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标题: 接单生产谁之过？ [打印本页]
作者: 易错易混    时间: 2019-4-3 16:37
标题: 接单生产谁之过？
       今天同事跟生产的闹得很不愉快。同事接了一批铝合金，CNC加工的，轴承孔的精度要求是±2个丝，这个要求我们肯定是做不到的，客户的要求是紧配，现在做好了，寄过去被客户退回来了。轴承放不进去，要上机修改，做好治具，按照3D图的参数修改，刀根本就铣不到内壁。相互埋汰了，同事说生产的没能力，做点什么事都做不好，生产的就说同事不自量力，不根据实际能力接单。
作者: xuzhuodage    时间: 2019-4-3 17:06
嘿嘿嘿，确实是你同事的事。但是有救，放不进去而已
作者: zll3310737    时间: 2019-4-3 18:36
各有一半责任吧，同事不知道自己家加工能力，就接单，的确有责任。但作为生产，做不出来当时需要指出来，只能说尽量。但做出来后，首件不检验，做好检验，检验的时候没发现问题么？
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作者: 杨善梅    时间: 2019-4-3 18:49
本帖最后由 杨善梅 于 2019-4-3 21:30 编辑 7 r# y, l* Q2 ~' `% J) v. Z7 n6 ^
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CNC镗精度要求高的孔肯定达不到正负两丝的要求，因此必须要提前跟客户说好，如果客户愿间做的话，那还得跟客户提前说好要专门订购一把与所加工轴承孔等大的刀子，做最后一刀精加工（注意，冷却和最后一刀的余量不能相差太大，否则将很难确保尺寸的一致性）！
作者: 晓昀    时间: 2019-4-3 19:10
中间沟通不到位，都没有把话说完，拿到图纸看到加工精度那么高，加工能力达不到，生产为何不早说？接单的未必有问题，接单的未必对设备加工能力理解的很到位。
作者: huiyu788    时间: 2019-4-3 19:18
加减2丝，这个公差不算严吧
作者: 韩寒11    时间: 2019-4-3 19:38
大家都是为了企业发展着想，可能是一不留神才出现状况的，本着对事不对人的原则，还是大家一起把问题解决了，然后再找个机会总结一下这次的经验教训
作者: i风一样的男子0    时间: 2019-4-3 23:16
公司制度问题，合同应有技术人员评审后，再签订单
作者: loveskycc    时间: 2019-4-4 08:18
韩寒11 发表于 2019-4-3 19:38
  h+ }- z, A  N$ G6 n, j! O大家都是为了企业发展着想，可能是一不留神才出现状况的，本着对事不对人的原则，还是大家一起把问题解决了 ...
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说得太好了，很多能力的提升就是这个时候逼出来的，一般遇到这种情况，我都建议供应商再想想办法，现在资源很丰富，要么就去挖个高手，企业要发展多突破一个瓶颈就多一点机会
作者: 烟雨迷蒙    时间: 2019-4-4 08:42
多大的轴承孔±两丝做不到？这个应该不难吧？贵司用的是什么加工设备？
作者: Huangdan8    时间: 2019-4-4 08:45
我觉得主要问题在生产，做不到为什么不及时沟通，批量做好之前都没有检验的吗？6 G7 L6 {3 G1 Q( B5 v
作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 08:56
xuzhuodage 发表于 2019-4-3 17:06
/ \/ g0 ?- s- ~8 q! z- M嘿嘿嘿，确实是你同事的事。但是有救，放不进去而已

