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标题: 请教,分度圆比其它圆更适合做基准吗? [打印本页]

作者: 耶稣爱子    时间: 2019-4-21 16:22
标题: 请教,分度圆比其它圆更适合做基准吗?
分度圆的含义太绕了,为什么齿轮的尺寸以分度圆为基准?分度圆比其它圆(比如基圆)更适合做基准吗?为什么?(私下感觉,如果以基圆做基准圆,则齿轮的各部分尺寸就非常好理解了)
作者: zmztx    时间: 2019-4-21 17:48
是指计算?
分度圆有一些特点很有用
分度圆上齿宽和齿槽宽度相等
分度圆处的压力角为标准压力角(常用的是20°),相对应的滚齿刀(齿条)也是20°。
齿轮副的分度圆是无摩擦滚动,速比就是两个分度圆之比。不管怎么变位,这对齿轮副的速比不变。同样,齿条齿轮啮合,再变位也是与分度圆相啮合
滑擦率,摩擦方向以分度圆为界,要么指向分度圆一线,要么反方向
所以,计算中用分度圆作为基础很有道理
上面基本上围绕几何参数,当强度等物理计算,似乎不是很明显
作者: 冷月梧桐    时间: 2019-4-21 19:37
齿轮的分度圆和齿轮啮合有关系
作者: shentu    时间: 2019-4-21 21:52
这两个圆都是理论值,现实中都没法测量来找出基准。
作者: 未来第一站    时间: 2019-4-21 22:06
zmztx 发表于 2019-4-21 17:48
是指计算?
分度圆有一些特点很有用
分度圆上齿宽和齿槽宽度相等

学习了。

作者: LY250SB    时间: 2019-4-22 08:26
楼主要被回帖的误导了,呵呵^_^
作者: 鑫森淼炎垚    时间: 2019-4-22 09:35
多少专家教授研究的成果,你一句话就推翻了。
作者: oldpipe    时间: 2019-4-22 09:38
理论上分度圆是相啮合的一对齿轮相切的两个圆,这两个圆半径或直径的比值就是这对齿轮的传动比。请问:还有哪个圆能如此清晰准确地表达一对齿轮的传动关系?分度圆、齿顶圆、齿根圆三者之间的关系清晰明了,不管从哪个出发,计算另外两个无非给你手里的公式做等式变换而已。最难听的话是:全世界所有机械工程师和机械专业的学生都在学习使用这套现有规则,所有的标准、手册、教科书都遵循同一套逻辑。在你发出质疑的时候,请尊重这个基本现实。
作者: zmztx    时间: 2019-4-23 07:42
oldpipe 发表于 2019-4-22 09:38
理论上分度圆是相啮合的一对齿轮相切的两个圆,这两个圆半径或直径的比值就是这对齿轮的传动比。请问:还有 ...

分度圆、齿顶圆、齿根圆三者之间的关系清晰明了
请注意:在齿轮(仅仅涉及几何)的计算公式中,常常出问题
常见的是印刷错误,如脚标错;实际中心距、啮合角符号上有一撇“ ' ”漏掉;英文字母与拉丁字母混淆,英文a与拉丁字母alfa最容易混。等等。对于使用者会带来很大的麻烦。最要命的是几乎所有的专业书、杂志文章,都有问题。朱景梓、张展这样的大咖写的书也有。
更不靠谱的是公式推导错误。见过南京工学院出的机械原理教材中(学校名字也许记得不准确),齿顶圆、齿根圆的公式有错误,绝对不是印刷错误。在有变位的情况下,漏掉了齿顶高变化。这可是误人子弟。

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 09:35
本帖最后由 LY250SB 于 2019-4-23 10:24 编辑

给你们科普一下吧。希望那些好为人师者,先琢磨透彻了,再发表高论。或者,发言以探讨的口吻为佳。

要深刻理解渐开线圆柱齿轮的“分度圆”,先简单了解一下齿轮的发展史。有几个关键人物,了解一下,亚里士多德,达芬奇,欧拉,威尔斯。NASA有个1985年的科普资料,70多页,可以读一下,自行查找,作者,D.P.Townsend。

