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标题: 从“光盘门”中延伸想到的事 [打印本页]

作者: 憨老马 时间: 2008-10-28 13:24
标题: 从“光盘门”中延伸想到的事
最近买了几盒刻录光盘，原计划数量已经足够，但没料到包装的短缺，导致失了预算，这只是一桩小事。
但是一联想起来，好象又不是小事。记得我们工程买电线电缆，总是要多买一点的，为什么？就是因为每卷的实际长度数量，总是达不到包装上所写的数目，这个已经是行内公开秘密。另外我们买不锈钢钢板，额定厚度的，也总是有负差，比方说2mm的只有1.9mm,甚至负差更多。买民用的镀锌水管，如果您买的时候稍不注意，那很可能买回来后铰不了牙，一铰穿底了，原因是壁厚太薄了（这个事情我们就曾经发生过）。
电线电缆长度不够，我们可以多买点的，但是如果电线的截面积不够，那问题就可大了，甚至可以引发重大安全事故。
为什么会这样子呢？

作者: 蓝梦 时间: 2008-10-28 13:34
还是老话：1、生存问题；2、中国的行规总是凌驾于法律之上；3、法规不健全

作者: 憨老马 时间: 2008-10-28 13:46

原帖由蓝梦于 2008-10-28 13:34 发表
还是老话：1、生存问题；2、中国的行规总是凌驾于法律之上；3、法规不健全

对蓝梦友的第一点，不敢苟同。

上星期回家，老婆的一位同学，老早前移居美国，她的女儿受的西方教育，说了一句让我们很吃惊的话：发誓不嫁本（中）国人。她说（我们）太奸诈啦！
我想在西方没有我说的那种事，即便有，起码没有我们那么的公开和明目张胆，那么他们生存有问题啦！

作者: 黄连苦 时间: 2008-10-28 14:01
电线截面积的问题的确要引起重视，我们厂主要做发电机的，我就发现了几次线用不够大的，本来应该用１６mm2的线，那些接线的阿姨却只用了１０mm２，那时幸好只有一台，马上叫她们返工，再做这种机子的时候我就特别注意她们用的线径，发现有一台机子所用的主线一根用小的，两个用大的，４０ＫＷ的机子本应该用１６mm2的，但是她们还是用了１０mm2，而且已经接了十几台了，当时生产部的经理刚好也在现场，我就把这种这件事情跟他说了一下，

作者: 陈明明 时间: 2008-10-28 14:02
标题: 回应
电线的截面积不够几乎是可以肯定的,部份同意蓝梦的观点,但是更深层次的原因可以追朔到政府头上,其实这和三鹿事件没有本质区别,只不过行业不同而已,我们要问的是为什麽这样的企业可以生存?我们的社会出了什麽问题?我们国家的产业政策出了什麽问题?在我们国家办企业税负和各种隐形费用是不是太高了?

作者: 蓝梦 时间: 2008-10-28 14:13

原帖由 憨老马 于 2008-10-28 13:46 发表

对蓝梦友的第一点，不敢苟同。

上星期回家，老婆的一位同学，老早前移居美国，她的女儿受的西方教育，说了一句让我们很吃惊的话：发誓不嫁本（中）国人。她说（我们）太奸诈啦！
我想在西方没有我说的那种事， ...

这里的“生存”是指在某行的生存壮大，不是说个人生活不下去了。
对于西方为什么不会这样，个人理解有三点：
1、西方有相当健全的法律体系，执法也严；中国没有。
2、西方人喜欢合理利用规则，最大化自己的优势；而中国人喜欢钻法律的空子，可谓“使诈”。
3、当有人开始“钻”的时候，很多人不得已也钻了，最后大家一起“钻”了，最终也形成行规。
一旦入行，除非你不想生存发展，要不你只能也默认行规了。
想想我们的“三聚氰胺”，难道不也是这样么？

作者: 憨老马 时间: 2008-10-28 14:18
现在的状况就是：懂技术的人，一般不会干采购的事，只会提出一个具体要求：我“这项工程，需要10mm平方电线。但买的人，却不懂技术，只管按天书采购，哦！10mm平方，买！但买回来的却不足这个量，结果用上去了，稍微超点负荷，起火啦！
我相信很多火灾由此迩来的。

