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标题: 关于薄煤层（<1.3m）开采设备的讨论 [打印本页]

作者: 李振龙 时间: 2008-11-12 15:55
标题: 关于薄煤层（<1.3m）开采设备的讨论
各位同行：
今年由于煤价飞涨，以前认为开采价值不大的薄煤层以及极薄煤层越来越被行业内人士认识到开采的价值（当然部分薄煤层的开采属于释放矿山压力的考虑），目前来看，国内甚至已有0.6m厚煤层的采煤工作面，那么薄煤层开采技术与开采装备现在来看是一个很值得研究的领域，对于这块，大家有什么意见或看法？

作者: 李振龙 时间: 2008-11-12 16:10
沙发自己坐
比如，对于1m以下的煤层，考虑埃槽帮的刮板输送机配刨煤机（拖钩刨/滑行刨）配薄煤层液压支架，整个工作面采用电液控制（国内大的局如铁法局曾引进DBT的），自动推溜、移架，只是国内目前电液控制技术尚不成熟。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-11-12 16:13
煤价都已经降了，小老板四处跑，兄弟现在还有如此雅兴，佩服，鄙人已经有一阵不说媒的事情了，乱说，耽误别人发财，一个是煤，一个是钢，瞬息万变，看不准，

薄煤层的开采有历史了，从德国开始的，因为二战，把鲁尔的好矿采没了，没办法只能采薄煤层，我国从80年代中期开始搞，最早一批是从德国短期进修回来的，当年他们正当年，我是大菜鸟，

典型的配置是薄煤层的架子，配刨煤机，刨煤机是德国的最好，现在有发展可转位薄型采煤机的势头，但刨煤机用的多，

往前推，有西班牙摆杆支架，有两柱伺服随动支架，现在是全电液的了，

高多年不玩这东西了，很亲切，

最薄可以做到0.65，你要是身高1.75，自己就不能服务了，

薄再加急倾斜，最带劲，

现在能力下降了，早年自己开大巷的风门，独自去掘进头，自己回车场，都是当年的景象了，

作者: 李振龙 时间: 2008-11-12 16:20
我的一个讨论帖引得蛤蟆大侠都现身了
是这样的，煤价虽然下跌，但是某些煤层构造较复杂（不只一层）的井田，出于释放矿山压力的考虑，薄煤层还是要采的啊，那咱们这个东西还是会有市场。从长远来看，采煤作为一重要的能源行业还是会长久存在。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-11-12 16:35
不光是薄煤层，兄弟可以玩一下放顶煤，还有分层铺网，都比薄煤层好玩，薄煤层，你玩一次就知道了，很苦，

正经薄煤层时代在我国还没有到来，尤其是小矿，绝不可能上这种东西，典型的高成本低产出，

不知道兄弟是偏地质的还是偏设备的，我国虽然储量大，但地质条件复杂，象米国，房柱式i，英格索兰的车，很爽，到弗吉尼亚看看，有趣，

我国，苦难的民族，有煤，附存条件不好，断层多，一般用回采方式，前进式的就有问题，
有油，高硫，高粘，输送困难，呜呼，

工业好玩，人一辈子光发财，到老了看人家侃没有话题，人家问你趁什么，只一个字：钱，
一辈子也无趣，

作者: 李振龙 时间: 2008-11-12 16:43
我是搞设备的，放顶煤、铺网都干过，现在想弄点新东西，目前无非就是一个大采高，一个薄煤层，但是对于极薄煤层兖矿集团曾经使用螺旋钻采煤机，从乌克兰弄的玩意，不知使用效果如何

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-11-12 17:00
你说的那东西是用过，德国还有一个类似的设备，但是假如地质条件好，还是刨煤机的效率高，可惜我国用不好，主要是地质复杂，在西班牙什么的，都使用的不错，

研究薄煤层也可以，但我总觉得玩煤矿不是很爽的事情，辛苦，难道像你这样的年纪有这等雅兴，佩服，主要是出不了什么成绩，我也算是最早玩薄煤层的家伙了，但能怎么样？还不如玩钢铁，一战就可以成名，