读资料要多读,局限于国内教授们那几本书,还是慎重为好。齿轮领域有些译本或者原本,是经典,可以看一看。Litivin和Dudley,这两位虽然见了上帝,但留下的书,是这个行业的圣经。

分度圆,英文里叫reference cylinder。从现在开始,抛弃你原来的分度圆概念,深刻理解这个鸟文术语的字面意思。为什么会有reference cylinder这个概念?从亚里士多德到达芬奇,一直到欧拉和威尔斯,他们都没有提出这个概念。这个概念的提出,是到了近现代了。是展成法加工齿轮被标准化了以后的事情。是先有了reference rack这个概念,才有reference cylinder。也就是说,先有标准“齿条形刀具”,也即“产形基本齿廓”,有了datum line这个概念后,根据啮合原理,在圆柱齿轮上建立的reference cylinder这个概念。

具体怎么理解?我就不细讲了,读书去吧,
作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 11:47
本帖最后由 LY250SB 于 2019-4-23 11:52 编辑
未来第一站 发表于 2019-4-21 22:06
学习了。

学沟里去了,哈哈

她那一段话里混淆了三个概念,给你提醒一下,reference circle、V-circle、pitch circle。

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 12:38
zmztx 发表于 2019-4-21 17:48
是指计算?
分度圆有一些特点很有用
分度圆上齿宽和齿槽宽度相等

实在忍不住了,要纠正一下。
是指计算?
分度圆有一些特点很有用
分度圆(确定是分度圆而不是V-circle?)上齿宽(确定是“齿宽”而不是“分度圆齿厚”?)和齿槽宽度相等
分度圆处的压力角为标准压力角(常用的是20°),相对应的滚齿刀(齿条)也是20°。
齿轮副的分度圆(确定是“分度圆”而不是“节圆”?)是无摩擦滚动,速比就是两个分度圆之比。不管怎么变位,这对齿轮副的速比不变。同样,齿条齿轮啮合,再变位也是与分度圆相啮合
滑擦率,摩擦方向以分度圆[size=28.1939px]([size=28.1939px]确定是“分度圆”而不是“节圆”?[size=28.1939px])为界,要么指向分度圆一线,要么反方向
所以,计算中用分度圆作为基础很有道理
上面基本上围绕几何参数,当强度等物理计算,似乎不是很明显

说了好几条,说对了几条?
作者: zmztx    时间: 2019-4-23 15:10
分度圆(确定是分度圆而不是V-circle?)上齿宽(确定是“齿宽”而不是“分度圆齿厚”?)

齿厚与齿宽有什么不一样吗?
分度圆上的齿宽与分度圆齿厚有什么不一样吗?
注意整句话:分度圆上齿宽和齿槽宽度相等
V-circle”如果我翻译没错的话,是圆周速度。在这里有什么意义呢?既然一对齿轮副在分度圆处是纯滚动,所以是切线方向速度相等。切线方向速度不等于圆周速度。
这些要么是语文的概念,要么是物理的概念。不知你想纠正什么东西?还是你脑袋运转不灵活,需要告点油啊?!

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 15:14
zmztx 发表于 2019-4-23 15:10
分度圆(确定是分度圆而不是V-circle?)上齿宽(确定是“齿宽”而不是“分度圆齿厚”?)

齿厚与齿宽有 ...

说你无知都是多余了。术语概念都搞不清楚。资料检索能力都不够,还瞎扯啥?

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 15:18
zmztx 发表于 2019-4-23 15:10
分度圆(确定是分度圆而不是V-circle?)上齿宽(确定是“齿宽”而不是“分度圆齿厚”?)

齿厚与齿宽有 ...

齿宽怎么定义的?齿厚怎么定义的?好好翻书去。

V-circle,这个术语,好好去检索资料补补课。记得别老在中文资料里打转。

节圆和分度圆的定义,好好去补课。

作者: zmztx    时间: 2019-4-23 15:24
LY250SB 发表于 2019-4-23 15:14
说你无知都是多余了。术语概念都搞不清楚。资料检索能力都不够,还瞎扯啥?

