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标题: 机床展回来由一种现象想到对于“创新”的定义~~~ [打印本页]

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 10:20
标题: 机床展回来由一种现象想到对于“创新”的定义~~~
   这几天又是跑客户又是看展会忙得不亦乐乎，现在的展会都是以数控和机器人为主，个人这几年特别关注激光切割，但是一直没有近距离了解过，从最开始零星的几家公司到现在一个展馆各种厂家展出的不同的激光设备，不仅外观漂亮，价格也越来越便宜，这次碰巧和几个大展台工作人员闲聊我却发现一个很不能理解的现象，再延申一看，好像几乎所有的设备都是这样的。这个时候我们要重回“创新”的定义了。

   激光切割本身的出现就是让工作变得容易，自动化程度越来越高，可以做任何图形的毛胚或者直接可以出成品，只需要cad图纸进去就可以，再加上漂亮的外观，确实成了这几年展会上的一大亮点，然而我这次逛着逛着突然想到一个很重要的问题：那就是下料的收集。基本上目前激光切割后下料都是切割后掉下工作台，下方有个大抽屉一样的托盘收集下料，然后先把抽屉拉出来把工件搬出来再进行流转，甚至我和一个品牌的介绍员开玩笑说遇到不方便漏下去的你该不会让人爬上去搬下来吧。看上去好像大家已经习惯了这种工作模式，我当时在展馆恍然间发现好像几乎所有的设备都只是管这一道工序，至于下一道工序的衔接基本没有想过。比如激光切割机，切割完后一定是要能够自动进行机床外收集，然后方便下一道工序流转的，可能有人会说这需要非标自动化来做个传送或者什么，但是对于客户来说这又是另一种麻烦的事，在原本设计考虑的时候是不是应该把这个问题考虑进去，就跟很多机床装一个废料传送一样的装置，这样也是一种创新。

   有时候不看到好像想不到，现在看到了就看到很多同类的问题。比如刚刚到一个厂里看到PLC控制的锯床，虽然一根料上去就不用去照看，锯下来的工件就掉下来了，但是都是乱七八糟，而且很明显锯后有铁屑，这些又需要一个人专门去处理，这就需要锯床厂家去想办法解决的，谁解决了别人没有解决的问题，能够为客户多想一点，谁就在客户面前多一点机会。

   现在我们的设备表面上越来越先进，但却缺乏对于生产线整体的考虑，尤其是这道工艺加工好以后，有没有想过下一道工序流转的需要？

   创新不是推翻一个东西建立一个东西，在成品上的改进也是创新的重要方面。人类社会的进步建立在工具的方便易用基础上，我们在主体上可能每年一次参数刷新，精度性能性价比都在提升，但是在实际应用中，是否有这种资源整合的概念？也就是我们这个设备是用来干什么的，是否能够为下一道工序提供更好的衔接？这也值得所有的设计人员思考一下

作者: xuzhuodage 时间: 2019-3-1 10:44
很好

作者: shmilysunny 时间: 2019-3-1 10:48
本帖最后由 shmilysunny 于 2019-3-1 11:08 编辑

想法是好的，产品的主要功能实现了，次要功能如果要做好就会增加成本，但成本的增加和后期的维护并不一定让企业买账

作者: 魍者归来 时间: 2019-3-1 10:53
设备制造企业确实有【懒政】的问题，也有应付客户的因素在里面，不少客户不懂技术、不懂生产，觉得那些【花里胡哨】的功能太费钱

作者: 大风吹倒梧桐树 时间: 2019-3-1 10:58
不是抬杠，我猜你不是搞设计的。

作者: 喂我袋盐 时间: 2019-3-1 11:13

魍者归来发表于 2019-3-1 10:53
设备制造企业确实有【懒政】的问题，也有应付客户的因素在里面，不少客户不懂技术、不懂生产，觉得那些【花 ...

可以选配。

作者: tangrui760 时间: 2019-3-1 11:24
我觉得你说的这些都能实现，但设备制造商考虑的重点是研发费用，实用性，更重要的是成本与收益之间的平衡问题。这才是创新中最大的观念问题

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 11:47

大风吹倒梧桐树发表于 2019-3-1 10:58
不是抬杠，我猜你不是搞设计的。

我发现你这个提法有点问题，这和我搞不搞设计有什么关系，你有没有从客户需求考虑一下，你不能做就被淘汰了，下面一个抽屉，要一个工人先把抽屉拉出来，然后把工件拿出来再把抽屉塞回去。。。表面上看着很高级，但是仍然还要这么一道低端的工作，这个时候跑出来装一句不是搞设计有什么意义，如果你要是搞设计的就好好沿着思路站在客户角度考虑一下，以后设计任何东西前后都想想，现在回想读书时候有些人抄书后答案，书后写“略”，他也写个“略”

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 11:56

tangrui760 发表于 2019-3-1 11:24
我觉得你说的这些都能实现，但设备制造商考虑的重点是研发费用，实用性，更重要的是成本与收益之间的平衡问 ...