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-28 14:20
钢管的壁厚，角铁的厚度，钢板的厚度，电线的直径，太多了。
比如买钢管，卖的人就问，您是要国标的还是普通的？国标的，就是好的，普通的，就是不知道什么标准的，价格能差一半。
这还只是看得到的，还不涉及到材质问题。
低价，确实能够吸引人，当年，温州皮鞋给老毛子的教训（当然也是给我们自己的教训）多深刻啊。

我们这里的客观环境就是，你不遵守规矩，可能比遵守规矩的人，生存的更好。这在发达国家是不可想象的。

有一件事我感触很深。有个丹麦的客户，关系很好，与我年龄相同。在丹麦，我看他们开车很小心，永远是200米以外，就减速给行人让路，就问他，如果不让路会怎么样。他两眼发直，说哦， no， no，，，

但是，当他们在国内（上海）生活了超过1年以后，开车也随俗了。后来我就又问他，你觉得，什么时候，中国人开车能够像丹麦那样？他不停的摇头说， never， never。

我心里很沉重。没办法，其实我们的交规里面也写着，要给行人让路。但实际如何呢？他素质高，为什么到中国时间长了，也是中国人的习惯了呢？可见监管的重要性。

有一个法则，叫劣币逐良币。我觉得就可以描述现在中国的市场。
如果没有监管，我相信，这个世界，迅速就会被伪币占领。因为成本不一样。
其他市场，道理类似

再往下，就没法说了。水深。

[ 本帖最后由天水蓝于 2008-10-28 14:25 编辑 ]

作者: melvynmiao 时间: 2008-10-28 14:27
在海外呆过几年,这事我无语!以前在国企时,企业标准一定要高于国家标准,啥时候国标高了??? 我无语!!!!!!

作者: 心结 时间: 2008-10-28 14:28

原帖由 天水蓝 于 2008-10-28 14:20 发表
钢管的壁厚，角铁的厚度，钢板的厚度，电线的直径，太多了。
比如买钢管，卖的人就问，您是要国标的还是普通的？国标的，就是好的，普通的，就是不知道什么标准的，价格能差一半。
这还只是看得到的，还不涉及到 ...

No No
Never Never

但不知他回丹麦开车习惯会不会变呢？真的是橘生淮南则为橘啊。。。

作者: 憨老马 时间: 2008-10-28 14:29
在欧洲，人行道一般比较狭窄，一次偶尔不经意走下去了，看到那正常行走的车，都不约而同减速和停了下来，我马上知道怎么回事了，赶紧走上人行道。

作者: 蓝梦 时间: 2008-10-28 14:38
其实从各方各面就看出一个国家的文明程度，国民的整体素质。

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-28 14:42

原帖由心结于 2008-10-28 14:28 发表

No No
Never Never

但不知他回丹麦开车习惯会不会变呢？真的是橘生淮南则为橘啊。。。

我没有驾照之前，一直以为，是欧美的交规里面写着，必须给行人让路，而中国的交规里面没写这条。
后来我考驾照，学交规，发现，中国的交规里面也写着这条。

多说一句跑题的，更有甚者，贵州居然让小学生给汽车敬礼。到底是机器应该尊重人呢，还是人应该尊重机器呢？

所以，我们现在，即使是把基础产品按照现有国标制造好了，根本不用什么DIN或者 ASME之类，我们的工业整体档次都能提高不少。

比如，不锈钢的含镍量，市场上随便买一段样品去化验吧，如果是合格的，十之八九镍含量也是下限。因为厂家就是按照这个思路去生产的。

再说一件很无聊的事：

我接触过几年食品行业。某中型方便面厂。
按规定，方便面的重量，允许-5%的偏差。这个含义是，随便抽检一块面，允许重量低于标准5%。但是，如果称100块的重量，就不允许总重量是负值。换句话说，就是这块小了，另一块就要大一些。
但是，厂家就在这里面做手脚。你不是允许-5%么，他就都按照-5%来生产。
结果呢？也没人管，大家就都这么做。

嗨，其实与三氯氰胺比起来，这又算什么呢？

作者: 扬天测量 时间: 2008-10-28 15:39
好办，120克的方便面，规定120-125（或者不低于120）克，500毫升的饮料，规定500-505（或者不低于500）

作者: 螺旋线 时间: 2008-10-28 16:05
线径的事好办：用10平方的那就直接买16平方的。
别说贵。
之所以这样就是便宜闹的，买东西的要便宜，白送最好。卖东西的违法成本低，这不，三聚的检查费还国家给挺着呢，结果怎样，等着看吧。
“贵州居然让小学生给汽车敬礼”
这是高人想出来的主意，事实证明，的确降低了交通事故的发生。比冷冰冰的警示牌有效果。
相互尊重才和谐嘛。

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-28 17:02

原帖由 螺旋线 于 2008-10-28 16:05 发表

“贵州居然让小学生 ...

