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标题: 在没有专业人士的工厂里尽量不要问为什么。。。 [打印本页]
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 09:52
标题: 在没有专业人士的工厂里尽量不要问为什么。。。
（首先我必须要解释一下这个专业人士，是说有扎实理论文化功底又有实践能力能从原理上解决问题的人，而不是干了几年一路错一路蒙干顺手好像什么都会就叫专业人士）
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十年前我和几个同学为通用电气技术转让做为期一年的实习项目翻译的时候，做梦没想到我会在十年后再次走进工厂，当时实习的时候外方总是让中方用屏风挡着打磨，以免火花飞到旁边缸体里，但是中方始终不用，如果外方看到提出来就用抹布擦擦了事，当年粗浅的理解就是火花屑在缸体里肯定造成问题，如果不挡住只是擦，火花那样融化和凝结也不可能擦掉吧。现在我再次误打误撞接受冥冥中的安排踏进了机加工的世界，当大家都习惯了某种节奏的时候，只有经历过巨大反差又闲着没事能够胡思乱想的外来人也许才能说出其中一些“正常”的现象。
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写这个帖子也是因为杨大侠写拆卸牛人做了引子，里面提到南二机的设备，因为都刚进的一个厂里就是看了一水南二机的数控车床（后来才知道是普车加了数控系统改出来的），而我这个帖子的主角就是这个厂里的一位做质检的兄台。
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e0 ]+ m7 [4 Z 这位兄台40多岁是厂里老板的近亲，富二代出身，而且读书时候成绩很好，毕业后先是去家里的厂接班但是还没等反应过来接上班就因为经营不善关门，究其原因厂里很多说法，其实就我看他读书的经历就大概知道一二，他在初中成绩数一数二的时候被“事业有成”的父亲“聪明的选择”去读中专的物资管理，而没有选择读高中上大学，听说30年前这个专业很吃香毕业后都是什么供销部门，总之岁月不给人回头的机会，大学没读成家里厂又关门了靠着早年的积累家庭还算平稳，晃晃悠悠到三十好几，后来老板念及亲情收入厂里做质检，也许也动过心思打算悉心培养让他接手，因为老板就一个闺女还在国外，而这位兄台毕竟瘦死的骆驼比马大，应该不缺钱，只是找个宽松环境地方上班以免外人有非议吧，所以也是落花有意，平时在办公室炒炒股，本来厂里是4点半下班但他通常3点钟就出去买菜然后直接回家了，而且质检经常出问题，都是批量件经不起作，最后老板忍无可忍召开了长辈会议严厉训斥下工作才算勉强凑合。
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4 Z- k% D0 w+ a+ k1 ?! ` 我进厂里的时候因为整个厂他算年轻的，又有点憨憨的感觉挺可爱所以走得比较近，而且厂里的老板也跟我说他是厂里三个核心骨干平常参与技术讨论经验丰富，因为主要就是车和钻两大工艺，他负责整个钻孔的质检和工艺建议可以说撑起半个厂，他自己也说厂里他什么都会干，所以我很希望能够在他身上学点经验，最开始拉着我吹牛的时候倒是没什么感觉，直到几次请教未果后（好吧，我应该直言不讳的说每次他的答案就算我是进厂几天从来没摸过锉刀的人都觉得扯淡后），我就觉得这个厂里没什么好学的，然后才放弃了到厂里学习，有了后来我去学校学习的经历。/ P5 `6 C+ v p0 p9 r$ s4 _" P
" p# n X5 A( u4 |# d 外行不代表没有判断能力和基本的素养，这是这类“老师傅”最容易误解的事。第一次我看一个阿姨用台钻给管件的圆周上扩一排孔，但是并没有靠紧工装最里面还留了相当一部分距离，我问道“这几个孔在一条直线上吗”，兄台答“对啊”，接着我又问“那为什么不靠紧里面？”（因为我想既然孔在一条圆周直线上靠紧了方便旋转都不需要前后移动对准孔），也不知道为什么他突然声音提高八度用质问加反问的语气说，“靠紧能行啊？！这几个孔又不在一条线上！”。。。然后非常激动地拉着我去前一道钻模的工序说里面可能有铁屑，这几个孔如何如何不在一条线上。。。
$ A3 K/ k1 D8 d: v" M- k1 I/ m7 G我当时就懵了，且不论答案一听就扯淡，关键是刚刚才说在一条直线上的话转眼好像没发生一样~~~不过第一次我只是定性为每个人思路不一样打个哈哈过去了。
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第二次我看到攻丝的丝锥晃来晃去，我就认为这种攻丝下去怎么会保证攻丝质量，按照我最朴素的想法就是肯定要一点都不晃动的才能保证精度，结果兄台和之前同样的语气来一句“不晃能行啊？！不晃就断了！”（听完后当时八九月天我那汗如雨下的小脸蛋啊~~~）恰好这个厂里老板口中三位技术能手的另一位老师傅在旁边，他说“这是自由定心，有弹性转下去会反转”（好吧，这个回答还像那么回事至少听起来有点道理）; _* |2 d1 J" N3 |
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两次提问后这位质检兄台好像开始对我不那么热情了，我彻底成了他口中什么都不懂的外行人，说我老是问一些奇怪的问题。。。
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如果前两次有点难为质检，后来的两三次让我不得不重新审视身边所有接触的小厂，因为不仅仅是这个厂，还有其他很多厂都差不多。那天加工中心上打的通孔怎么都无法过通规，这位兄台下结论是钻头磨损先让操作员把钻头前端全部磨掉（这个厂的质检员是可以不经过任何人直接让操作员按他的想法办事，毕竟小厂一个人当多个人用又是老板近亲，大家都习惯了），钻出来的孔还是过不了通规，又换了一个新钻头还是过不了通规，老板逛车间也来了，大家一筹莫展，这位质检兄台一本正经很专业的样子开始说，我的意思呢建议用大一点的钻头打或者把钻头修偏一点，具体什么原因这么做也说不出来，就是简单的想法过不了通规就是孔小了，孔小了就钻大点，老板表示同意，质检兄台马上去磨钻头。正在这个时候，我拿起通规端详一下然后从孔的另一端顺利插过来了，空气瞬间凝住。。。（这位干了6年孔质检被奉为骨干的兄台居然不知道检验的时候要排除毛刺的干扰，过不了通规是因为他通的那端有毛刺，那么这六年这个厂都是怎么过来的？）5 e$ R1 G+ h4 f/ ]! V0 `