不是你研发不研发，也不是成本和收益，是根本就没人往这边想，都是一些只管这个设备本身的人在做这个东西，从来不去想上下工序衔接。。。我就不信整个机床展或者工博会，别家都是在那里拼命切切切，你弄个设备从上料到切到下料流转都考虑会不引起注意的，说到底就是思路的问题，没人从资源整合在想设备制造，最后比的就是谁家便宜。。。就目前我帮几个公司招工和社会发展的情况来看，做研发和设计一定要把握一条，这个设备拿出来要越少低端劳动力越好，上次看到网上有个卷板机，三个人操作搬上搬下的，这种设备有什么意义呢，现在就已经很难找到人干的工作了

作者: 正在连接... 时间: 2019-3-1 12:08

我买设备碰到好多这样的问题了，好的企业，研发就会问销售沟通客户反馈的问题，然后再下次中改正，前后我们买了他们几台设备，每次都有改进，我觉得虚心接受问题是一个人或者企业最基本做的，就像加工中心上一根普通的水管，以前他们用普通的水管，因为我们用乳化液比较多，1年下来就腐蚀了，我建议他们用液压管，直接螺纹连接，简单方便，后来第二台就改了。
前段时间看任正非的采访，他提到一个问题，我们每个人都要学点统计学，你们企业对客户的反馈做统计了嘛，做解决方案了嘛？前段时间看央视的记录片，里面介绍美的怎么满足客户的需求，也是收集问题，不断改进，哪怕是无理的，但他对客户造成了困扰，那就是要解决的。有的人可能会说，只要给钱，我都可以满足你，但在当下激烈的竞争中，我能不计代价，我为什么要来找你。

作者: zll3310737 时间: 2019-3-1 12:09
现在的转换工作台，不完全切断，还有更细的网格.....早就有了。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 12:27

zll3310737 发表于 2019-3-1 12:09
现在的转换工作台，不完全切断，还有更细的网格.....早就有了。

你去看看怎么把工件拿下来达到带流转状态就明白了。。。你说的是上下两层工作台，但是台是台，工件下料整理又是另一回事

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 12:35

正在连接... 发表于 2019-3-1 12:08
我买设备碰到好多这样的问题了，好的企业，研发就会问销售沟通客户反馈的问题，然后再下次中改正，前后 ...

是的，先把东西做出来做好，再来接受市场的考验。。。我发现往往很多人一说改进，就是说才给多少钱，做都没做能不能做就说这个，另外还有一种大开口的情况，比如5、6万的设备加两个能够在滚轮台上辅助推动500公斤板子的步进电机和一块推板张口就是15万，然后说贵了又说12万也可以，这种也不是简单的给不给钱的问题，报出价就觉得他是个外行，不敢把东西给他们做

作者: parkorliu 时间: 2019-3-1 12:40
整合不同设备是咋们非标集成商的事。主机厂把这活干了，咱们吃啥。

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-1 13:05
想法很好，实际操作起来很有难度
机床是一样的，但零件是不一样的，下料尺寸和重量非常难统一
不是说不能做，而是实在吃力不讨好（成本必然增加了，客户还不一定买账）
不如留给非标厂家量身定做，皆大欢喜

作者: zll3310737 时间: 2019-3-1 13:10

防弹蜗牛发表于 2019-3-1 13:05
想法很好，实际操作起来很有难度
机床是一样的，但零件是不一样的，下料尺寸和重量非常难统一
不是说不能 ...

的确是这样。钣金厂面对的是各个厂家，各种配件。而现在大批量生产的话人家会考虑模具，就不用激光下料了。激光下料面对的是中小批量生产。

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2019-3-1 13:28
在咱们这个国家，“创新”的价值，是从市场需求出来的吗？过来人都应该知道的吧。

能给补助的那群人，不懂“创新”之前的瓶颈而不合时宜地“乱”丢出去钱搞出来的价值吧。

前几天去一家加工厂，开数控不少年的哥们儿手里拿着那个“永不松动的螺帽”啥的，问我咱们为什么弄不出来？仿都仿不出来？

我说：我们的心不在这里。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 14:24

zll3310737 发表于 2019-3-1 13:10
的确是这样。钣金厂面对的是各个厂家，各种配件。而现在大批量生产的话人家会考虑模具，就不用激光下料了 ...