这个主意确实高明。不约束司机，而是约束弱势者。我想那个所谓的事故统计纯属扯淡。如果是个酒后司机，同时，路上玩耍的孩子又没有注意到车来了，这样出了事故，难道成了小学生的错了？因为小学生没敬礼？

搞笑（笑也是苦笑）的事情总是发生在我们的国度里。

算了，这里不是讨论这些东西的地方。有猫眼呢

作者: 憨老马 时间: 2008-10-28 17:10

原帖由 天水蓝 于 2008-10-28 17:02 发表

这个主意确实高明。不约束司机，而是约束弱势者。我想那个所谓的事故统计纯属扯淡。如果是个酒后司机，同时，路上玩耍的孩子又没有注意到车来了，这样出了事故，难道成了小学生的错了？因为小学生没敬礼？

搞 ...

讨论这些应该不算出格吧，我前天在电视上听到一句非常之“雷”的话，其意思是：我国现在既不是资本主义，但又不是社会主义。当时我就想，那我们现在是什么主义的啊！

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-28 17:21
说来说去，根本的事情有两条：
1，有法可依
2，有法必依。

相对于无法可依来说，有法不依更为糟糕。因为，除了不按规矩办事以外，还让大家认为，规矩，什么都不是。
我们现在就是后者。

作者: 我爱必威体育网址 时间: 2008-10-28 17:26

原帖由 憨老马 于 2008-10-28 14:18 发表
现在的状况就是：懂技术的人，一般不会干采购的事，只会提出一个具体要求：我“这项工程，需要10mm平方电线。但买的人，却不懂技术，只管按天书采购，哦！10mm平方，买！但买回来的却不足这个量，结果用上去了，稍微 ...

也因此我们在购买电线时总是要大一个号去买，比如用10平方就买12平方的。再比如角钢，买的时候销售商就会问你要多厚的，他们都有。这还是好一点的，有时候想买国标的东西都很难买到，市场上就没有。问题的关键是作假的社会成本很低,

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-10-28 17:33
前一阵，有人提议说，以后要少演清宫戏，道理有一下几点

1 权贵无法无天，皇上肆意妄为，老百姓看了，学坏了，

2 全戏贯穿华人的争斗，不利于世界了解中国，以为中国自古就这样，

3 为官的家中豪华，而清廷的奉银很少，钱哪来的，为什么没人抓，

但有人有另外一番的解释，说现阶段，清戏是有意义的，利于社会的和谐，咱仔细听了，对！

作者: 憨老马 时间: 2008-10-28 17:48
“但有人有另外一番的解释，说现阶段，清戏是有意义的，利于社会的和谐，...”这倒是听说过。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-10-28 18:04
老马是高人，

既然要和谐，就没必要关系什么是非，什么是真，什么是假，自己多留意就可以了，别人想蒙你，立即把那家伙揪出来，但你要拿那家伙示众，就破坏和谐了，我说了这番话，那人说，对！对，你真是理解了

作者: 紫剑狂风 时间: 2008-10-28 20:47
原来一直没怎么买东西，有段时间去市场上买东西，总算有发现。
什么厂标国标国标4mm2 的线比厂标6mm2的铜线都粗，还不清楚外面的绝缘层怎么样？
第一次见到了不锈铁，这年头啥歪东西在中国都能出！

作者: I.Robot 时间: 2008-10-28 23:50
我们的很多行业陷入了怪圈。以我公司为例：采购把供货商机加工的费用压到最低，工时也压到不合理的范围。结果，我们的工件合格率低到超出我的想象范围。这一切也只有看母机购齐后能否得到改善。
我们有的企业只会压榨。压榨供货商，压榨工人，压榨技术人员；欺骗客户。而不是把供货商、工人、技术人员、客户都当作一个共同利益链条的伙伴，实现伙伴利益的最大化、长久化。不改变这一点，我们的制造业永远不能实现脱胎换骨。

作者: 心结 时间: 2008-10-29 09:28
说起来还是一个执行力的问题，规矩也定好了，但是为什么人们不去按规矩行事呢？
还是利益，天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利去。按规矩意味着如果没有高人一等的能力、想法（毕竟天才是不世出的），就只能进行缓慢的原始积累，这对发展很不利啊，西方的圈地史（不知是真是假……）证明了这一点。。

总归有人要倒霉，而且大部分时候是弱势群体倒霉，因为制定规矩的不是他们

作者: 小车不倒 时间: 2008-10-29 09:28
我改变不了别人，我只能改变自己。

作者: 黄连苦 时间: 2008-10-29 09:31

原帖由 螺旋线 于 2008-10-28 16:05 发表
线径的事好办：用10平方的那就直接买16平方的。
别说贵。
...