我当年到晋城，发现小街里有很多特矮的二层楼，还问人家是干什么的，人家笑，不答，到街口，人家说看路标，上书：黄华街，

哎！无知啊！煤家伙的辛苦，世人皆不知，

作者: 李振龙 时间: 2008-11-12 17:17
嗐，干了这行，也没法子，既然我们没办法爱一行干一行，就只好干一行爱一行了。去年参加北京十二届国际煤炭开采技术与装备展，对于大采高开采，久益已经在搞7米的，我国神华也在研究7米以上的采高的综采相关设备的配套技术，平阳重工弄了个ZY1200/32.5/72的掩护式支架。人家争着上越来越大的采高，我想搞搞薄煤层也不错。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-11-12 17:27
研究薄煤层也不错，主要是两柱掩护式的，早年有西班牙摆杆式，和前苏联的1km103 ，你可以找找资料，看看，点液主要还是德国的好，DMS的不错，给DBT做配套，小公司，世界都不知道，但大名鼎鼎，销售经理老K很神，可能退休了，他16岁在女朋友家的楼下唱小夜曲，一生一世，佩服，

你其实可以搞0.68---1.8米的，世界的规格，配溜子和刨煤机，假如有厂家愿意用也不错，

但总体来说，煤的形势不好，

交谊这些年不错，我有熟人在那，收入属中等，兄弟其实可以到哪里干点什么，也是不错的选择，

作者: 李振龙 时间: 2008-11-12 17:30
谢谢蛤蟆大侠的关注
关于久益，不知如何联系？

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-11-12 17:35
交谊在北京有办事处，我得翻号码本，几年都没什么来往了，你直接在网上找交谊办事处，一定能找到，

作者: 李振龙 时间: 2008-11-12 17:50
记得以前跟蛤蟆大侠用Email通过信，大侠现在还用那个邮箱吗？

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-11-13 09:26
是的，还在使用，

作者: 科技局 时间: 2009-7-27 11:38
薄煤层开采要解决效率、支护、运输的问题，我去过四川的一个矿使用爬底板采煤机，工人的条件很艰苦，

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-27 11:51
是很苦，胖一点的都爬不进去，

再遇到薄、混合急倾斜的面，就更加困难，薄煤层是最早采用电液的，

我国一般到0.65就没有机采了，西班牙有些设备还可以，薄型采煤机、刨煤机，还是德国的好，

作者: Louie1027 时间: 2009-9-15 09:56
也是做煤矿的，看了各位的交谈，深有感触。我们国家煤层条件确实不怎么样，很多煤层没有办法开采，不过说媒价下跌我也并不认同，相比于08年有些矿的出坑价达到吨煤600多，确实是太高了，反而现在的300多，当然是精煤了，比较符合市场价格。还是暴利，只是赚少了些，心里不平衡而已。对我们国家来说，随着经济发展，薄煤层将会是一个发展方向。美国有露天采煤设备可采80公分左右的薄煤层，只是不知道是否可以改进一下，放入井下使用。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-9-15 11:01
米国露天玩的多，井矿以房柱为多，地址条件比我们好，长壁历史很短，只有不到30年的历史，
安全条件非常严格，救生系统比较齐备，

楼主是玩设备的？还是走窑的？

作者: Louie1027 时间: 2009-9-16 12:43
呵呵，终于把蛤蟆兄等上来了。果然是行家，一语中地。美国的长臂开采历史比较短，确实像你说的，30多年吧。家里人是做这个行业的，当时还有煤炭部，美国的第一套长臂设备，就是家中一个长辈带出去的。中国的第一套短臂开采设备，用在黄陵矿，也是当时带回来的。不过现在短臂设备更多的用于长臂开采的辅助设备，也算是在中国的一个发展吧。对中国煤矿的发展，一直参与关注，瓦格纳的井下矿车，人车，井下移动变电站，这些年国家煤矿行业发展的很快。随着技术力量的进步，中国原来不怎么注意的部分，薄煤层，边角煤，都会慢慢的得到重视，毕竟说起资源，能回采多一些就多一些。

相比美国，澳大利亚，甚至印度，露天矿比例都在60%-75%左右，我们国家的资源条件真的不是很好。2000左右，96%还是井工矿，所谓的5大露天，当时的产量现在看起来也小的可怜。不过现在我们国家的露天矿发展的很快。内蒙，新疆，山西，陕西，或开新矿，或用露天回收一些资源。所以对露天技术，也是越来越重视了。相比起国外以及井工设备，露天矿技术落后的更多，也更加需要我们自身的努力。毕竟井工设备，包括长臂采煤机，液压支架，矿下铲车，人车，都有国产的了。但是ATB，准格尔，哈尔乌素，准东，这些大型露天矿，除了外包的工程，露天矿的自有设备，没有太多是国产的。