你们这些说法都不成立，下料后留在机床下面让人自己去拉出来和设计到外面直接用于流转，这管批量不批量什么事。。。不要找这种借口，说白了，就是最早老外怎么搞的，现在就跟着搞，变一点都不会变

作者: jixiewoniu 时间: 2019-3-1 14:26

喂我袋盐发表于 2019-3-1 11:13
可以选配。

是的考虑进去做出产品来，高端需要客户按需购买也是很好的，标配和高配

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 14:29

parkorliu 发表于 2019-3-1 12:40
整合不同设备是咋们非标集成商的事。主机厂把这活干了，咱们吃啥。

那是下料用于流转，方便工厂工作，又不是中间把传送都设计好直接送到下一步工序。。。

作者: tangrui760 时间: 2019-3-1 14:47

loveskycc 发表于 2019-3-1 11:56
不是你研发不研发，也不是成本和收益，是根本就没人往这边想，都是一些只管这个设备本身的人在做这个东西 ...

你如何确定别人没去想？还是想了之后放弃的？

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 14:55

tangrui760 发表于 2019-3-1 14:47
你如何确定别人没去想？还是想了之后放弃的？

你这个提问有点意思，颇有点子非鱼安知鱼之乐的意味，我只能回复你子非我安知我不知鱼之乐。。。我昨天一看到这个问题，就问了好几家，都有点惊讶的表情，所以我打趣说该不会让别人站上去搬下来吧，可能他们的意思就是说我只管切，具体怎么下来怎么搞你爱怎么就怎么，其实我们在这里说是这样的，大家还有点不理解，下次有人搞出来别又觉得没什么了不起

作者: zll3310737 时间: 2019-3-1 14:57

loveskycc 发表于 2019-3-1 14:24
你们这些说法都不成立，下料后留在机床下面让人自己去拉出来和设计到外面直接用于流转，这管批量不批量什 ...

不知道我们说的是不是一件事。我们目前的供应商的激光机下料，是留在台面上的，不是掉落机床下面，在用抽屉抽出来的那种方式了。是不切断的方式，比较小的料就是连在其他的件上，平台上下换料的时候，有人进行卸料，整理的工作。连接的地方很细很细，手动就取下来了。看过萨瓦里里的数控冲床，是冲完通过通道落到相应的地方进行整理。不过价格么，不太美丽，市场上接受的还是有点难度。这个跟批量真的有关系。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 15:02

zll3310737 发表于 2019-3-1 14:57
不知道我们说的是不是一件事。我们目前的供应商的激光机下料，是留在台面上的，不是掉落机床下面，在用抽 ...

这就是我提出来的为什么都这么自动化的东西，最后一步还要人去搞一下，不过我们说这么多也没什么的，以后肯定有人会设计~~~因为我之前做过生产管理，这种下料准备流转应该引起很多人的重视，都是力气活，都是越来越没人干的工作，这么多人又是做漂亮的箱体又是激光功率，切下来后还要人去整理，这是很消耗劳动力的事

作者: 帅剑 时间: 2019-3-1 15:15
楼主是想表达设计多考虑下步工序，便于下步工序进行。我只想说，能做的肯定在改进中。但是无法做的，你去做，去做试试看，试试后就知道是什么结果了。就拿你激光下料的例子说，切割落料的产品最好能摆的整整齐齐的在一个流转框里。退一步，设计好预留这种机构选配安装的接口位置。
生产厂家会这么做吗？NO……谁都想做标准机，标准机销售量大。你会说我这是标准机啊，标准激光切割机，只不过是增加个功能：落料收集得更好，更简单。
但是你有没有切割落料的产品的无数形状，无数规格，那你选配机构的安装接口的通用性、适用性呢？为了增大适用性，就必须考虑大规格的落料；形状一多，就必须全部包括形状的所有截面，最后就变成了一个大的落料口+收集框。
所以你想的这个只能留给非标改造，针对几种产品来做。
所以有人说你不是做设计的，有些功能不是你想加就能加的。
举个更适合的例子，加工中心你给我增加个磨床的功能呗！我就不用单独再买磨床了，同时还增加了你产品的竞争力啊，还更好卖！
或者说加工中心你也给我增加个产品收集啊，不用整齐，能收集起来就好，不要提机械手上下料，那都是批量大，属于非标改装的，你让没量的厂家玩下改装看看？

所以说你不是做设计的，你只是想到了方便下一步工序，没想到工程师要考虑的适用性、经济性、有效性。不是厂家不谦虚，不接受客户提出来的建议，对我有用的建议，肯定接受。对于无效的建议，你还让我们工程师投入力量去论证，去践行？你来当设备厂的老板看看，不亏死你才怪

作者: zll3310737 时间: 2019-3-1 15:31

帅剑发表于 2019-3-1 15:15
楼主是想表达设计多考虑下步工序，便于下步工序进行。我只想说，能做的肯定在改进中。但是无法做的，你去做 ...