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这位兄台还有诸如看到操作员拧紧刀柄来一句万一女人干怎么拧得开不需要拧那么紧之类的神论，操作员也是老实巴交就没拧那么紧加工中心上钻孔钻着钻着钻头缩进去刀套弄坏了，甚至工装设计有漏洞偶尔出现次品说外贸公司那边发货前没有再检一遍（我心里万马奔腾就想，到底谁是客户啊）。。。
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我写这些故事可能有点冒昧，怎么能用几个人几个厂就把行业定性了呢，也许我真的小题大做了。如同前几天有个朋友问柔性攻丝一样，下面几个朋友说没听过。。。机加工钻孔攻丝就那点东西，如果不是系统性原理性对一种工艺有全面的概念，是不是以后别人问起来也就是一句“我们干了几十年了，你还是外行”这样搪塞过去？又或者碰到新的问题就是手足无措然后总是以一句没你想得那么简单轻蔑的带过？
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* a; F) U& I" E& g0 ~8 o# p 有人说，一个团队的高度不在于最厉害的人有多狼，很可能是最弱的队友有多猪，这句话以前听着很爽，后来还是钻孔老师傅的话让我体会到了深层的某种心酸，我提到厂里的加工中心根本就没有发挥作用，四台买来后主要是机床厂家调试的时候让把批量大的一个型号工件编程好然后每年做三个月就停在那里了，因为厂里没人会编程，老板派去学的三位骨干一个都没学会又不想请专门的人，有很多次着急还是我编的程序，他说“这一点你要理解，大家文化太低，就包括我做的钻模，你就算问他们为什么，他们也说不出来原因”。机械行业很多本来就是为生计奔波的芸芸众生，简单的劳动换取微薄的收入却支撑起了全社会的物资，不能要求也不敢要求大家的素质多高，所以有人说中国制造业的艰难，我想更多的是时代是这一辈人的艰难吧。。。% ~! ]8 c5 |2 h6 E
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帖子写完要有点现实意义，对于老一辈我们没有什么要求也没资格要求，毕竟当年的学习资源有限，主要是给年轻的朋友们尤其是没有进入大公司只是在底层工厂混饭吃的朋友们，避免走太多弯路：
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# {0 P# y: U2 q3 N 首先，知识是没有捷径的，而理论知识是否丰富和扎实直接决定你能否在实践中举一反三，没文凭不代表就要拒绝读书拒绝学习，学生时代或许贪玩或许条件有限或许一时不成熟错过了机会，但是人生真的太长了，很多人大学毕业就不学新知识，而一个初中生一直保持学习最后无疑远远超越这个大学生，如果因为个人原因没有受高等教育，那么更要勤恳把之前的知识补起来，就如同我之前帖子写的，数控是西方的东西，建立在数学的基础上，如果搞数控不具备相关数学知识点比如坐标系，那么学起来一定事倍功半甚至很快到达天花板。2 T* b4 X) }; s/ c5 j4 N
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其次，客观看待自己所在厂的水平，自己学会结合网络搜索总结和提炼从根源上找到问题。我们普通中小微企业活跃着很多完全白纸在完全实践中完全靠工作中摸索自学成才的人，知识非常分散，而且还存在着很多误区，比如钻头2.9打出3.2的孔，于是头痛医头就改2.6、2.7的钻头打，比如为什么要用浮动头攻丝，很多人只知道这样不容易断，然后呢？（可能举这种例子有些人都觉得不可能有这样的厂，但这确确实实在于很多的小厂里），通常变一点就又错，所以年轻朋友遇到问题要多想想为什么，从根源把问题找到，现在求证方式多种多样，哪怕自己不具备足够的知识面对别人的话马上能有个基本的概念但是可以保留一点怀疑态度，网络很方便你问完一个问题后去网上查，看十篇八篇文章帖子，基本上真伪就出来了。
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6 g: `- H) n% A5 F9 m" |& \; j 第三，知识的系统性和精确性。我们在实践中往往掌握只是一个特定环境下的点，很可能这个知识点本身就有问题，比如2.9的钻打出3.2的孔，到底造成这个问题的可能性原因有哪些，梳理下来几个主要的方面，一个个去排查，而不是换个小的钻头了事。. I! f! R4 V; v; r6 ~# r
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作者: 易山水 时间: 2019-1-17 10:02
刚入职时，我问副总为什么用这个材质，副总没有说话；
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多年以后，新来的人，问我为什么用这个材质，我想了想，也没有给他说什么； |& H7 i! f" u% b: ?+ U
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有些很普通的问题，就比如你中午为什么吃面，不吃米饭一样，很难说个为什么
作者: Venerealulcer 时间: 2019-1-17 10:07
普通麻花钻钻孔本身就是比钻头尺寸大0.1~0.15的，用钨钢钻的话就能保证在0.03以内了。
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 10:12
易山水 发表于 2019-1-17 10:02
- Z ?7 r K+ d( K刚入职时，我问副总为什么用这个材质，副总没有说话； / b9 Q4 o6 }. T4 `5 C* g) N5 f
/ v& p1 \& j- E) D4 w/ Y* f% d" ~多年以后，新来的人，问我为什么用这个材质，我 ...
