后期安装维护，更换备件也方便，大批量采购成本也会降低

作者: wfm1120 时间: 2019-4-23 12:44
3楼7楼正解

作者: 所罗门_x 时间: 2019-4-23 12:57
光拿一个板就说事这岂不是在耍流氓？上面装的啥零件你知道？用的什么规格的螺纹你知道？难道买的标准件为了配合你统一螺纹定做标准件？
尔非鱼焉知鱼之乐？

作者: 烟雨迷蒙 时间: 2019-4-23 13:28
我觉得楼主有点抬杠的感觉。图上M3/M5都是标准件的安装螺丝孔，其他件考虑工件大小用M4孔很正常。非标首先考虑是整机的实用性和功能性，然后才考虑布局的美观性，最次才会考虑螺丝孔的布局美观性。非标设计，时间都是非常紧凑的，没谁有这么大的精力会去完善楼主想要的那种螺丝孔布局的美观。

作者: shentu 时间: 2019-4-23 13:35
你没见过更乱的。当一个设备或仪器，所有的安装都在一个底板上，你想不乱都很难。满足使用要求即可。

作者: shentu 时间: 2019-4-23 13:38
对于太多的孔，图幅又不适合变得更大来标注上尺寸，孔表就是一个让幅面更清洁的选择。对于搞CNC的，几乎就不看图了，直接按上面的坐标输机编程就好了。
(, 下载次数: 121)

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 13:40

所罗门_x 发表于 2019-4-23 12:57
光拿一个板就说事这岂不是在耍流氓？上面装的啥零件你知道？用的什么规格的螺纹你知道？难道买的标准件为了 ...

这里没有说一定按一个规格的螺纹孔，只是讨论在布局或者选型方面有没有更好的优化方案

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 13:43

烟雨迷蒙发表于 2019-4-23 13:28
我觉得楼主有点抬杠的感觉。图上M3/M5都是标准件的安装螺丝孔，其他件考虑工件大小用M4孔很正常。非标首先 ...

那如果其他孔位在相近布局是不是也可以考虑用M3或者M5呢

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 13:45

shentu 发表于 2019-4-23 13:38
对于太多的孔，图幅又不适合变得更大来标注上尺寸，孔表就是一个让幅面更清洁的选择。对于搞CNC的，几乎就 ...

这个方法认同

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 14:11

陈丙挥发表于 2019-4-23 13:43
那如果其他孔位在相近布局是不是也可以考虑用M3或者M5呢

个人觉得在一块区域可以使用同一种规格的螺纹孔的

作者: 晓昀 时间: 2019-4-23 14:14
对第一点有不同意见:有可能这块钣金上安装的其他零件的安装孔就决定了这些孔的分布；

对第二和第三点意见表示赞同，螺丝规格相近的可以统一成同一种规格，加工方便，不易出错，也便于标准件的管理。

作者: 醋泡水饺24 时间: 2019-4-23 15:26
没有位置尺寸，怎么加工？

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 16:15

醋泡水饺24 发表于 2019-4-23 15:26
没有位置尺寸，怎么加工？

这个是还没有标注尺寸的

作者: 凌乱von 时间: 2019-4-23 16:31
看着一块板你就能评价合不合理也是醉了，至少你要放到产品中评估其合理性再下结论吧。最后一句话倒是说对了，估计你也是这种心态才会在这种情况下做出这种评判吧

作者: 陈丙挥 时间: 2019-4-23 17:01

凌乱von 发表于 2019-4-23 16:31
看着一块板你就能评价合不合理也是醉了，至少你要放到产品中评估其合理性再下结论吧。最后一句话倒是说对了 ...