的确,齿轮传动仅仅是几何学问题,彻底弄懂已经很不容易。它至少涉及微分几何等艰深的数学问题。好在作为应用,也不需要那么深入,理解一些基本概念就行了。
问题在于,如果基本的物理概念不清楚,基本的几何问题也把你弄得昏头转向,那要你把机械原理教材上的东西,变成自己的语言说出来,确实难为你了!好在机械行业还有很多不涉及齿轮的工作,你可以挑选。就算遇到了,你也可以说一大堆云山雾罩连你自己也不明白的话,“婉拒”


作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 15:26
zmztx 发表于 2019-4-23 15:10
分度圆(确定是分度圆而不是V-circle?)上齿宽(确定是“齿宽”而不是“分度圆齿厚”?)

齿厚与齿宽有 ...

大点声告诉我,齿厚是tooth thickness还是face width ?

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 15:29
zmztx 发表于 2019-4-23 15:24
的确,齿轮传动仅仅是几何学问题,彻底弄懂已经很不容易。它至少涉及微分几何等艰深的数学问题。好在作为 ...

哪本书告诉你“啮合副分度圆处纯滚动”?哪本书告诉你“分度圆齿厚等于齿槽宽”?
太侮辱你的师门了。。。。

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 15:40
标题: 好好学习吧
本帖最后由 LY250SB 于 2019-4-23 15:42 编辑

来好好看看V-circle是什么?
The V-cylinder is the cylinder which is tangent to the reference plane of the basic rack in its generating position。Its nominal diameter, dv (V-circle diameter)
看看你前面都说了些什么?不脸红吗?

作者: zmztx    时间: 2019-4-23 15:57
LY250SB 发表于 2019-4-23 15:40
来好好看看V-circle是什么?
The V-cylinder is the cylinder which is tangent to the reference plane o ...

哪本书说:渐开线圆柱齿轮副在分度圆上,不是纯滚动。有吗?
哪本书说:渐开线圆柱齿轮副在分度圆上,齿宽不等于槽宽。有吗?
另外,你贴上来的英文自己看懂了吗?


作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 15:59
zmztx 发表于 2019-4-23 15:57
哪本书说:渐开线圆柱齿轮副在分度圆上,不是纯滚动。有吗?
哪本书说:渐开线圆柱齿轮副在分度圆上,齿 ...

你怎么就这么不知羞耻呢?说错了就改正嘛。
节圆纯滚动,硬是被你说成分度圆纯滚动,真是奇葩一朵。
V-circle的叙述,权威资料上给你复制过来,你看不懂,那是你自己该反省的,我没有义务教你。

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 16:02
LY250SB 发表于 2019-4-23 15:59
你怎么就这么不知羞耻呢?说错了就改正嘛。
节圆纯滚动,硬是被你说成分度圆纯滚动,真是奇葩一朵。
V- ...

严格的论述,只有在V-circle上,齿厚等于齿槽宽。分度圆齿厚等于齿槽宽,是一种无变位的特殊情况,此时分度圆和V-circle重合。

懂了吗?

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 16:04
zmztx 发表于 2019-4-23 15:57
哪本书说:渐开线圆柱齿轮副在分度圆上,不是纯滚动。有吗?
哪本书说:渐开线圆柱齿轮副在分度圆上,齿 ...

齿厚和齿宽是一回事吗?大点声告诉我

作者: zmztx    时间: 2019-4-23 16:19
本帖最后由 zmztx 于 2019-4-27 18:45 编辑
LY250SB 发表于 2019-4-23 15:59
你怎么就这么不知羞耻呢?说错了就改正嘛。
节圆纯滚动,硬是被你说成分度圆纯滚动,真是奇葩一朵。
V- ...