更多的技术，在学习国外的基础上，创造适合我们自己国情的最好。所以说，薄煤层这个我们一直没有触动的领域，虽然偏，但是如果好好做，也是一条路子。自家之言，博大家一笑。不对之处，大家别扔砖头。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-9-17 09:51
Louie1027大虾，惊奇地发现，你与江教授有亲属关系吗？江教授在米国是玩长壁的，也是他最早将长壁介绍到米国的，当年，我们SM58Q 的板子还得进口，焊接也有些问题，另外，米国要的初撑力也非常大，安全阀的卸载流量也特别大，这都和我们当年有些区别。

米国的短壁设备不错，谁都不会否认，但短壁不太适合我国，成本也高，毕竟我国‘馒头’众多。

薄煤层，我国玩的不太好，从最早期的‘西班牙摆杆’，到苏联的‘1KM103 垛式’，还有后来的掩护随动，都说不上非常成功，问题也不仅在一个环节，还有，刨煤机要进口，德国的东西也很贵，前几年，德国的几个家伙还来我国推广‘可转刀头薄煤层采煤机’，我还接待过他们，我佩服德国的创新精神，尽管鲁尔的煤基本采完了。

我国玩露天条件不好，剥离的土方量太大，另外，露矿的煤质也有一定问题，现在，福建许多老板在内蒙玩露天，我给他们提供一些咨询意见而已，露矿设备普遍比较大，我国要玩好，得一些年了，我有时玩点设备，

薄煤层，不好玩啊，玩过就知道辛苦，也就知道，为什么大家都不爱玩，

作者: 火焰 时间: 2009-9-17 12:07
楼上哪家矿院的？

作者: Louie1027 时间: 2009-9-17 12:15
深有感触，呵呵，内蒙那边把南方买矿的老板叫南蛮子，可见一般，现在人心浮躁，都看短期利益，矿证不齐全，咱就搞灭火。往往是矿证还没有批完（这当然是跟政府办事效率有关），人家三年里搞几次灭火，煤都挖完了。呵呵。是说我们中国人聪明呢，还是怎么说，有时候很无语。

现在主要关注一些露天设备，大设备一般的煤老板玩不起，也倾向于外包，所以近几年我还是比较关注薄煤层，特别是露天的薄煤层，所以地域只能限制在内蒙方向。前几年很可惜，2米左右的煤层，说扔就扔，真是资源是国家的，真不珍惜。看着挺痛心的。

由于技术限制，即使是内蒙，有些薄煤层，由于“馒头”关系，井工和露天都不适用，形成一种无人理睬，无人关注的特殊情况。虽然这一领域比较偏僻，但是也好，不存在太多竞争。还包括露天矿一些边角压煤，丢了也挺可惜的。

不过老兄说的没错，很不容易，太多方面要考虑，国家支持，当地核准，不只是发展设备以及技术方面那么简单。还是要一步一步走。呵呵，以后有关技术问题，还希望跟蛤蟆兄共勉。

作者: chnsyang 时间: 2009-9-17 13:56
对我来说刚毕业进入这个行业看到这么多东西，对我以后的发展还是有用的，希望两位高人多多指点小弟，再次谢过！

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-9-17 14:18
火焰版主，鄙人不是矿院的，对煤矿来说，算‘专业外行’。

Louie1027 大虾，你说的有道理，但露天薄煤层确实不好玩，煤质一定非常次，价钱也上不去，如果剥离量大就更没什么价值了。

国家的政策是采到600高，但非常困难，国家不扶植，私人是不会干的，效率也低，

作者: Louie1027 时间: 2009-9-17 15:14
呵呵，内蒙的煤确实没有山西的好，可惜了。我见过最好的还是宁夏大峰的“太西”煤，真漂亮。做吸附碳和壁炉材料。当时煤价没有起来的时候，吨煤还要将近500人民币。可惜产量太低，即使现在神华参与，产量和储量都令人叹息，常年火区不灭。