讲的有道理。不过很多好的创意就是在无意中，在胡思乱想中产生的，要敢想，在敢做。假如说能兼容很大部分的外形尺寸，或者收集部分的尺寸是可以调整的，或者说只是把加工好的零件放在一起，按照大小尺顺序摆放，按照下道工序进行摆放，无所谓其他。

作者: wx_DdNO5N46 时间: 2019-3-1 15:38
其实这是一个立足点的问题，现在很多企业在做产品的时候指立足产品本身，或者立足产品的核心部件。一再的精进精进再精进。看视乎产品高端了，事实却不一定被市场所买账。这好比水桶效应，长板再长，也比过短板的缺失。而一个设备，或者说一个产品的核心功能只有在展览时候会是最大亮点，因为只有短时间的使用才不会让短板有暴露的机会。
另外，在核心技术上的专攻是没错的，这样会让我们的产品和工艺更加优秀，可是与其把所有目光盯在这里，不如放眼全局去看看。加入一个产品的升级款，可以把精度提升到毫米级别，因此价格会提升一倍，而普遍市场的需求是厘米级别，毫米级别毫无意义。于此同时一个产品的配套得到优化，虽然还是停留在厘米级别，价格同样贵了一倍，那么或许后者的市场竞争力会更大。中国现在不缺高精尖，缺的是把市场现有产品做到优化和好用，普遍品质是衡量行业的标准，而不应该是讨论这个行业有多少高精尖的项目。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 15:45

帅剑发表于 2019-3-1 15:15
楼主是想表达设计多考虑下步工序，便于下步工序进行。我只想说，能做的肯定在改进中。但是无法做的，你去做 ...

你都没明白我说的意思，你去看看激光设备就知道了，不是说要摆放整齐或者什么，就连最基本的都没去考虑，切割好以后要么就是人上去捡下来，要么掉下来是掉到一个类似抽屉的装置中，而这个装置是在机床内的，要去拉出来。还不要说其他的，哪怕直接滑出来到机床外都好啊

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 15:49

zll3310737 发表于 2019-3-1 15:31
讲的有道理。不过很多好的创意就是在无意中，在胡思乱想中产生的，要敢想，在敢做。假如说能兼容很大部分 ...

实际上我根本还没有说要摆放整齐，因为现在总需要一个人，要么上台上去捡下来，要么落到机床内的抽屉里然后还是需要一个人去把抽屉抽出来然后把工件搬出来，我就不知道做一个出料口不是落到机床的抽屉而是直接滑到机床外面是多不得了的事

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 15:52

wx_DdNO5N46 发表于 2019-3-1 15:38
其实这是一个立足点的问题，现在很多企业在做产品的时候指立足产品本身，或者立足产品的核心部件。一再 ...

我感觉很多设备仿制归仿制，有时候还是需要一点全盘考虑的，做不了核心的创新，做点这种创新也不见得是坏事

作者: zll3310737 时间: 2019-3-1 15:59

loveskycc 发表于 2019-3-1 15:49
实际上我根本还没有说要摆放整齐，因为现在总需要一个人，要么上台上去捡下来，要么落到机床内的抽屉里然 ...

哈哈，兄弟，应该不是特别难的事。有人吐槽，就有人改善。

作者: xuxumycccc 时间: 2019-3-1 16:11
楼主快顶不住了

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 16:12

zll3310737 发表于 2019-3-1 15:59
哈哈，兄弟，应该不是特别难的事。有人吐槽，就有人改善。

我主要觉得看着这么高级漂亮的设备，什么都能一张cad搞定，最后出料还是这么原始的办法，真的有点掉价，尤其是那个抽屉，真的工件在里面要搬到流转托盘上就知道多麻烦了

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 16:14

xuxumycccc 发表于 2019-3-1 16:11
楼主快顶不住了

肯定顶得住，事实就是事实，谁解决痛点谁就进步一点，平常发现不了就罢了，有人发现我相信会有人去想办法的，就沿着这个思路，可以让一线工人更轻松一点

作者: zll3310737 时间: 2019-3-1 16:18
大有舌战群雄的驾驶。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-1 16:30

zll3310737 发表于 2019-3-1 16:18
大有舌战群雄的驾驶。

说不定有人现在已经在做方案准备周一到公司邀功，觉得发现了一个重要改进点，我就不信这么明显有益的东西没人去改改，一线少用一个人，最少也减轻劳动负担，这不就是设备使用的目的么。。。

作者: ィ心兂鎅 时间: 2019-3-1 20:00
楼主有想法是很好的，如果你能看看我们的体制，我们的市场，不是开放的资本市场，就知道为啥会没有创新了

作者: 狙击手 时间: 2019-3-1 23:40

魍者归来发表于 2019-3-1 10:53
设备制造企业确实有【懒政】的问题，也有应付客户的因素在里面，不少客户不懂技术、不懂生产，觉得那些【花 ...