  G- T: T: {" d) T, U* l5 t; P有救是有救，但是不可能做到客户要求的精度的，客户那边也有问题，不提供轴承试装。* {* g$ D; S+ r  P5 i- M) F
作者: shentu    时间: 2019-4-4 08:57
可想而知，接单的企业质控有多差。。/ n# k+ r/ [" `# ?1 \
作者: 大风吹倒梧桐树    时间: 2019-4-4 08:57
实际检测了尺寸公差没有？怎么会以装不进轴承退货呢，有数据了后面也好评估。
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作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 08:58
zll3310737 发表于 2019-4-3 18:365 b- W8 m1 Q, J9 {6 I( Z4 d
各有一半责任吧，同事不知道自己家加工能力，就接单，的确有责任。但作为生产，做不出来当时需要指出来，只 ...
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检验，首件的时候，做出来几乎是我们能控制的最好公差了，正常来说，我们行业内的标准公差是±0.1mm,首件做到0.05了，客户要求是±.02，我们不可能做到的，同行业没有能做到的。
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作者: 坚如磐石    时间: 2019-4-4 09:00
在处理问题中 我发现一个问题，销售直接去找加工的工人，那生产领导干啥呢，当出现问题时，领导人呢。当两个部门出现问题时领导需要在第一时间去协调解决问题而不是放任问题继续下去，既然零件还有修补的余地那就要想办法去解决才是王道，自己公司干不了那就找其他公司帮其解决，出现问题不想办法而是让供应商想办法，客户需要的是结果而不是麻烦，长期发展这种状态，谁还敢让这种公司干，公司长期的内耗严重影响公司的发展。一个公司的发展需要一个稳定的环境，领头羊正确的方向才能越走越远，希望领导者同样提高自己的能力。
作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 09:02
杨善梅 发表于 2019-4-3 18:49& R2 y/ z+ ?+ z6 B. u- K. A+ F
CNC镗精度要求高的孔肯定达不到正负两丝的要求，因此必须要提前跟客户说好，如果客户愿间做的话，那还得跟 ...
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一般来说，我们是不接这么苛刻的订单的，其他同行只要不迷糊，也不会接的，大家都不接，客户就只能降低要求了，其实降低要求也是能满足实际使用的。就客户那边新来的一个总监，瞎逼逼。像这种还得提供轴承，我们得卡了轴承的实价尺寸来放大放小
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作者: 杨善梅    时间: 2019-4-4 09:05
易错易混 发表于 2019-4-4 09:02" u) \& v: u7 f2 l! [' X3 o
一般来说，我们是不接这么苛刻的订单的，其他同行只要不迷糊，也不会接的，大家都不接，客户就只能降低要 ...

; @9 k. o2 R2 _; G+ `5 ~遇到对方不懂行，而又喜欢瞎逼逼的人，则是最难搞，因此在接单之前必须要提前说好。. C; h# y+ A" j" m
作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 09:06
晓昀 发表于 2019-4-3 19:10# y, k" x  U0 v6 @8 H5 u
中间沟通不到位，都没有把话说完，拿到图纸看到加工精度那么高，加工能力达不到，生产为何不早说？接单的未 ...
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我也是做销售的，我要是接到这种订单，根本就不用问生产的就是知道我们是做不到的，同事那边也是知道的，只是为了接单，迷糊直接就接下来了。按照我的想法，这个单真的不该接
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作者: 小小cb    时间: 2019-4-4 09:09
紧配？然后轴承放不进被退回？------你这很奇怪啊3 c, A8 ]7 z2 v, K* \$ L
紧配意思是过盈配合，那么必然会导致轴承不能轻松放进去，需要冷压或者加热或者冷缩才能将轴承放进去
( S* [: D9 v$ v你这个退回的原因很神奇啊
作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 09:09
huiyu788 发表于 2019-4-3 19:180 I3 z3 P% O" o1 A$ P7 H: T
加减2丝，这个公差不算严吧

5 i6 p2 A+ R9 i3 r在手板行业就算极其苛刻了，如果是数控车床做的就没问题。用卡尺卡数，松一点紧一点都不是两个丝的事情了，日本的订单要求是最苛刻的，都还只敢要求±0.05mm
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作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 09:19
韩寒11 发表于 2019-4-3 19:382 }+ M5 \  U# A0 F
大家都是为了企业发展着想，可能是一不留神才出现状况的，本着对事不对人的原则，还是大家一起把问题解决了 ...
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急功好利吧。我之前碰到一个客户，研究院的，要做一件东西，不在乎价格，只要能做出来了，公差要求也是±0.02mm，我直接拒绝了，感觉一定做不好的订单就不要接
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作者: 所罗门_x    时间: 2019-4-4 09:23
只说明你公司不正规，接单新品不需要评审吗？
作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 09:27
i风一样的男子0 发表于 2019-4-3 23:16! s# C& c! K& X9 b8 L
公司制度问题，合同应有技术人员评审后，再签订单

" Q, Q& D9 Z3 \1 S! K是的，我们公司有这个制度，我们报价后，会呈交给专人审核，对于一些要求比较严格的，我们也会提出来，让他们评估能不能做好，那个订单不知道怎么就绕过了* |' I7 M! X6 I, U6 x' \" u; q
作者: 杨善梅    时间: 2019-4-4 09:33
所罗门_x 发表于 2019-4-4 09:23
: s8 L: L7 O6 z# d9 A. Q; d只说明你公司不正规，接单新品不需要评审吗？
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CNC加工中心，如果是新机床，X,Y轴丝杆间隙比较小，镗孔时产生的椭圆相对要小一点，如果是旧床子，使用年限久的，X,Y轴丝杆间隙比较大，则椭圆更大。
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作者: 国统区    时间: 2019-4-4 10:29
轴承孔 正负两丝  即使你加工全部在公差范围内  也会有被退回来的  这个轴承孔公差怕是有问题吧
作者: 所罗门_x    时间: 2019-4-4 10:39
杨善梅 发表于 2019-4-4 09:33' f: b* G% L' W, |& O8 z
CNC加工中心，如果是新机床，X,Y轴丝杆间隙比较小，镗孔时产生的椭圆相对要小一点，如果是旧床子，使用年 ...