什么是很普通的问题，比如吃饭还是吃面，本地适合哪种作物，有没有历史因素影响，还有气候。。。要能说出来也能说出来吧，毕竟有果必有因，除非就是你自己没思考过求证过，比如问为什么这个材质，你为什么不从结构、成本、要求多方面思考搜集一遍，然后在实践中求证形成体系化的认识，以后碰到新的结论还可以丰满这个知识点，同时新材料出来可否代替这个材料都可以很快找到依据，或者把这个问题直接写进岗位笔记，下一个人来直接看岗位笔记可以少走弯路站在你们的台阶上进步。。。
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作者: 麦田守望者bj 时间: 2019-1-17 10:13
制造业里面断层还蛮严重的，青黄不接，技术传承已经不多了，还是自己参悟吧
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 10:16
& S: r% }) l |% H& k, N2.9的钻头打出3.2这个问题说起来要从头说起，不仅仅是钻头本身的原因。。。任何问题的产生一定是多方面的，就如同有时候看必威APP精装版下载有朋友询问攻丝的问题，材料 设备 刀具什么都不说，就让分析原因是不行的$ B# e/ G" j1 Q* w
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 10:17
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尤其是吸收了广大劳动力的小厂，很多里面的技术员只是干久了熟悉了，不代表能说出一二三，而理论的缺失以及和实践无法对应会带来新一批土技术，这才是最可怕的# w2 k4 u2 F5 f5 v
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 10:21
问了等于白问，有时问了，搞不好还要被土老师笑话呢，这就是中国基小厂的真实现状！
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 10:28
人家小厂加工产品从来都不用图纸，所有的加工数据都装在机床操作工人的脑袋里，所有的事情均有老板说了算，想当年我在慈溪的那几家工厂打工时，也都没有见过一张图纸，我记得在最后即将离开四联的时候，四联的老板在外边好不容易搞来了一张图纸，叫我去教他妹夫调机时，他竟然将图纸给藏了起来，说是机要文件，不得让外人看到。我晕呐！
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 10:40
2 w4 Z. k5 D' m, I" b0 e0 ^" R: m我有时候看到土老板得意洋洋说他懂技术，每次都是他和技术员讨论解决问题，就要崩溃了~~~不懂就找懂的人来嘛，一桌四个人坐下就开黄腔
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作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 10:43
# D' @ |4 u! O- a我这个帖子里那个厂的经理，我问他怎么不用电脑画图，他说，那个玩意儿慢，还是手画的快~~~
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 10:45
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是的，他们的手绘图，大多都是随手画，大圈套小圈，所有的尺寸都没有公差，而且他们还非常看不起使用脑画图的人。
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作者: Venerealulcer 时间: 2019-1-17 10:46
+ ~9 b; Y! x5 m: Z _1 h+ u. {也对，主轴偏转，钻头装夹，钻头品质很多综合考虑的
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作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 10:50
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说实话，如果我是他们的同事，肯定要疯~~~而且很奇怪有水平的得不到重用，反而土技术特别吃香，有空我还要深入挖掘一下劣币驱逐良币在小厂的原因
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 10:53
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是啊，当前国内的好多小工厂或小小家庭作坊就是这样，他们大多不相信洋技术，尤其不相信从正规电脑学校里走了同来电脑编程人员，他们总是认为土技术能大过一切。. y+ J) D; \, z* E; ]( M
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 10:55
/ y3 r- s& q5 u# ^7 ~9 J6 a没事的时候，不仿去二手机床市场转转，那里的好多机床都是伤痕累累，有些二手市场看起来，那简直就是设备的坟场！7 T/ q4 r# Y4 ~5 j: I- K- v; Q
作者: tzguxk 时间: 2019-1-17 10:59
小平台较大平台的技术积累低的劣势，就像数学课中的除了真理不用被证明，其他都可由真理推导而来，小平台想当然的没问题，小问题正是各种问题不断，执行不顺的主要原因。
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 11:00
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下次我应该找个记者朋友一起，去二手机床市场转转，从另一种角度来谈中国制造业艰难的一个原因$ V) w& z% c2 ]6 x3 o! @ f, j2 G
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 11:04
本帖最后由 杨善梅 于 2019-1-17 11:08 编辑 1 @! b X/ u, N0 S: d( m3 }2 b
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先去广东，然后是浙江，江苏，最后再北上去山东的章丘和聊城，河北文安大王东。其中北方的二手机床都是露天摆放的，因为那里长年雨水偏少，另外我上次跟朋友去山东聊城清水镇（鲁西二手设备市场）就曾看到上百台营口机床厂出的破万能工具磨床，不是没了磨头主轴，就是少了磨头电机，凡正没有几台是完整的设备，上边锈迹斑斑，估记也放了很长时间没人售主了。# |2 R2 B' \* u; l
作者: LION_CTPJT 时间: 2019-1-17 11:04
这些小厂能活下来也是奇迹
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 11:07
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所以很多老板说制造业难，相比当年一堆文盲搞点东西就可以发财那肯定难多了。。。我也亲身经历过一个厂老板他985毕业又留学还供职过西门子和山特维克的二代接班人提建议重新构架人员搞专业化的管理团队和技术团队被一句“你们读书人啊，太理想化”堵了嘴，还有数控专业拿省级一等奖的实习生给工厂提建议，最后得到一句是，“你学的那都是理论”。。。万马奔腾的心情~~~. n; G4 o4 v( {: b7 U
作者: 魍者归来 时间: 2019-1-17 11:07
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我就做过他们的同事……所以我已经疯了。
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) z2 T2 R/ e# `! d8 c关于格雷欣法则这个吧，个人的感觉是小厂都过分注重瞬时速度，而不在乎平均速度。来了一个订单，原本应该一个月干完的，非要剑走偏锋的半个月结束（这里也有客户的原因）。没有流程意识，因为觉得慢；没有品控意识，因为觉得慢；没有存档意识，因为觉得慢……但凡能现场和加工师傅说明白的就不出图，因为觉得慢！; S s" L+ |: X: y$ h( H/ C
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还有其他的问题，不过想起来就觉得呼吸困难啊，劝大侠千万不要去尝试与这些人为伍啊……
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 11:10
+ @/ i p; c+ m& S他们大多依靠打价格战才能活下来，除此之外则别无他法。) _; J- |) Y' F$ z+ P! P V! k) n8 n
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 11:10
魍者归来 发表于 2019-1-17 11:07) z4 ]; d" Q% Y% ?
我就做过他们的同事……所以我已经疯了。, Q' A- c# u. K
. t; ~7 W3 W/ @: V: u9 A关于格雷欣法则这个吧，个人的感觉是小厂都过分注重瞬时速度 ...
) h! x% d a7 G6 X9 @" \2 {8 ^越学越觉得身边的厂都是什么玩意儿，老板还天天跟我说挣钱少，挣得多才天理不容
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作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 11:11
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太好了，先摸个底，真的要去见识见识
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 11:12
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在地方中小老板的心里，理论永远玩不过手上功夫，洋技术永远抵不过大土造子！
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作者: 晓昀 时间: 2019-1-17 11:13
7 ~7 t& E9 z$ Q2 \' V1 W( g不会用电脑绘图吧？年龄大一点的人可能是这个问题，还有一种情况就是懒！示意图可以用手画，但是，车间施工图必须要电脑绘图！
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作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 11:15
7 }$ s" {- x: h6 y2 j- d+ O" J而且活得很有自信的样子，无锡某镇啊算是老工业基地了，80年代就在台湾同胞的帮助下有完整的产业链，三四十年过去了估计有些厂还不如当初，随便进小厂看看，一派热火朝天的景象。。。一堆文盲一本正经坐一起讨论技术，听一遍绝对刷新人的三观
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 11:15
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南方那边的二手机床，外观看相相对要好很多，北方的二手机床看相最差劲，有些地方竟然还能看到满地的破光机。
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作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 11:17
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会不会且不说，毕竟年代不同，关键就是狡辩，不是说自己没学会，而是自己学了觉得太慢所以不用。。
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 11:19
魍者归来 发表于 2019-1-17 11:07
4 q# F* Q! n9 m+ m我就做过他们的同事……所以我已经疯了。 X/ H/ k N: [. s- }* r
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关于格雷欣法则这个吧，个人的感觉是小厂都过分注重瞬时速度 ...