管钱💰的才是管理，搞点什么小技术的都是苦逼而已。你认为是技术的新突破，也许换到“管理”的位置，那就是浪费。
不能产生直接效益的项目，在很多管理那里就是不增值的浪费。

作者: 狙击手 时间: 2019-3-1 23:43

loveskycc 发表于 2019-3-1 16:12
我主要觉得看着这么高级漂亮的设备，什么都能一张cad搞定，最后出料还是这么原始的办法，真的有点掉价， ...

还有一种可能：每家做的零件不一样，具体设计无法满足需求，干脆就交给用户去定制，可能更靠谱些。

作者: fancy315 时间: 2019-3-2 11:16
机床展第一天我也去了，激光切割设备我也看了不少。感觉是便宜了不少，心里也蠢蠢欲动了，回去内部讨论了下也觉得不错，只是车间空间暂时有些局促，还需要再考虑下。对于我们这种潜在消费者来讲，购买设备只会考虑核心功能，你的任何附属功能我们都会去衡量性价比。你可能会说我们是中小企业，考虑的没有那么完善，但这就是制造业的现状。设备的升级转型，都是一步一步来的，没有量的积累，哪有质的飞跃。人家标准机型都来不及争夺市场，怎么有时间给你做非标定制。
就说激光下料，我考虑的下料方式就是一张标准板全部割完，但是上面的零件都留一点接口，就像小时候玩模型的那样，这样就不会有残留板材了。工人用的时候简单磨一下就可以用了。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-2 14:09

fancy315 发表于 2019-3-2 11:16
机床展第一天我也去了，激光切割设备我也看了不少。感觉是便宜了不少，心里也蠢蠢欲动了，回去内部讨论了下 ...

我接触的都是中小微企业，因为中小微企业没有企业文化吸引力，所以现在招工越来越难，设备真正使用的时候应该尽量减少普通劳动，另外很多人误解说什么非标，抽屉在机床内抽出来，和掉到外面这关非标不非标什么事，又没有说切下来的任何形状的料要整整齐齐摆放起来。。。

作者: MR.LEE@2080 时间: 2019-3-2 17:00

帅剑发表于 2019-3-1 15:15
楼主是想表达设计多考虑下步工序，便于下步工序进行。我只想说，能做的肯定在改进中。但是无法做的，你去做 ...

支持，非标就是干这的

作者: loveskycc 时间: 2019-3-3 08:25

MR.LEE@2080 发表于 2019-3-2 17:00
支持，非标就是干这的

这个玩意儿要非标吗？切后落到机床外面而不是在机床内抽屉里还要人去搬运出来，又不是让把不同工件都排得整整齐齐，说到底就是根本没往这边去想，或者说就是单纯模仿别人，就跟书后答案是“略”自己就写个“略”一样

作者: 远祥 时间: 2019-3-3 21:31
激光切割适用于小批量多品种产品。

作者: 远祥 时间: 2019-3-3 21:46
激光切割适用于小批量多品种的产品。

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-4 10:01

loveskycc 发表于 2019-3-1 15:02
这就是我提出来的为什么都这么自动化的东西，最后一步还要人去搞一下，不过我们说这么多也没什么的，以后 ...

明白你的意思，这种“上下料”按精益管理的观点都是不产生价值的。但是，不同零件对输送搬运的要求是不一样的；
同一台床子，上午做小零件，下午做大零件，下料机构如何能做到统一？或者，上料一会儿用整块板，一会儿又用了边角料。。。
及时全部使用机械手上下料，也很难做到100%适用吧

我还是保留之前的观点：
这种贴近用户的设计，机床厂家做不合适，还是交给非标设计公司做更好一点。

作者: 专业酱油男 时间: 2019-3-5 11:48
这种小细节的优化，其实类似于子子君谈过的“之前一步”，但现状往往是国内设计人员一方面往往对市场需求理解不够深刻，另一方面省成本降低售价的设计理念，就意味着这种需额外增加成本及工作量的设计方案会不受设计人员待见。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-5 14:15

防弹蜗牛发表于 2019-3-4 10:01
明白你的意思，这种“上下料”按精益管理的观点都是不产生价值的。但是，不同零件对输送搬运的要求是不一 ...

说简单点，现在的激光切割是漏到机床下方抽屉里，很大一个抽屉一样的东西然后需要人去拖出来，而且我估计太重了只能用牵引设备拖，有些甚至还需要人去一块块拿下来的，我不太明白有些回复为什么这么一个问题半天绕不出来，总是在给这样一个不方便的东西做辩护，说到底，根本没有从生产实践去想问题。。。如果大家可以稍微往这方面想想，工具的易用性会大大提高，不过看了这么多评论，总算明白为什么这一行收入高不了了。现在很多厂的指导思想就是能不用人就不用人，买设备首先关注的就是需要多少个普工苦力，本来剪板一个普工可以完成的，用这种激光切割除了一个普工省不下，还搭上一个画图编程的，我是想不通有什么好说的

作者: loveskycc 时间: 2019-3-5 14:25

专业酱油男发表于 2019-3-5 11:48
这种小细节的优化，其实类似于子子君谈过的“之前一步”，但现状往往是国内设计人员一方面往往对市场需求理 ...