' D# y" `9 t4 J丝杆间隙大不是椭圆主要原因，顶多是间接原因，如果是铣圆的话那是直接原因。9 f6 d7 S0 n9 L# q/ I
镗孔椭圆这情况很常见，水平不高的镗成椭圆，大小头，面不光很正常。这技术不在手上，在师傅脑子里，就像设计，无法从他形象上判断能力如何，得看他设计的产品，做完的工作。! j, q  T1 ^2 p; m
作者: 所罗门_x    时间: 2019-4-4 10:47
易错易混 发表于 2019-4-4 09:19
1 Z8 T$ h  W  }1 Q- v急功好利吧。我之前碰到一个客户，研究院的，要做一件东西，不在乎价格，只要能做出来了，公差要求也是± ...
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这还叫事啊，我们公司工接了个活，面粗糙度要求0.2μ，是1000*400的大板。客户再三说明这面很重要，一定要达到！跟老板说的很明白了，咱做不了。现在的加工设备是没有能做出这精度的，自己没有精密磨床，外协做的达到2.0μ了，这差的好几个等级了，不知道他如何收这个场了。) d% W' t# ^; {: k! i; h2 ^/ h
难度真是车到山前必有路？$ I( o  _5 @8 k8 c" N/ i
作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 11:28
所罗门_x 发表于 2019-4-4 10:47
9 H  u6 i2 F$ r! {! I% w  b& J这还叫事啊，我们公司工接了个活，面粗糙度要求0.2μ，是1000*400的大板。客户再三说明这面很重要，一定 ...

$ x3 R1 C9 K, b( ?7 Z0 ]/ u9 ?% ~3 b我们这个现在也不知道怎么收场，公差是做不到的，但是如果客户肯给轴承试配，满足实际使用是没问题的) \/ L, c: n; |. b. o, S
作者: 杨善梅    时间: 2019-4-4 11:32
本帖最后由 杨善梅 于 2019-4-4 11:34 编辑
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所罗门_x 发表于 2019-4-4 10:39
6 V' _6 o) K. Z" b& b- Z' k& y丝杆间隙大不是椭圆主要原因，顶多是间接原因，如果是铣圆的话那是直接原因。( T1 l1 w! r5 l/ H
镗孔椭圆这情况很常见，水 ...
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呵呵，这无非就是通过改变编程工件实体某些易产生变形部位的尺寸而以，想当年我那个朋友帮别人在圆孔内加工椭圆槽时，因为长轴的地方吃刀量比较大，因此每次做完之后，发现长轴的部位尺寸部是加工不到位，于是索性就将加工的那个椭圆形槽的长轴人为加大一点，具体情况视机床间隙误差值来定，经过一翻修改，然后就能做出来的椭圆长轴尺寸方才合乎客户的要求。想必这种事情，当年我在破机床上加工时，也没曾少干过！
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作者: LIUYASHAN    时间: 2019-4-4 11:39
和机床没关系，±2个丝都搞不出来就不要在加工行业混了
作者: 蓝色格    时间: 2019-4-4 12:51
这个是多大的轴承孔？
作者: 专业酱油男    时间: 2019-4-4 12:59
互相推锅是解决不了客户问题的，订单最后搞不定两边一块打屁股。
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作者: 微微淡笑ii    时间: 2019-4-4 13:31
多大的孔，±0.02都做不到？
作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 13:55
微微淡笑ii 发表于 2019-4-4 13:319 t8 j3 h+ ?+ Z
多大的孔，±0.02都做不到？
' N- _) h' W8 ?
很多种尺寸的，30-60的都有，CNC加工做不到的5 Q9 N; h% @- w9 |3 c9 Z
作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 14:36
LIUYASHAN 发表于 2019-4-4 11:39
9 _% o- f  E0 ^* I( J和机床没关系，±2个丝都搞不出来就不要在加工行业混了