井工矿近年来情况多变，除了事故频出，其他还包括设备商，设计院，国内企业，国外企业，都想进来分杯羹。弄井工太烦太累。所以才在近年把精力投入露天，毕竟才开始发展，希望能在行业慢慢正规的过程中做点事情。现在我们国家专做露天的设计院（有人有资质的），掰着指头也能数出来，前些年设计院露天所纷纷转行，到现在人才短缺，几家独大，不能不让人慨叹三十年河东，三十年河西。

久益原来专做井下连采机，近几年收购了包括P&H,Stamler等等露天矿山设备商，虽说业务层面扩大，但是也算还在矿山设备行业打转。但是各个业务面也受到国内，国外的冲击。后悔死当时没有把P&H电铲的生产线扩大，虽说现在供不应求，但是也逼得很多用户往液压铲转变。

当然，随着我国露天矿的日益扩大，露天设备的市场竞争也是越来越激烈了，卡车有小松，卡特，特雷克斯，利勃海尔，电铲除了P&H就是BE，钻机市场阿特拉斯一家独大。这不是逼得我只能钻偏门了吗。呵呵。大设备在小矿山不会普及，那么丢弃薄煤层，却还是普遍存在在露天矿开采中的现象。近来刚好有精力和支持，就打算看看这方便有没有什么可以改进的地方。

不管有没有什么进展或者其他事宜，希望能和蛤蟆兄多聊聊。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-9-17 16:19
是啊，着火的地方很多，许多年都不灭，没有办法，大量‘侃爷’说有办法，事实证明是谁都办法不多，自然的力量太大了，人斗不过天，

井矿虽然麻烦，但我国玩的熟练，设备配套也相对成熟，露天看似简单，但工程量巨大，设备巨大，大铲、大车，大皮带，我这里现在还有大皮带的样块，洋人装成一本那种，看洋人的皮带，你不得不服，洋人的车也大，这几年，我国电动轮玩的还可以，但还是小，柴油机也差，发电也不可靠。整体车的可靠性也略差。得努力。

  人才一直是个问题，这是没办法解决的事情，即使在你说的设计院，一问三不知的也大有人在，

  交谊的情况是那样的，我有熟人在那里，电铲现在太原的还不错，我有熟人玩这个的，也有单干玩配件的，配件很挣钱，这我以前没有想到的。

  什么时候，我国的矿车过关了，就好了，我玩驱动没问题，这也算以前的专业，玩大泵站也行，其他和学的专业都不沾边，

钻机当然只有阿特拉斯，历史悠久，对手少，早年有几个，现在少了，就像说‘道梯’，现在很多人不知道，

  希望与你交流，另外，江教授是你亲戚吧？还有，米国弗吉尼亚不错，田园风光，但可惜那时我已经玩钢铁了，现在是铁矿、煤矿、冶炼一切玩，生活所迫吗，正视我国的现实，现在材料进步了，SM58Q的时代过去了，

作者: Louie1027 时间: 2009-9-18 15:54
恩，说起备件，也是一条不错的路，前两年我就蹭个边做电铲的备件，虽然着眼点只是几个煤矿，但是市场和利润确实不错。不过越来越多的备件产品提供商进入国内，加上矿上的水太深，自己不太想沉下去，所以也就慢慢远离了这个方面。

还有朋友继续做备件市场，情况也还不错。不过有时聊天，抱怨也越来越大。近两年休息一下，换换思路。想想别的出路。自己做些事情虽然方便，但是压力和精力的付出不是旁人可以想象的。

自己还有些精力，虽然薄煤层近期看是有些问题，不过最近走了一些矿山资源，发现还是有些启发的。不过只是有了一个模糊的想法概念，要真正的落在实处，还需要大量的论证和实践去考察。

说偏了，在这个必威APP精装版下载，真的很开心能开到蛤蟆兄这么懂煤矿的，也算是一件幸事。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-9-18 16:16
煤矿的水是深，论深度，仅次于石油，石油的水就更深，从世界范围说，中国没有资格碰石油，会打仗的，从国内说，私人没有资格碰石油，要进局子的，