" @- V, }# @. ?% q7 m# D0 u; H& T同感，不小心进了这样的工厂做事，即便有着一身的本领，可是人家老板却说你学的技术，我们厂根本就用不上，所以必须得土事土办，在这样的厂我很快也会被逼疯掉的！1 G+ T6 [ y1 g" H3 c- @7 [3 u
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 11:25
, T' S# ]& ?/ G* H我记得当年有很多小厂，老板不懂电脑，也从来不相信电脑能画图，更不相信三维制图，因为当今市场上流行的三维机械设计软件大多是国外的，他们说他们没读过多少书，看不懂软件操作界面上的英文或汉化过来的菜单名称。
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 11:35
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小厂的土老师肚子里没有货，无奈只能拿一些跟机械不着边的荤段子来打发，遂引得在场人员顿时一遍哄堂大笑，然后土老师刚好在众人的哄笑中，趁乱赶紧逃离，否则他就要露陷，想当年这样的事可多呢。0 c$ H- n# W5 @! L, M# n2 D y
作者: 宁宇天成 时间: 2019-1-17 11:37
易山水 发表于 2019-1-17 10:02" v+ o4 P% Z4 @2 a4 }: o `' O% [
刚入职时，我问副总为什么用这个材质，副总没有说话； 1 _5 c+ ~; y3 W3 P* U4 T
6 l# y v2 d0 k0 f# [多年以后，新来的人，问我为什么用这个材质，我 ...
6 e! g4 Q D6 @/ n" L目前除了高精密行业以外。大部分选材料就是成本和周期。特别是周期，要保证再任何一个地方的市场上都能随时买到。这样算下来也就是45 215 235 6061之类的了。因为对性能也无甚影响，就像吃饭一样自然就选了。。。。有新人问我的时候我就是这么回答的。4 k' P% [, f! {/ }9 q H! T. G& Q
作者: miss苍天有泪 时间: 2019-1-17 11:50
楼主的观点得到了很多社友的认可，跟帖也有很多吐槽“土老板”的，但是你们说的这些“高端”的东西对“土老板”来说是创造不了直接价值的，反而会影响他们挣钱。你只能说你自己想要去研究，那OK，但是跟“土老板”不懂并不矛盾，人家并没有不让你学习，只是不让你影响他挣钱。立场不同，看问题的方式当然也不一样。就像楼上有个说选材的跟帖，你问，说明你想学，人家不回答或者不会回答并不影响他挣钱，但是花时间来跟你解释缺会影响他挣钱。屁股决定脑袋，你要是流弊把“土老板”的问题全部都解决了，他才懒得去跟技术员讨论，拿方案呢。你为了理想也好，饭碗也罢，多学，多问，是你自己的事情，“土老板”的工作是挣钱，本质上有区别。人家凭什么花钱投资，花胃接单，还有花时间来跟你学技术？招你来是干嘛的？4个人坐一桌喝喝酒，抽抽烟，讲讲荤段子就是别人的工作。个人观点，不喜勿喷。
作者: zuohuayu11111 时间: 2019-1-17 12:35
易山水 发表于 2019-1-17 10:024 ^4 P4 @/ I% s" R8 Z. o2 p
刚入职时，我问副总为什么用这个材质，副总没有说话； 0 q* j9 _0 d) _: d. q) r* v( D, ?: w
" x, q- g# b; F多年以后，新来的人，问我为什么用这个材质，我 ...
应该反省 不知道可以，但是不能拿出来炫耀。
作者: 3983596 时间: 2019-1-17 13:51
学习了，实践出真知，感觉在书本资料上学的都是大的理论，而实际实践总结出东西，才可能是最真实的东西，深有体会，很多老工人的某些经验真是宝。
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 14:10
$ ~2 R [: _6 R( L7 G你绕了半天自己都没绕明白，又是屁股又是脑袋我觉得你就没搞清楚，你再好好看看大家再说什么。。。谁在跟你说高端的东西了，就是一群人一个攻丝搞两三年好不容易去街边五金店碰运气店主推荐了个浮动头解决了问题然后到处吹，赚钱？从开厂80多人走到现在30多人，产值比10几年前还少一半，另外这些土技术员也不便宜吧，少点浪费提高效率比什么都强，所以思维决定出路，你绕不出来就注定绕不出来的
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作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 14:22
: f+ s" C6 _4 q3 d) s1 ]这里有个问题，理论和实践从来就不是对立的，但是貌似很多人搞错了，一说理论好像就是书本上凭空捏造的一样，实际上理论是过去所有实践高度提炼的结果，也就是说看书你可以一本看完过去所有的经验，没有这些理论做支撑，你还要走过去前辈走错的所有路，不站在高度提炼的理论上就是瞎实践，你肯定不会普通高速钢钻头去钻钛合金，但是你信不信在小工厂无论什么材料都会用普通麻花钻伺候一下3 T- {2 }0 @" B9 D7 ?( S! E, g. H
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 14:23
; T2 e2 v, ?* N0 d其实攻丝方式，分为弹性攻丝和钢性攻丝，弹性攻丝使用专用的弹性夹头，在台钻或摇臂钻，加工中上加工，钢性攻丝则是使用平常用那种带桶夹的普通夹头在加工中心上做，前提条件是加工中心的主轴必须是伺服驱动的，开启M29攻丝模式。如果是主轴是变频的，则就别想了。
$ [: ?. T$ K) J3 s) \
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 14:31
本帖最后由 杨善梅 于 2019-1-17 14:38 编辑 6 T& k3 D- B- W2 m& W/ W) M
, o1 _$ f! l/ b% t6 A) V4 Y- d/ A
钛合金的料，质地比较容易沾刀，特别是下边的那些小老板，直接将钛合金料进行短打之后，放在大铁桶里让它自行冷却之后，再拿出来上车床加工出大致外形，而且还从来不进行正火处理，这样的料，上滚齿机滚齿，铁削容易卡在滚刀的容削槽里出不来，如果是小滚刀滚这样的料，则大多直接掰成两半，钻孔时，削子成长条状，当当的飞向四周，如果是卡在钻头的容削槽里出不来，钻头便会发出嘎嘎怪响，响着响着，小钻头容易拆断，大钻头则将刃口打平，特别是普通高速度钢的麻花钻，所以说在一般情况下，得要使用含钴钻头。另外还要与机床的主轴转速与下切进给速度想结合一般使用G73命令。" C" @8 l1 f& S5 L; g
作者: 正在连接... 时间: 2019-1-17 14:33
' g" p* z6 R' q5 O7 f
你这说法有点经验之谈了，麻花钻如果在定心还有钻心磨的好的话，侧刃没问题的话，可以做到3丝以内，可是很多时候孔会椭圆。钨钢钻如果是那尺寸，主轴没跳动的话，有可能前面几个孔好的，后面就小了。一种是会使用工具的人，一种是会创造工具的人。