我前面已经说过:
参数固定的标准齿轮副,速比是固定的,当这对齿轮副有变位系数变化后也不影响速比。
因为速比固定,且分度圆半径之比为速比。而节园半径之比不是速比。这样,你是不是能理解分度圆是纯滚动了吗
我可以讲解一两个知识点,但不可能给你补课。学业不精就老老实实读帖,认真想。想不明白就老老实实说哪里不明白,你这样不断反诘,我也不知道你是大学没学好(上面解释是我认为大学里的知识你还没有理解,也许高估了你),还是中学没学好,还是小学没学好。都不知道该从哪里说起,太费劲了。

真正的错误在这里。正如大家看到的LY250SB没完没了的搅合,故由此错

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 16:21
连基本概念都理不清,还高谈阔论什么微分几何。。。
让你解个偏微分方程,估计就已经彻底遁走了。。。
作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 16:26
zmztx 发表于 2019-4-23 16:19
我前面已经说过:
参数固定的标准齿轮副,速比是固定的,当这对齿轮副有变位系数变化后也不影响速比。
...

弱智儿童。给你提个醒。角变位齿轮副,用你的爪子画画图,看看是不是分度圆纯滚动。

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 16:29
LY250SB 发表于 2019-4-23 16:26
弱智儿童。给你提个醒。角变位齿轮副,用你的爪子画画图,看看是不是分度圆纯滚动。

看看角变位齿轮副的节圆在哪,分度圆在哪。分度圆相切还是节圆相切。纯滚动怎么定义。真是个傻缺。。。

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 16:37
zmztx 发表于 2019-4-23 16:19
我前面已经说过:
参数固定的标准齿轮副,速比是固定的,当这对齿轮副有变位系数变化后也不影响速比。
...

让你好好看看书,你怎么那么不乖?再不济百度也能告诉你很多基本概念和关系,都不至于是你现在这个无知程度。。。。。。

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 17:02
zmztx 发表于 2019-4-23 16:19
我前面已经说过:
参数固定的标准齿轮副,速比是固定的,当这对齿轮副有变位系数变化后也不影响速比。
...

另外,V-circle,我前面一直没有用中文名称,不是和你耍高深,是不能准确用中文翻译,行业内也没有普遍应用的对应中文术语。如果非得用中文,我就用“变位圆”暂时称呼,因为它和变位有关系。

你要是低调一些,能好好学点东西,多实在。年轻人,不要太高看你自己。

作者: zmztx    时间: 2019-4-23 17:30
LY250SB 发表于 2019-4-23 16:29
看看角变位齿轮副的节圆在哪,分度圆在哪。分度圆相切还是节圆相切。纯滚动怎么定义。真是个傻缺。。。

你是学机械的吗?基本概念怎么就是弄不清楚呢?我讲的够通俗简单了,中学物理概念清楚的就可以明白了。
如果不是学机械的,仅仅从网络上看些零零星星的资料,是弄不懂齿轮传动原理的。机械原理不是那么容易学的
你我完全不在一个频道上,别再说外行话了,这里大部分人都是专业的,让人笑话
不要在我的帖下回复了,弄出一连串消息,让人搞不清那些是真要读的,那些是无赖无知的纠缠

作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 17:42
标题: 脸皮够厚。。。
本帖最后由 LY250SB 于 2019-4-23 17:50 编辑
zmztx 发表于 2019-4-23 17:30
你是学机械的吗?基本概念怎么就是弄不清楚呢?我讲的够通俗简单了,中学物理概念清楚的就可以明白了。
...


无知者无畏。得,浪费我这么多口舌。就你这态度,在任何一个技术领域都不会有什么成就。言尽于此,好自为之。
作者: 凌乱von    时间: 2019-4-23 17:55
这个楼这么精彩的吗
作者: 孤鹰GE    时间: 2019-4-23 18:09
学习学习
作者: LY250SB    时间: 2019-4-23 23:30
凌乱von 发表于 2019-4-23 17:55
这个楼这么精彩的吗

我是看不下去那只井底之蛙在那胡说八道,提示一下。我不知道他是哈工大还是太原工学院的毕业生。知道个朱景梓,就以为通天了。。。





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