作为客户我觉得我看到一个需求需要设备生产厂家去满足，因为这样可以省一个普工，哪怕不省好歹也减轻人的工作负担，历史潮流就是体力劳动会越来越少，很奇怪的是，我这样提出来，引来这么多抗拒的声音，真的应该到生产一线去看看劳苦大众。实际上我在机床展看到这种下料，我刚开始根本不相信这么重要的东西没有考虑到，所以问了好几个激光设备展商，在得到肯定回答后，还和一个展台的工作人员开玩笑说该不会让人上去搬下来吧，那位工作人员说那肯定要的，我晕~~~我之前一个供应商是做管件加工的，有些小批量尺寸的工件无法订购现成钢管，需要把钢板切下来然后圈圆焊接，一直都是一个师傅一张张剪然后码放，按照我最开始的想法一个激光设备，cad图扔进去就可以了，现在发现如果用激光设备那位师傅的工作依然少不了，还要额外搭上一个画cad的，这样很多厂就不会考虑上设备

作者: fonmle 时间: 2019-3-6 08:53
使用一台同样的设备，可能是不同加工行业，跨度就大了，也不是所有都能统一解决。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-6 08:58

fonmle 发表于 2019-3-6 08:53
使用一台同样的设备，可能是不同加工行业，跨度就大了，也不是所有都能统一解决。

我发现很多会贴的网友没有理解我说的东西，把漏料抽屉做到机床下面还要去拖出来，而且抽屉是四方围起来的，还要人一张张去捡出来，各位如果不是很清楚其中浪费的劳动力，去工厂看看做一下下料就知道了，有些人是经验主义者，不动手是理解不了的。。。或者找一个周转筐，把工件搬出搬进搬一次体会体会

作者: 顺安散人 时间: 2019-3-6 10:57
我怎么感觉是在讨论两个问题呢？
1、楼主：料在平台上或抽屉里，需要人上平台或钻抽屉搬出来或吊出来------能不能让料滑出到机床外面脱离机床工作区域，不再需要上平台或钻抽屉这一步，不涉及自动整理与转运，当然转移到下部工序的吊装运送还是要的。
2、想象的问题：下完料后，料板按大小、形状自动整理并输送到指定位置，怎么创新？
不知道我理解的有没有偏差。
对于1问题，这样改进应该是可以的，在考虑进去安全与防护，可以试着改进，成本增加有一定限度。
对于2问题，这样改进现阶段的确在国内没大有市场，主要是中国人太多了，国企、央企、各个城市都要考虑国家就业率的问题，改进效率的同时，不能过多的减少就业岗位，所以，自动化设备推广在国内还是比不过半自动化的；反而外资、合资和有实力的私企应用自动化设备较多。但随着发展，情况会有改善的，越来越多的人涌向服务业，制造业一线员工年轻人越来越少，这或许会推动自动化的推进使用。再一个就是自动化设备价格比半自动化高的不是一点半点，所以，2问题实际上可以解决，但是，价格会高一些，市场也有些窄，由专业的非标公司或生产线设计商来做好些；相信以后会有改变的。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-6 13:06

顺安散人发表于 2019-3-6 10:57
我怎么感觉是在讨论两个问题呢？
1、楼主：料在平台上或抽屉里，需要人上平台或钻抽屉搬出来或吊出来----- ...

你没理解错，我说的就是第一个意思，一堆人评论说大小不一样，这关大小什么事。。。

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 10:12

loveskycc 发表于 2019-3-5 14:15
说简单点，现在的激光切割是漏到机床下方抽屉里，很大一个抽屉一样的东西然后需要人去拖出来，而且我估计 ...

以下是我从非标行业出发的观点，如果有机床行业的社友请补充一下。

假设一台机床能做的工件有序号1~100这100种规格（最小和最大的工件悬殊极大）如果从机床厂把下料机构做出来，那必须适应这100种，非常复杂（大件冲击大，小件、异形件容易卡输送）。那么，最简单的抽屉+人工分拣是最优解（暂时排除无脑抄袭的。。。）；
而如果到用户的层面，由于行业细分，该机床只要做1~10这10种规格的工件了，这时候再加非标设计的下料设备，就简单得多（当然，根据客户要求的自动化程度不同，也可以做的很复杂）。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-7 10:27

防弹蜗牛发表于 2019-3-7 10:12
以下是我从非标行业出发的观点，如果有机床行业的社友请补充一下。

假设一台机床能做的工件有序号1~10 ...