: i; V4 E. B* j- O& n) \/ l
作者: 正在连接... 时间: 2019-1-17 14:34
做机加工这么多年，我总结的经验是你想赚钱，那你的工艺能力要比发你外协的人强。那样你才能从节省工艺环节中赚到钱。
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 14:36
7 G- w) z. g& u) _所以一个问题就是要这样全方位掌握，碰到问题哪怕挨着试很快也试出来了，因为就这么几个大的方向。。。我在这个厂里老板跟我吹，当年另一个厂一直解决不了攻丝的问题，还是他搞了两三年后来试验换了这个东西（就是浮动头）解决的，我当时就想攻丝就这么两大类你还能试两三年，真是有时间，换成现在这种创业环境早就连灰都没了，以至于后来上加工中心不知道用浮动头刀柄，上去就断丝锥又是搞了三五个月，如果不是我刚好介绍一个数控实习的学生到厂里，我估计又要一两年了。。。他口中的另一个厂更神奇，那个时候主要也是产业刚刚开始没什么人做，客户容忍度极其好，攻丝止规止不住，部件到了客户厂里检验不合格，老板就经常带着几个工人过去用锤子慢慢敲丝锥两边，这样止规就止住就可以验收了。。。我勒个去哟# ]+ Z/ Q) ~% T6 i. Y
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 14:39
7 _' x) T4 B9 w) X
杨大侠真的无论遇到什么东西都是有一套的。。。
# [( |2 H2 O3 s3 a! u6 g/ _4 T% d, e
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 14:40
9 V5 R8 P) B C3 `9 p( e9 E, g/ N孔的大小也与材料的软硬有一定的关系，还有钻头两边刀口刃磨的对称性，正常情况下，出现椭圆的机率要多一点。9 F# n7 u9 a! W
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 14:45
% @( x- o# t5 W9 o% o! C
我是做贸易入这一行的，但是我做贸易没有以前做零售利润率高，而做生产又没有做贸易轻松好赚，我观察就是很多做生产的人并不明白自己的价值。。。比如我提到这个厂，我怎么可能看上他们的机加工能力，这种厂多如牛毛，但是他有办法解决一个很关键的问题，而且他还不知道这个问题这么值钱
( M' K6 G3 B8 k9 }! a$ ~ U4 V
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 14:49
7 q5 G6 T0 w, C5 `, A主要还是掌握知识的习惯，习惯了看到一个东西就挖透建立骨架然后逐步丰满，哪怕再偷学别人的也是内行看门道进步很快，所以有人说机加工不值钱就是这一点，一层窗户纸。但是如果本身没有骨架型的知识体系，站在旁边看也白搭
; }$ B, k! T1 j. X, k0 k
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 14:55
& N) M0 N* B- r. ?) ^; d, _确实是这样，发外协时，自己的实力必须要比外协的强，否则一旦出问题将很难搞定，我记得当年我们厂的一批斜齿轮发外协滚齿时，不想那外协老板却说我的图纸有问题，于是我们老板娘便开车带我过去，经查是滚齿机的差动挂轮计算误差偏大造成，于是我便他现场重新计算滚齿机差动挂轮（注滚齿机是：重庆Y3120CNC，广数980T系统，而之后，他按照我给他算的那组挂轮，逆铣加工。, f( L* _- B7 F& H* y' [" o/ ^
接下来，外加工老板上料又加工了一对齿轮，可是在加工完工的时候，又发现下边的那个齿轮的齿面有两三个齿出现明显的挖刀啃齿，于是那个老板又问我是什么原因引起的，于是我便实地查看了他数控系统中所编的程序，发现在滚完，退刀的时候，G00,x100，Z100写在了同一行里，我现场就将它改成：G00，x100回车至第二行再输入Z100,其它的我都没有作改动，让他试着再滚一对齿轮，问题便彻底得到了解决。
}1 d- K# K4 ^: T5 K0 ]+ S G& |/ F5 Q8 q2 @; T6 i L+ a/ `7 D
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 14:57
- h- \; r2 J% E$ F6 q9 n' O$ d
是的，机加工其实就是一层窗户纸，说穿了，多数人都能学会，所以说机加工人的技术不值钱！) X. h# E/ z3 o }
作者: 3983596 时间: 2019-1-17 15:03
9 G3 t& Z5 V" i正解
( n1 L2 O* J( d( c t9 j- r" ~) y
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 15:08
[0 V4 J8 T9 [' u你们这番讨论，我终于明白为什么老外踏踏实实的在中国找代工了，摆明了找的代工就是他们能够镇得住的
! h8 p& C# A" x' o; c
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 15:11
+ L6 n0 x7 q& P, h" ?3 T3 [现实也的确如此，国内廉价的人工费，遂引得老外悉数来中国找代工。
: H' v9 }6 F1 m. E
作者: Venerealulcer 时间: 2019-1-17 15:12
) } y* z, T1 W3 K3 v/ c% _
麻花钻的钻孔尺寸我一直是认为无意义保证的。, @# W& U9 [. @- n# X/ Y& N+ Y! k) ^2 N
绝大多数公司对于麻花钻的修磨都是配一台砂轮机，而不是万能修磨机。而且受材质问题影响，钻径与深度一旦达到6倍径，偏差量很感人，实际上3倍径后就开始偏移了，大批量开粗加工适合，小批量高附加产品的加工，钨钢钻反而很适用，如果是特殊孔，小工差，可以用钨钢一钻保证，就没必要考虑麻花钻了，光洁度都不一样，最终再加一序铣刀兜精度，没那个必要。
7 j6 h# _# i7 o6 D理论是理论，指导的实践，书本上一笔带过的地方，可能是要在生产中吃了大亏才能学会经验的。实践对理论才是检验的标准。6 W4 }9 y. \0 J# ~
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 15:13
3 m8 W* \. h6 O: @5 u! K$ \0 q( ]国内不仅人不值钱，环境也不值钱。。。$ D7 F# R+ g4 z# S% j& }& e
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 15:17
* l0 R/ M1 B3 D; S% T是的，做产品的单价大多开得特别低，因此只有想办法做快，提高班产量，实在不行的，只能延长工人的上班时间，也只有这样做，方才可以挣得到钱，然而模具行业则稍微好一点。3 H8 t+ Z8 o8 _4 E9 z& ?