现在很多厂家连几毛钱都要省，可以用１０平的线你叫他用１６平，那还不如叫厂家直接关门，不用做了．现在的丁晴线多贵啊！！要用１２平的线我们都舍不得用１６平，就把两根６平的并起来用（市场上没有１２平的丁晴线）．

[ 本帖最后由黄连苦于 2008-10-29 09:33 编辑 ]

作者: 憨老马 时间: 2008-10-29 09:49
看了各位的发言，我还是有点糊涂，找不到北！

我们公司这么多年来，对材料供应商从来没有无理压价的，只要求他们，保质保量（当然货比N家是必须的）；
对客户，也没有什么讨价还价的余地，能做就做，不能做拉倒，买卖不成仁义在。
就如最近接的一宗项目，已经按原来的质量标准做了快8年了，通过时间证明，我们提供的产品，质量过得去，原来客户要求保质5年的，到现在还没有大的问题。但最近客户换了中间商，老说我的东西贵，我就说：“好，按您的意思，我做一个样板给您，如果客户通过了，我就按此样板的价格给您做。”，我不做亏本的生意，也绝对不骗客户。

[ 本帖最后由憨老马于 2008-10-29 09:51 编辑 ]

作者: 心结 时间: 2008-10-29 10:03
而且我觉得太标准的不利于社会稳定，肯定会有很多人会因此失业，因为事事都有标准，也就不用再花太多精力放在一些不必要的东西上了，比如采购……

作者: yangwei19850419 时间: 2008-10-29 10:49
真的无法描述了，为什么总是问题全面暴露的时候才开始整顿呢？

作者: 超精密 时间: 2008-10-29 11:32

原帖由 sdjnlxq 于 2008-10-29 09:28 发表
我改变不了别人，我只能改变自己。

所以大家都跟着行业潜规则走,大家不约而同有着相同的想法---走在国家或行业标准的下限---因为利益!!!

为什么大家不能有着相同的想法---走在国家或行业标准的上限呢???

还是标准制定本身的问题?

作者: 憨老马 时间: 2008-10-29 11:37
“所以大家都跟着行业潜规则走,大家不约而同有着相同的想法---走在国家或行业标准的下限---因为利益!!!”，这点应该没有问题，就如天水蓝所言的：方便面取-5克，不锈钢含镍走下限。总还在标准之内的啊！但是现在有的是完全跟标准风马牛啦。

作者: 心结 时间: 2008-10-29 11:43

原帖由 憨老马 于 2008-10-29 11:37 发表
“所以大家都跟着行业潜规则走,大家不约而同有着相同的想法---走在国家或行业标准的下限---因为利益!!!”，这点应该没有问题，就如天水蓝所言的：方便面取-5克，不锈钢含镍走下限。总还在标准之内的啊！但是现在有的 ...

其实他要是能做到个个都-5g我倒是要十分之佩服了！那可太牛了……关键是做不到啊，总会有超差的……比如这次三聚氰胺……超了吧，倒了吧

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-10-29 12:07
人说，天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往，
利润没了，就得拼命挤利润，三聚氰胺被命名为‘蛋白精’，

为什么埋怨农民？为什么埋怨造假的？他们都是因为杀价杀到最后，无以为继。

河北有许多搞焊接件的，手艺都很好，焊缝质量堪比重机厂，但你不看住了，他给你用很次的材料，最后，效果是一样的，手艺好也没有用，

我们找他们焊过单重40吨的结构件，先要看材料，告诉他，船板不行，那老板惊道：哥们，你认识拆船舶？

给你新钢板的钱，你得按新板子干活，横筋可以用船板，分开算钱，每块钢板有每块钢板的钱，没少给你钱，不许凑合，下完料，我派人来看组焊前的板子，重要焊缝派人看着，焊完倍棒，