我就搞不懂是我没说清楚还是怎么，但有些朋友又看明白了，这和你非标不非标有什么关系，工件什么样子有什么关系，现在工件都是掉到下面一个抽屉里，而且抽屉是四方围起来那种，需要人先去拉出来再把工件搬出来放到流转筐或者流转托盘上。说简单点，切好的工件是漏到外面位置不需要人再去拉抽屉和搬工件，还是漏到机床里面抽屉里还要人去拉出来搬到流转托盘，关工件本身什么事。。。

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 10:44

loveskycc 发表于 2019-3-7 10:27
我就搞不懂是我没说清楚还是怎么，但有些朋友又看明白了，这和你非标不非标有什么关系，工件什么样子有什 ...

我觉得是你把事情想简单了。。。
设备的泛用性和复杂程度成正比。。。
比如，小零件可以用最简单的料斗，设置适当的角度就能收集；但比较重的零件会把料斗砸坏，尺寸超过料斗的零件会卡住。。。

柔性的不是不能做，装几个机械手，成本加个几十万吧。。。
买下料机构送机床啦~

作者: loveskycc 时间: 2019-3-7 10:54

防弹蜗牛发表于 2019-3-7 10:44
我觉得是你把事情想简单了。。。
设备的泛用性和复杂程度成正比。。。
比如，小零件可以用最简单的料斗 ...

不是我把问题想简单了，而是说了半天很多人都不知道说的是什么，为什么有些人看懂了，有些人死活看不懂。。。都说了跟工件没有任何关系，反正都是要漏下来的，退一万步说就那个抽屉都不方便，落下去的料多了人拉都拉不出来，而且抽屉是四周包围的，你去试试看搬工件，是两个没有包围的比如托盘方便还是有包围的比如筐子方便，还一会儿非标，一会儿工件大小，根本就不是这个事

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 10:55

loveskycc 发表于 2019-3-7 10:54
不是我把问题想简单了，而是说了半天很多人都不知道说的是什么，为什么有些人看懂了，有些人死活看不懂。 ...

那个抽屉是低成本方案下的最优解。。。

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 10:58

loveskycc 发表于 2019-3-7 10:54
不是我把问题想简单了，而是说了半天很多人都不知道说的是什么，为什么有些人看懂了，有些人死活看不懂。 ...

至于你说的抽屉拉不动算是一个痛点。。。
空间够的话加滚轮加轨道随意，总之降低摩擦力就是了。。。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-7 10:58

防弹蜗牛发表于 2019-3-7 10:55
那个抽屉是低成本方案下的最优解。。。

最优就干脆不要这个托盘了，就那个地方留一个口子，省一个大抽屉还省一段机床的钣金，好歹托盘还可以去直接接住拉走。。。真是搞不懂，很多人就是死活绕不出来

作者: loveskycc 时间: 2019-3-7 11:00

防弹蜗牛发表于 2019-3-7 10:58
至于你说的抽屉拉不动算是一个痛点。。。
空间够的话加滚轮加轨道随意，总之降低摩擦力就是了。。。

很多设计这些设备的人，都是粗暴的抄袭，一点脑子都不动或者根本没有现实生产经验，说大点就是情商有待提高没有考虑到从上料到下料的易用性

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 12:12

loveskycc 发表于 2019-3-7 10:58
最优就干脆不要这个托盘了，就那个地方留一个口子，省一个大抽屉还省一段机床的钣金，好歹托盘还可以去直 ...

托盘并不是最优解。。。有几率卡工件的

作者: loveskycc 时间: 2019-3-7 13:11

防弹蜗牛发表于 2019-3-7 12:12
托盘并不是最优解。。。有几率卡工件的

你下面接着在哪里卡工件？算了跟你这样说也说不出什么玩意儿，所以我建议很多人不要光学机械，没事去学学声乐弹弹钢琴，把自己固定化的思路解放解放。。。

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 13:24

loveskycc 发表于 2019-3-7 13:11
你下面接着在哪里卡工件？算了跟你这样说也说不出什么玩意儿，所以我建议很多人不要光学机械，没事去学学 ...

后半句和主题没关系，我当没看到。。。
你自己模拟一下抽拉动作吧，遇到异形工件能保证不卡不撞，不导致工件变形？更别说托盘在叉车操作下的意外碰撞了。。。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-7 14:01

防弹蜗牛发表于 2019-3-7 13:24
后半句和主题没关系，我当没看到。。。
你自己模拟一下抽拉动作吧，遇到异形工件能保证不卡不撞，不导致 ...