玩煤矿备件也分路数，以前是各自玩，现在大家竞争的非常激烈。

还有，你私人做事，不能只作某方面的事情，这样会饿死的，要有面，还有一定的深度，深度太浅也饿死。

薄煤层，我不太看好，也许是了解的缘故，非常不容易，效益低，

煤矿，基本是‘刀口舔血’的行业，斯文的东西少，我走过山西等地大小矿，大矿能自己从车场到掘进头，再回来，20多岁的时候，能自己打开大矿的巷道风门，岁月依稀还在，

祝你能玩下去，另外，到国外采煤也是一条路，我有些熟人在做，比如到越南，但越南的煤质很次，热值也低，效益不算很好，

作者: 吴光先 时间: 2009-11-8 11:30
新手请教：我矿的煤层厚度0.8-1.2米左右，上方有200mm厚的伪顶，顶底板条件中等，面内无大型构造，但小的断层及褶曲相对较多，落差在0.5-1.5米上下，以正断层居多。请问上综采可行吗？如可行如何配套综采设备？还有其它更好的采煤方式吗？不考虑炮采（因山西不允许）

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-11-9 09:50
按你说的条件，上综采有些困难，即使上了，效益也不会大，国营大矿，强调回采率时可能上，私人矿是不太可能上的，另外，断层及褶曲相对较多，也是可能的地方，
你伪顶的性质说的也不太明确，还有，来压周期是多少，这些要综合考虑，
总体说，薄煤层支架，刨煤机等，是常规的配套，有用采煤机的，但薄煤层采煤机有不少问题，薄煤层的问题比较多，你说的详细些，可以详细探讨，另外，你可以找专业机构咨询一下，薄煤层，德国和原苏联都搞的比较好，

作者: 李振龙 时间: 2009-11-9 19:14
蛤蟆大侠，现在薄煤层若小于1.4米，一般是采用刨煤机了，现在基本不再用俄罗斯的，国内一般用德国DBT（现已合并入比塞洛斯）刨煤机，电液控液压支架，基本实现无人工作面（需要留几个人在巷道值班、维护），以前乌克兰曾经搞螺旋钻，那玩意经山东矿院测绘，搞出一套，在兖州用，据说是用效果还可以，但是那玩意效率不高，回采率也不高。前一段时间参加展会，接触了几家捷克的煤机制造商，其中一个叫做奥斯特洛伊的，以前给DBT做过代工，据说还可以。
28楼给的条件确实不够具体，请再给详细些。或许高档普采也是个选择。

作者: 自然 时间: 2009-11-9 19:40
没想到弄个采煤机也这么复杂呀。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-11-10 09:34
李振龙大虾，你说的非常对，
薄煤层以前是只能用刨煤机，几乎不能用采煤机，后来开始用的采煤机，在一段时间内两者都用，刨煤机当然是德国的好，这没有疑问，80年代搞不薄煤层的，基本是用德国的刨煤机，包括西班牙，乌克兰等，
我国用刨煤机用的不太好，与一些因素有关，包括习惯和维护，另外，我国的薄煤层地质条件也复杂，断层处理比较难，
薄煤层玩高档普采也非常困难，特别是支护问题，太辛苦。

楼主的条件还差很多，现在只能是议论一下，没什么意义，
谢谢大虾关注，

作者: 李振龙 时间: 2009-11-18 12:15
今天看了一本国外采掘机械设备图册，发现英国、德国、前苏联为了采薄煤层可谓挖空心思啊，搞出不少设备，值得借鉴。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-11-18 14:15
德国的最好，搞的最早，
苏联的比较实用，但设计方式比较落后，结构也不先进，有些实用性还好，
我国引进过一些东西，搞的也不算晚，但没成气候，原因很多，包括地质条件复杂，人员的水平，还有就是后来的煤矿私营化，

作者: 科技局 时间: 2009-12-31 13:34
现在有几家在搞薄煤层采煤机，可以到0.45米，比如石家庄中煤正在测试，直接用链条驱动，不用刮板机！

作者: lizz_lc 时间: 2010-5-4 12:34
看了各位大侠的高见，受益匪浅！我现在刚刚接触煤炭掘进机的设计工作，我们现在正在研制薄煤层掘进机，敢问各位大侠有没有什么高见！有没有什么有关薄煤层的资料没？谢谢了！

作者: 李振龙 时间: 2010-5-5 12:48
lizz_lc 兄弟是哪家的？

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