上面说的配线，不仅看线径，看厂子，看铜的氧报告，

就是这个时代，自己小心就可以，

洋人在中国缝的鞋，质量特好，价格便宜，什么原因，不用中国的材料，特别是不用中国的聚氨酯，只用劳力，

谁也没有办法改变现实，

作者: 左翼 时间: 2008-10-29 12:44
具有中国特色SHZY制度和现象

作者: 无独有偶 时间: 2008-10-29 12:48
哎呀，看了这么多，感觉生在中国怎么就这么不幸呢？

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-29 12:59
我觉得应该这样，就是市场上销售的东西，都应该是合格并且符合标准的。至少所有的生产资料应该能做到的。
对企业和市场的监管，是职能部门的事。比如，我在市场上买到了质量不合格，或者标称与实际不符的产品，举报了，可以得到很好的治理效果。这样，市场才是在监控之下。厂家也就不生产伪劣产品了。
而不能让客户都成专家。

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-29 13:01

原帖由心结于 2008-10-29 11:43 发表

其实他要是能做到个个都-5g我倒是要十分之佩服了！那可太牛了……关键是做不到啊，总会有超差的……比如这次三聚氰胺……超了吧，倒了吧

所以，这些厂家都在试探，试探的结果，我们都看到了

作者: 心结 时间: 2008-10-29 13:18

原帖由 天水蓝 于 2008-10-29 13:01 发表

所以，这些厂家都在试探，试探的结果，我们都看到了

试探，这个词很有味道，我得回味一下！

没有底线或者底线的缺失才会这样吧

作者: 憨老马 时间: 2008-10-29 14:23

原帖由 天水蓝 于 2008-10-29 12:59 发表
我觉得应该这样，就是市场上销售的东西，都应该是合格并且符合标准的。至少所有的生产资料应该能做到的。
对企业和市场的监管，是职能部门的事。比如，我在市场上买到了质量不合格，或者标称与实际不符的产品，举报 ...

但现在偏偏反过来，没听电视上说么：你们买什么什么东西要小心呐！

作者: 极限思维 时间: 2008-10-29 14:31
为啥很多“劣质产品”有市场呢？？原因大家都很清楚。自由市场本来能自动淘汰这种产品的，但是在中国市场为啥不行呢？
所以我说中国制造100年内是赶不上美日的，不是我泄气。实在是心伤了。

对于假货和故意错误的产品（比如食品里的三聚氰胺）应该严厉打击，直至枪毙。

题外话，看到有新闻说政府要求企业自行收回9.14日前生产的奶制品。严重打击了我刚恢复点的对奶制品的信心。在一个政府都不能信的社会，你能让我相信企业会将收回的奶制品销毁吗？反正我是不信，那它们会流向哪里呢？？？？各位，在中国这样的社会，如果你们手上有张百元假币，允许你自己带回家销毁，你会销毁吗？？？

还有题内话，四川倒塌的房子结果公布了吗？可能公布吗？如果大家回答不可能的话，那我可以说楼主说的现象将历经百世

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-29 14:34
监管不力，有一个原因就是地方保护。

再说一个边缘的事情，

曾经与某外资大药厂联系关于设备的事。与他们经理闲聊出这么个故事。
他们生产一种胃药，大家知道，西药都是有药典的。所以，很容易仿造出来。结果不久，他们就发现福建一家企业再侵权生产这个产品。于是他们投诉到当地的工商部门，又亲自前往，结果不了了之。原因如上。

很多不合格产品，也存在这个问题。花都机这几个字，前两年很是响亮。但是存在了那么长时间，都没人管。为什么呢？无非是地方利益了。

监管不独立，其实是做不好事的。同一个级别的不同部门，都归一个党委书记管，总得让大家有饭吃吧。
应该说，我们谈到这些都是小事，3路的事，才是大事。但是我一直不能理解：
到现在，也没有一个明确的说法，这个3绿青安是通过什么工艺加到奶粉里面去的。看现在的趋势，此事件也就赔钱了事，而已。

作者: 极限思维 时间: 2008-10-29 14:38
说下我的结论，如果不进行政治体制改革的话，中国制造的水平在自由市场的条件下也就目前这个水平了，进步不了了。接下来就是内地发展，沿海滞涨