反正人只要不想解决问题，怎么都是有理由的。。。难道这样一个抽屉四周围起来在里面东西横竖就不会突出来？如果你对机械感兴趣，有这个找理由的时间不如去看看现在的激光设备，怎么把痛点解决了，这也是一种创新，不要干都没干就找一堆理由

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 14:03

loveskycc 发表于 2019-3-7 14:01
反正人只要不想解决问题，怎么都是有理由的。。。难道这样一个抽屉四周围起来在里面东西横竖就不会突出来 ...

发脾气无助于解决问题。。。

作者: loveskycc 时间: 2019-3-7 14:06

防弹蜗牛发表于 2019-3-7 14:03
发脾气无助于解决问题。。。

不是发脾气，是对抄作业都不会抄的人，表现出的不解。。。估计你读书时候也笑过有人抄书后答案，书后写个略有人也写个略吧。。。作为客户，把问题反应出来了，别人改你不改就被淘汰，我没必要发这个脾气

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 14:26

loveskycc 发表于 2019-3-7 14:06
不是发脾气，是对抄作业都不会抄的人，表现出的不解。。。估计你读书时候也笑过有人抄书后答案，书后写个 ...

理解，但做设计必须从厂家实际使用出发。
好点子不值钱，卖的出去的点子才值钱。。。

我在上一家公司的做过的设备，类似冷库的东西，同样的结构90%的客户用起来没问题
到最后一家老是坏，最后一查，叉车撞的。。。（别人家都是液压小车手动推物料的）
无奈，加了一堆防撞钢管，还贴上反光条。。。。

自动进出料机构有设计吗，有，多数客户嫌贵不要。。。摊手┓( ′∀` )┏

作者: loveskycc 时间: 2019-3-7 15:45

防弹蜗牛发表于 2019-3-7 14:26
理解，但做设计必须从厂家实际使用出发。
好点子不值钱，卖的出去的点子才值钱。。。

这就是卖得出去的点子，因为我搞过生产的，正是因为我们来自于实际生产，首先想的是易用性，这个设备需要多少人操作，尤其是在当今卖力气的普工越来越少的情况下，我们看设备第一点就是看需要什么水平的人需要多少人操作，比如这个激光设备用来切板，原来用切板机只需要一个普工，现在用激光设备还要搭上一个画图的，没有解放劳动力成本上升了，看着高大上，实际上连最基本的问题都没解决。其实各位也不要找借口了，就是抄都不会抄，没有方向的抄，反正每年我都看展会，我就看看哪天谁改进了，就跟圈圆机一样，上次抖音看到有个国内搞的需要三个人操作，我在视频下面留言说这种反时代潮流的东西弄出来就是浪费社会资源，作者说国内很多就是要这种的，我当时就服了，一看就是没去招过工的~~~

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 18:00

loveskycc 发表于 2019-3-7 15:45
这就是卖得出去的点子，因为我搞过生产的，正是因为我们来自于实际生产，首先想的是易用性，这个设备需要 ...

机械代替人工是目前大势，还有个柔性/智能设备代替刚性设备，估计也是风口

作者: 防弹蜗牛 时间: 2019-3-7 18:02

loveskycc 发表于 2019-3-7 15:45
这就是卖得出去的点子，因为我搞过生产的，正是因为我们来自于实际生产，首先想的是易用性，这个设备需要 ...

设备这东西，顺应需求就好。圈圆机毕竟比纯人工好多了。。。

作者: 张铖伟Jack 时间: 2019-6-11 14:13
激光切割可以了解一下。

作者: 侯呆呆 时间: 2019-9-22 21:58
同情你，现在很多人回帖都不看帖的。你说的很容易实现，加一个滑道就行了。他们考虑的什么工件自动下料，自动运走什么的，想的台服组的。两伙人不是说的一个话题。

作者: 黑暗中火焰 时间: 2019-9-23 08:37
物料收集肯定是可以做的，但是目前行情，买家却不是能接受的，每个人出发的角度不一样，看待的问题也不一样，你能看到的问题，我们都能看到。

作者: loveskycc 时间: 2019-9-23 12:48

黑暗中火焰发表于 2019-9-23 08:37
物料收集肯定是可以做的，但是目前行情，买家却不是能接受的，每个人出发的角度不一样，看待的问题也不一样 ...

那你们就等着吧，不管你做不做，总会有人做，到时候再拍脑门，“哎呀，其实这个我也会啊”。晚了。。。

作者: zou112 时间: 2019-9-27 12:05
伟大领袖毛主席说过：“实践是检验真理的唯一标准”。你猜你的想法有没有人实践过？

作者: loveskycc 时间: 2019-9-29 08:08

zou112 发表于 2019-9-27 12:05
伟大领袖毛主席说过：“实践是检验真理的唯一标准”。你猜你的想法有没有人实践过？

你看，去年那些这说不行那说难办，一会儿现实一会儿成本的，今年看到已经有产品出来了还是继续说，这个问题肯定会有人用经济的方法解决，我会持续跟踪的，到时候再来打脸

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