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 15:21
/ ~) D# v$ I0 t
有一点一定不能误会，就是理论和实践并不是对立的，很多人一听说理论感觉就是谁凭空捏造出来的一样，相反理论是过去实践高度提炼总结的结果。。。比如你提到的钨钢钻或者现在的粉末高速钢和硬质合金钻，这里面有个大前提就是机床精度，而理论是什么，首先就是体系化，理论一定让你从主轴精度开始排查，然后才是工装、刀具、工艺等等，这也是为什么很多好的高级钻头拿到小作坊里全部失效的重要原因，比如这个钻头可以保证5丝以内，关键主轴间隙太大跳动超过50丝，钻头都断了更不要提干活儿。。。这才是理论框架的重要意义，那么你离开这个设备好的厂，到下一个厂一看设备给主轴打表你就知道这个厂该用什么刀具，而这一切的一切其实都是万变不离其宗; z1 p$ S- O" U% G/ M+ s
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 15:24
8 W. N$ }. C5 x: m4 U Q \+ p可能说起来模具行业比普通机加工技术含量高点，那些设备也不是找个文盲上午看别人操作下午就自己动手上的那种吧。。。我觉得很多专业技术人员到小厂里真的就是当年知识分子上山下乡，明明一个牛人被折磨得一副熊样6 c& U+ [# {6 r+ C& C9 h
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 15:27
: S/ V# W( n w
主轴刀摆大，主轴里的弹性卡头，如果卡不紧刀柄的，钻头铣刀装上去，吃刀受力时会摆动，刀具的使用寿命定将大大缩短。
) L, P2 b7 v E8 s
作者: Venerealulcer 时间: 2019-1-17 15:29
5 x8 b! S, Q0 G# v2 o对的，这个赞成。我就职的公司表示不能用的刀片，我亲戚家的公司表示这TM不还能用嘛。还有就是加工效率，大厂是提高效率采购的是好的刀片，小公司提高效率是超负荷使用。（部分）% ^5 g6 g1 b& T5 ^1 @1 I) M3 ~5 K
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 15:31
: ?; P) m! [! Z& j有技术的人，到了小厂如果不会与他们那的土老师相互通融的话，那就是一个机床操作工（绿键侠），好比过去的知识青年上山下乡，跟着村子里的老农们一起上工地上挑大土或撒秧揪种。6 b6 q& e3 X8 T7 \( x e/ q7 J
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 15:36
A+ M5 @4 P* A0 h$ T0 @4 ?
是啊，关键那时候老农们还说知青不行连地都不会种，百无一用。。。就跟我提到的这个厂一样，基本上十几年没有积累，数控上的程序做过就完了，要想几年前的型号再做要全部重新来一遍，本来标准件越到后面越省事，这下好，一辈子都在瞎忙活
7 E ~5 i. p1 Q. R: g
作者: 侯呆呆 时间: 2019-1-17 15:36
3 i8 B! j+ ?: H. D0 ?5 W* S
挣钱不需要技术吗？技术永远在升级，产品永远在更新换代。言语之间，只重视挣钱，对技术如此蔑视，迟早要被社会淘汰。
! i* o6 A) s+ E! W4 t8 c
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 15:40
( q+ t! ~( u% {( X u/ [8 ~- J那年头，我记得，我们那的老农们早年经常笑话上海下放知青把地里的小麦当成韭菜，像我们这些人一旦到了那些没有半点技术含量的小厂做事，所学技术一点也用不上，在他们看来，我们就是一个百无是处的书生工人，老板则会把我们当成他们家的一名普通机床操作工来看待。
8 K P5 B% h% U7 h! G- E
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 15:45
* ^: G- }) t( H+ w2 }
所以上次我介绍一个数控专业拿省一等奖的小朋友到这个厂实习，我明确跟他们说，别让他去锉毛刺干杂活儿，不然很可能就是苦力一个。。。' b9 r: `4 J6 b e5 @; T
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 15:47
: d2 G& }" V8 t# b2 D
你跟有些人说不通的，转不过弯的人始终转不过弯，科技是第一生产力，设备如果不能提高效率解放劳动力创造更大的价值，这种设备做出来干嘛，很多事情反推一下就明白了。。。还有一种是看不懂就拒绝学习的人，这是天性使然; z1 \& M+ ]/ A& c
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 15:48
本帖最后由 杨善梅 于 2019-1-17 15:49 编辑
F+ h+ B; E6 Q1 L: D) ~% O7 ]+ b4 O; P
在这种没有技术含量的工厂里，无论你有什么样的证书或是全国数控大赛一等奖的人，到那里不是操机工就是坐在工位架边，手拿一把大锉刀给工件去毛刺，一天干到晚，比饭店里的洗碗工还难。! A7 O4 S I" [
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 15:52
" j, ]" j7 E' t5 q4 X7 V) c
杨大侠太有经验了0 {& N w: S& @$ r; a" ?
作者: 军CSJ 时间: 2019-1-17 15:53
制造业不会被淘汰，淘汰的只是低端的制造业，技术不会被淘汰，淘汰的只是低端的不思进取的技术人员。这个社会很现实，我没有时间去和你慢慢说到底为什么这样，我只会听，愿意授教我的人，告诉我为什么；我只会看，愿意动手教我的人，他们怎么做。人生很短暂，做该做的事，感恩一路曲折走来，拉你一把的那些同事，虽然彼此只是短暂的相逢，可能以后再也不会遇见，但会铭记于心。（一个没有完整人才培养体系，没有师徒制，没有企业文化的国家，注定技术会断层、没创新，高端人才会流失，学术会作假。就像国情一样，人口基数大，素质差，长期处于发展中国家。）
作者: 未来第一站 时间: 2019-1-17 15:54
大家都是机械爱好者。
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 15:55
- h/ y' m0 Q1 q. `+ p/ Y6 N这么多年以来，我从南到北先后跑了很多家小工厂或小作坊，这样的事情那可是耳熟能详了！
1 f5 U& V# M0 Z9 A: H* I; q
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 16:15
$ X4 @ Z: Y' R6 |* {实际上造成断层还源于方方面面的细节中，比如专业数控毕业生到了厂里要按照当年文盲干机械一样的重新把厂里杂活儿干一遍，因为没有任何积累，没有体系还的培训快速进入擅长的工作中去，假设成才是1000米跑道，小厂让你从0开始跑，稍微好点的厂从200米开始跑，而国外巨头是从800米开始跑~~~我们不可能追得上别人的，包括上次有人提到人工磨钻头，哪怕不用磨钻头机，难道就不能明明白白写出来怎么磨，现在记录手段这么先进，视频图片文字就把磨的手法角度包括设备和最后成型表象记录写清楚，偏偏让人去摸索，这种重复无意义费人费力的事何时是个头，到头来说年轻人不肯吃苦，这太扯淡了
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 16:20
9 m; W0 I4 p6 z+ n' C' f
是啊，现在抖音上边，磨钻头的方法就有大把的，而且都是以短视频的方式存在，只是没有一定基础的人则无法看懂哦。/ A6 V( I4 ] x4 Q2 N9 X4 ^
作者: loveskycc 时间: 2019-1-17 16:23
! W( z7 H3 i. G" U其实去中心化去中介化的历史潮流已经很明显了，固步自封一味靠吃老本或者在厂里敲敲打打就想干好机械越来越不现实。。。我发现一个奇怪的现象，越是没文化的人越是鄙视文化不肯学习，最后把责任推到国家和社会身上. V" p8 C; r0 s$ m