额，后面有具体的使用场景的

作者: yuling1280 时间: 2019-4-25 15:12
主要还是看上面要装什么吧

作者: 绍兴振腾医疗 时间: 2019-4-25 15:28
正常的

作者: 702736 时间: 2019-4-25 15:29
很正常啊

作者: 我叫刘有福 时间: 2019-4-25 16:19
楼主最后一句话就好比每个司机都觉得别人开车开得SB 一样

作者: 北域刘郎 时间: 2019-4-26 10:52
感觉跟外购件有关系，有些东西都是标准的，只能去迁就，但是螺纹孔的标注可以用一个孔表什么的标识，看着也明朗些

作者: 远祥 时间: 2019-4-27 10:12
这样的螺纹制造人员在攻丝时肯定会不停的断丝锥，不停的骂娘，设计与设计之间是互相鄙视，设计与制造之间才是互相坑，互相伤害！

作者: CXY22222 时间: 2019-4-27 10:52
钣金件上的螺纹孔是依据安装在钣金件上的零部件的孔大小，所以要根据实际情况，确实有需要几种规格的螺纹，那只能标注清楚了，把他们区分好

作者: hdouglas 时间: 2019-4-29 09:01
我估计，主要是因为需要安装的零件螺纹孔大小及距离不统一产生的，当然钣金是让步于这类核心零件的

作者: 无叶123654 时间: 2019-4-29 09:25
赞成将三种丝改为M5，减少换刀具次数，如果丝位置能改为规整的更好，看具体情况定。

作者: lzb074 时间: 2019-4-29 10:01
这个是根据安装零件决定的，就像笔记本上面的不同孔，看起来是乱，但必须这样才行

作者: 九天zy 时间: 2019-4-29 16:02
你拿一个零件在这里评判本身就没有多大意义，这个零件放在整个产品里看才合理。
为什么有那么多的孔，大小不一，位置凌乱总有他的道理。你这样的只管评价一点意义都没有，很多时候不是你想怎么设计就可以怎么设计。
设计要兼顾的东西太多了，虚心一点，好好学习，别先学会指手画脚。

作者: 红伟92 时间: 2019-4-30 14:55
乱是有点乱，但未必不合理，如果用的是市购品，螺丝、孔位就不是设计说了算了。
优先保证的是装完整体的美观，螺丝孔位，靠边了

作者: 刀刀催人老 时间: 2019-6-4 18:04
去问问设计师吧

作者: so__fanny 时间: 2019-9-25 16:21
学习了，单个零部件确实不能考虑完整的

作者: 技术金 时间: 2019-9-26 08:35
本帖最后由技术金于 2019-9-26 08:38 编辑

存在即合理C:\Users\Administrator\Desktop

作者: 夜雨zs 时间: 2019-9-26 10:13
排布确实很乱，应尽量把螺纹孔同意，并且尽量把空位排布整齐

作者: 黑色七月未央 时间: 2019-9-26 14:05
就看这一张图就能判断设计者设计的合不合理，你们也是真大神。

作者: 阿达大9 时间: 2019-9-26 15:05
坐等大佬

作者: 星满天 时间: 2019-9-26 20:32
螺纹孔大小一般和排布零部件相配，大小不论，布局有点规划不清，另外就是标注的问题。

作者: z572396678 时间: 2019-9-27 08:43

zmztx 发表于 2019-4-23 10:45
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

有道理

作者: 阿德_KakD8 时间: 2019-9-29 14:20
你的配件决定了你的孔。

作者: 陈丙挥 时间: 2019-11-1 11:17

阿德_KakD8 发表于 2019-9-29 14:20
你的配件决定了你的孔。

配件也是可以选型的，在说至少机加件可以统一配置吧

作者: kevin-Lee 时间: 2019-11-1 11:22
这是一块电气元件安装板吧，如果是那就看看电气工程师这个布局的了，电气元件的安装螺钉大小不是都能统一的

作者: 陈丙挥 时间: 2019-11-1 15:25

kevin-Lee 发表于 2019-11-1 11:22
这是一块电气元件安装板吧，如果是那就看看电气工程师这个布局的了，电气元件的安装螺钉大小不是都能统一的

机械机构安装板有少部分是标准件，大多是机加件安装孔位

作者: 廖鹏 时间: 2019-11-1 16:18
路过

作者: ay852 时间: 2019-11-2 17:06
很有可能是组装的零件就是有那么多M3 M4的孔，正常人一般都是整成一样的螺纹

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