2 p9 j" P6 E* K9 x4 C7 l  Q我们公司生意还算不错，并不是混不下去的
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作者: xuqunde    时间: 2019-4-4 15:16
你们生产的车间主任都不看图纸就接的吗？7 J6 N5 H$ a) i- f
首件质量也不检查就批量生产了？
" G7 l. ~) e% R6 t' c, c( Q6 W沟通一下，你们把轴承给装上吧
作者: 易错易混    时间: 2019-4-4 15:35
xuqunde 发表于 2019-4-4 15:16
5 A, J6 E3 x; d你们生产的车间主任都不看图纸就接的吗？4 I0 n7 d7 ^/ W" u4 I
首件质量也不检查就批量生产了？. V* E/ h6 ?9 G
沟通一下，你们把轴承给装上吧

( l0 U3 f( E; O1 L: F5 p) `客户不肯提供轴承，目前的方案用数控车床车出轴承外径等大的圆柱，上机加刀，刚好能放进去就合适，效率很低。实际上是要沟通的，但是因为过年期间放假，绕过了
作者: holm    时间: 2019-4-4 15:57
铝合金30-60规格的孔±0.02做不到我觉得如果你仅仅是打工的，换个地方吧，这里没啥可学的，而且，你们的客户设计水平也一般哦，轴承孔一般不会给这么大的公差还要求紧配合，这样设计达到过盈要求，轴承径向游隙都没了，我门家的供应商，以前也老跟我说做不到，其实不是设备问题，是方法问题，他们在我的指导下，现在都没问题了，从你叙述看，你司加工过程中轴承孔用卡尺检测，这需要招个技术人员了
作者: wanghy    时间: 2019-4-5 11:04
小孔铰刀铰一下，大孔镗床、数控机床都能保证，加工完自己都不检测吗？不合格怎么就寄走了呢？合不合格自己都不知道就寄走了？
作者: 远祥    时间: 2019-4-5 12:54
双方都有责任，生产应该提高制造能力，销售应该说服客户，精度差一点也能接受！
作者: 狙击手    时间: 2019-4-6 18:09
镗孔加工精度不够，和机床有点关系。
1 m8 V+ }' u- }! Z" H: Y- T做不出来，也就是机床不好罢？
作者: Just4U    时间: 2019-4-9 08:09
检测过主轴跳动和刀摆吗？
作者: mis0827    时间: 2019-4-9 08:28
没有谁对谁错的说法，碰到问题抱怨只会让事情越来越糟，这个时候需要有个能力来解决问题，内部不行可以找外面，内部可以做到这也属于自己的一个表现机会
作者: t125438094    时间: 2019-4-10 08:49
机加工公差正负两丝都做不到，只能说是人和设备不行了
作者: yanzhenghua    时间: 2019-4-11 08:36
我全部看了一遍，30-60的孔，正负2丝做不出来，我觉得生产真是问题蛮大。有的网友说了，这都做不出来，还搞个球。我觉得球也搞不了。
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作者: ywjianghu    时间: 2019-4-12 13:20
本帖最后由 ywjianghu 于 2019-4-12 13:28 编辑
( Z* H' P: }0 s. Q8 \  G5 K) f4 o1 E4 D# q
请问楼主家公司是在哪个地域？/ h8 I& v7 {+ W5 B  t6 I" k
楼主的叙述中显示楼主家公司在平均水平之上。" w& e" b! d5 i% n- l
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我向楼主推荐一种经典的孔加工工艺：浮动镗。您所说的30--60的孔径达到0.01的精度，轻松得很。前提是，有一个会的师傅。这个工艺在很多地域已经失传，我上次在成都地区，还看到很流行。可以在老爷机床上，搞出不错的轴承支撑孔。
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作者: 易错易混    时间: 2019-4-12 14:43
yanzhenghua 发表于 2019-4-11 08:36
9 Z# x% U3 F6 ]- r; z, o我全部看了一遍，30-60的孔，正负2丝做不出来，我觉得生产真是问题蛮大。有的网友说了，这都做不出来，还搞 ...

3 O- T. Q# S1 ]我们行业的标准公差一般都是正负0.1mm，要求严格点的是±0.05mm。其他行业加工我就不知道了，我们属于打样，绝对能做到的是东西装配好了可以正常使用，有些人要求±0.02的公差没意义的，以这个公差来验收就更离谱了
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作者: 易错易混    时间: 2019-4-12 14:46
t125438094 发表于 2019-4-10 08:49" X/ h3 r+ k4 y7 [0 A# a+ ?1 W
机加工公差正负两丝都做不到，只能说是人和设备不行了
% ~, t1 X' E* j; w" I
是的，我们这个行业的设备跟人都是这样。正常客户要求的公差一般都是±0.1mm，突然有人标个±0.02的公差，搞个球啊。  V; h- M0 S2 Z, {1 y




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