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 16:27
8 Q; [6 m9 h) q; R4 h
是的，我发现，越是没得多少文化的人，思想则越是老顽固，他们墨守陈规，自己不愿意学习新技术亲新理念，反到还看不起我们这些喜欢学习和接受新技术的人。
8 S: z. w$ l# W2 }9 h
作者: 红伟92 时间: 2019-1-17 16:40
他们是全凭经验蒙上的···8 p! P/ i: o( a) z6 z* A2 Z
超出经验就傻了，还不认，就开始发火了；
' G; T9 [4 ?4 M% r5 `9 I2 P你谈论的问题，已经超出他们的理解范围了；0 j/ N) l9 j4 h% }. p- d0 t
每个人的思维都有一定局限性···
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-17 16:47
红伟92 发表于 2019-1-17 16:404 t2 T5 K# G2 w2 V9 t. w
他们是全凭经验蒙上的···& w t6 O" K% w4 [; ~
超出经验就傻了，还不认，就开始发火了；
8 Q0 k, M) A, p7 H5 s# C7 u你谈论的问题，已经超出他们的理解 ...
0 k5 ] O1 R; Z8 }- j8 Y其实他们那种行为，分明就是叫死要面子活受罪，有时候，明知是他们自己做错了，表面是就是死活不承认，老是抱着自己的那套死理，一直杠下去。
) L9 z2 m: B3 M6 k8 ] @. n/ l5 R( P; i2 I& H, F, t9 ^
作者: 韩寒11 时间: 2019-1-17 18:12
一般的小公司，确实具有专业知识的人也少，能回答自己的也就是经验，不如发现问题后多看书，也许会得到答案
作者: 狙击手 时间: 2019-1-17 18:19
问到了不懂装懂的只会误导自己一辈子。
: ?( d8 Z) `* C! F( `. M关键是很多人都严重缺乏基础知识，然后用自己“聪明的大脑”估计这就是原理，这就是可以的，从尔制造出任何你想不出的问题，注意：是制造问题而不是解决问题。2 s3 ?* q5 B2 }
作者: miss苍天有泪 时间: 2019-1-18 09:02
" T0 J! R/ g+ o5 A) r
红红火火恍恍惚惚，话不投机。什么迟早啊，注定啊，你们是学玄学的？
作者: 正在连接... 时间: 2019-1-18 09:33
& C8 y+ K% M+ U* l/ I. {* O如果加工中心用刚性攻丝的话，还是别用浮动夹头，我们做的料也很头大，圈上面20多个M16盲孔，30深，碰到锻打调质好的，很好做，1个丝锥可以做3-4个，碰到不好的，一个丝锥就攻半个圈，或者就2个孔。换进口的要么就是不断丝锥，也是攻不动。很多时候工艺成本得综合考虑。省调质费用了，后面加工刀具费用会给你脸色看。; l0 E4 y1 i7 H
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-18 12:31
调质与不调质，这两者在加工的时候，材料对刀具的磨损量可是天地之差，布氏硬底调在220~240之间，对刀具的磨损比布氏硬底调在260~280要好很多，所以说，在加工的时候，刀具与工艺成本都得综合算计。
作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 14:30
/ v4 u6 W( t8 D根据你的表述，我觉得你可以深挖一下攻丝工艺。。。如果你的机床精度不高，不用浮动头要么断丝锥要么就是螺纹精度达不到过不了检具，因为没有微补偿，我想你说的这个问题应该是在挤压丝锥还是切削丝锥的选择上，实际上我们普通加工浮动头几乎是唯一的选择，排除这一点就是丝锥上试一下了
5 O8 b# n" _5 n: a$ x
作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 14:36
7 L; d/ Y" [( a" {4 K8 ?
对了浮动攻丝刀柄也有两种，一种是带有过载保护头的，一种只是伸缩不带过载保护，我看网上有些人把前者叫柔性攻丝刀柄，后者叫刚性攻丝刀柄，我个人觉得这两种都算是柔性的，因为以前攻丝没有任何弹性就和普通刀柄一样，那应该才是很多人所说的刚性攻丝，如果底孔没问题攻不动，材料对应使用的丝锥也是对的，可以换不带过载保护的。。。9 O6 n {- o( l/ U5 S
作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 14:46
2 T2 `6 f: X4 N% e# O$ M死活不承认可能还有一点就是如果承认这个他们做错的，会一连串都是错的，因为推翻的不仅仅是一个问题，很可能是整个思维体系。。。就像我碰到这个质检员4.65的底孔攻丝下来用通止规测螺纹总是有点紧，他的第一反应是人工把钻头磨偏一点增大底孔，而且很认真很专业的样子跟我说“操作员有这个能力”，我就说且不论要不要先求证4.65的底孔是不是对于攻这个螺纹小了一点，光是让人直接磨偏一点，万一手抖一下偏多了呢。。。' U8 w+ q6 I: _7 W/ ~) g4 f+ j
作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 14:50
狙击手 发表于 2019-1-17 18:196 \- {) }% g& m6 n
问到了不懂装懂的只会误导自己一辈子。+ D" A0 k: \, A N3 [0 N
关键是很多人都严重缺乏基础知识，然后用自己“聪明的大脑”估计这 ...
3 e# N2 w( G. R# g你这句话启发我了，我发现确实在生产中，这样头痛医头脚痛医脚的生产方式就是人为制造了困难，比如攻丝后螺纹规检验感觉觉得有点紧，不是说确定底孔小了换钻头重新确定底孔尺寸，有人真的会直接把现在的钻头磨偏一点，那么磨偏钻头底孔确实大了问题是大多少就不知道了，运气好刚刚好，运气不好又报废控制不住质量3 y' W& _$ J3 `; ~- _# {
作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 14:57
2 K0 m' ?1 \- ~3 _9 o* R2 G
就像这种热处理后或者是不同硬度的材料，如果没有理论做支撑，也就是对硬度特性有个大概的概念，那么自然不知道用什么材质什么涂层的刀具，每次都无目的的去试最后也能试出来，但是浪费时间浪费资源，时间可长可短浪费的资源可多可少，生产和企业都不会稳定，所以有人说高手是撞机撞出来的，也是类似的原因，每个按钮按一次才知道这样做到底对不对，那代价实在太大了。。。而且换个人继续错，一个公司十几年，换几个人从零开始，太可怕了
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-20 15:10
7 r( m0 m" b* ^
那个是他们想用土办法蒙混过关，钻头磨偏了，不光是孔钻大的事，一边高一边低的钻头还会将孔钻成椭圆形的，想当年我在慈溪飞达上班时，老板为了省钱，于是便命令我将车间那些已经使用到了极限的2模数留剃滚刀拿出来，将前刀面修磨面正前角，使之滚出来的齿轮切齿深度刚好在4.5~4.75之间，可让工人对付着使用，这样的话，老板顺便又可以节省一笔不小的开支。因为滚刀在多次修磨的过程中会伴随着外圆的不断减小，而变变得越来越短，加工出来的齿轮齿形也会变得又矮又胖，又名曰齿短了。
; N3 H3 d% O( Z/ ~正情况下，在出厂之前大都一律修磨机零前角，上机每修磨一次前刀面，滚出来的齿就会短一回，随着刀口部分越用越少，越用越短的时候，则滚出来的齿固然也就更短了，（齿轮的有效切齿深度变浅，齿根圆变大），直至完全报废，然而将滚刀的前刀面修磨成正前角之后，那么其滚齿出来的齿轮牙齿貌似是长了一点，可是整个齿形却变得精瘦精瘦的，可以说是又长又瘦，发形畸变，就像鲁迅笔下的描述的那个已经瘦成圆规的豆腐西施。" G S" g3 t& A
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-20 15:15
1 c, u; d. R* n5 a) z& s
是的，可是很多基层小作坊的那些土老师，心里面始终都坚信，撞机才是培养数控高手的唯一出路，所以说我听闻此话，一下子就让我这个从数控学校里走出来的小师傅，顿时就傻了眼，我心想，我没撞过机，也就没有经验。我晕，我晕，我狂晕！
) X# C1 C, Q% N9 z, m1 |, {7 P! t
作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 15:24
% L" F% m1 e9 q5 |
因为他们这种工作方式，不撞也不现实，这些人的老板也习惯了，所以有些上加工中心的时候不是去招专门的人来做，而是让昨天还在锉毛刺手画图的老师傅去摸索。。。上次这个厂的老板让我帮他搞钻工中心，我就说我虽然会但是我操作时间短平常还不怎么操的，你要有心里准备啊，要么你一年花几万去找个专门做这个的人，要么你准备10几20万让我们试验说不定最后效果还不好，最后的答案居然是没关系的你们搞吧) R+ _$ |) O4 k0 m
作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 15:31
* h/ m3 [. f6 J" Y5 Q$ q) q
还别说，小老板就喜欢干这种耍小聪明的事，最后客户怎么流失的都不知道，客户通常说一次说两次，然后就要开始留后路找其他厂了，别人也不可能恨铁不成钢一样去狠狠的批评供应商。。。
$ m: h# w4 x3 O9 i" p
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-20 15:40
% m8 {8 ^# G) R; _哈哈，是的，好多小老板都是这样，事先去买几台旧机床让手下那些半调子去上边搞，等到摸索个差不多的时候，再去购买新机床，然后再让那些从撞机过程中一步步学出来的半调子师傅上新机床上干大师傅，紧接着这些大师傅手下便又招几个专门上下活，按机床循环启动键的绿键侠。前几天，我曾我一个江苏同行讲，他们那有一个女工被车间主任安排在五轴加工中心上当绿键侠，不想竟然在一次操作的过程中，不小心按错系统面板上的按键，导致机床主轴直接撞向了工件，于是这个女工被厂部罚款一万大洋，同时那个安排她上机的车间主任也同时被厂部罚款一万大洋。呵呵，我估记，那个五轴加工中心此次肯定撞得伤势不轻！
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-20 15:43
/ K. ] j+ t/ |. {7 i2 r5 g是的，小老板就喜欢这种雕虫小计之人，貌似是节省了生产成本，可实际上却是赔了夫人，又折了兵！. M6 c7 K/ m' B5 T# e. Q7 B! c
作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 15:46
/ ^! {% } }8 ~* T8 V8 ]我之前也说到过我们这里有一个很大的厂，早年发了大财的，然后还投资酒店搞多元化结果亏了3、4个亿，儿子现在接手搞那个厂说要往高精尖方向走，方向是对的，他们厂路子宽订单不缺，就是老板没有宏观战略和基本概念，也没有相关管理团队，反正就是老板决定买五轴加工中心钱都给了，扔两本说明书让原本搞三轴的学学，其中一个技术员和我一起培训过数控，真的当笑话跟我说这个事，这么多钱都花了舍不得一年2、30万去请个真正的师傅或者直接一次花到位和我们这里国家实训基地对接，那边有专门一直做五轴的团队，估计最多就是一百万大不了有点细节谈谈。。。还是土办法想搞高精尖不用看就知道结果是什么2 G3 N8 ~3 r- p* U
作者: 杨善梅 时间: 2019-1-20 15:50
- S2 Q: P6 D2 a( I; i& v# x3 u老板小钱不花，花大钱，不会算计，黄瓜打大锣，一去一大段。9 n! P$ f) {1 A
作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 15:58
% F0 _. b" a) U/ M* m对，他们技术员说反正造吧，几下把钱造完就拉倒了。。。没有那种打造团队的意识，已经发展很大了，还在用土作坊的思维运营，最后连土作坊都剩不下
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-20 16:06
本帖最后由 杨善梅 于 2019-1-20 16:54 编辑 ; d5 G* w, }1 a _( `+ U, k
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钱造完了，要么背高利贷，要么从银行贷款，等到最后自己实在还不起的时候，大不了就是一跑路，二上吊。
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作者: loveskycc 时间: 2019-1-20 16:08
* G3 K- k' s! `7 u6 {所以有时候我觉得二代最明智的就是不要接班了，趁现在把厂卖了还能回点本，这辈子旅旅游吃吃饭够了
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作者: 杨善梅 时间: 2019-1-20 16:12
( ^+ m( C3 Z9 P$ V1 X哈哈，是的，所以现在好多老板家的下辈们都不愿接手父辈的工厂了。6 t( P7 Z& k/ C( {2 w% F! d7 V
作者: ljp053 时间: 2019-1-21 09:36
以前跟人聊天说过人生其实是很长的，要不断的学习，活到老学到老不是一句空话，不能因为你没在学校了就停止学习，楼主跟我想法一样。
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