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-29 14:59
据说，周文王的年代，做到了路不拾遗，夜不闭户，画地为牢。
这还真不应该是吹牛。
教我大学英语的老师，是加拿大留学回来的。老太太说，30年前去留学，租住在普通民宅里。搬家进去后，跟房东要锁。房东老太太很惊讶，说我们这里是不用锁的。你总不能说，那里太穷了，没得偷吧

且不说只是理想还是童话还是寓言。但说明一个问题，民众，还是那些民众，只是统治者和统治方法不同，民风就不一样了。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-10-29 15:13
周灭殷商的初期据说还行，武王说：普天之下莫非王土，率土之宾莫非---------。这句话一直说到现在，

但周朝没几年就‘礼崩乐坏’了，这是孔圣人说的，应当不假，但怎么就坏了呢？圣人也说了，那就是没有‘克己复礼’，并曰道：一日克己复礼，天下归仁焉。

可见，大家都复礼一天就可以，

加拿大，是另外一番事情，家里没有值钱的东西，也没有现金，有的只是每月的账单，小偷难道要替主人还债？

再者，电视和冰箱路边就有，写道：弃物！可自行取走，既然如此，何必到别人家中再取，

还有，美加，有类似的法律，随便入民宅，格杀勿论，让小偷去，小偷得算计一下，是电视值钱，还是命值钱，

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-29 15:25
“还有，美加，有类似的法律，随便入民宅，格杀勿论，让小偷去，小偷得算计一下，是电视值钱，还是命值钱，”

我倒是认为，只有这句话说明问题。

违法成本，才是关键

[ 本帖最后由天水蓝于 2008-10-29 15:28 编辑 ]

作者: 憨老马 时间: 2008-10-29 15:29

原帖由 天水蓝 于 2008-10-29 15:25 发表
“还有，美加，有类似的法律，随便入民宅，格杀勿论，让小偷去，小偷得算计一下，是电视值钱，还是命值钱，”

我倒是认为，只有这句话说明问题。

经常听说了，制假贩假，给抓了，才赔那一点点，根本起不到震慑的作用。也就是说：违法的成本很低。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-10-29 15:31
国情不同，我国，在你家把小偷打伤了，你还要负法律责，只能是将小贼在不受伤害的情况下‘扭送派出所’。

在加拿大，作假，试试看，立即罚得倾家荡产，哪里还有什么机会再‘重新来过’，

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-29 15:32

原帖由 憨老马 于 2008-10-29 15:29 发表

经常听说了，制假贩假，给抓了，才赔那一点点，根本起不到震慑的作用。也就是说：违法的成本很低。

模拟一下场景，应该是这样的：

相关部门的执法者，拍着制假制劣企业老板的肩膀说，放心吧，放手去干吧，有什么事，我们帮你处理。

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-29 15:37

原帖由 过街蛤蟆 于 2008-10-29 15:31 发表
国情不同，我国，在你家把小偷打伤了，你还要负法律责，只能是将小贼在不受伤害的情况下‘扭送派出所’。

在加拿大，作假，试试看，立即罚得倾家荡产，哪里还有什么机会再‘重新来过’，

给您讲个故事，

几年前，我们去新街口派出所找一个朋友玩。正在我们等他的时候，外面几个人扭送了一个女小偷进来，接案的民警把当事人打发走了，把小偷留下来教育。正在这时，所长来了。就见小偷热情地远远地就跟所长打招呼，嗨，，老李，是我啊。。

看得我们几个人目瞪口呆

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-10-29 15:37
49楼大虾，说的有些过，上面的意图还是好的，只是没有办法解决，有些人没有受什么教育，没有资本，没有竞争能力，你能让他们怎么办？邻居都用‘蛋白精’你不用吗？你怎么生活呢？

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-10-29 15:44
对小偷是没有办法，怎么都不行，小偷有小偷的权利，

这些年，咱学了不少法，别人的钱不能欠，欠了违法，人家欠咱的钱，咱也不能硬要，硬要，也违法，要注意缴税，要注意让着别人，要------，

最后，什么样? 少干活，少和圈外的来往，有什么复杂的东西，干点，人家抄，也别急，毕竟大家都要生活，少带钱，即使被偷，要注意别误伤小贼，

作者: 理想远大 时间: 2008-10-29 15:54
我们国家的现状就是这样的，缺斤短两很正常啊。好多小商贩你给他讲价他答应然后斤两少了，最终价格没变我们还很高兴以为捡到便宜了，中国是真正的一分钱一分货的国家。

作者: 极限思维 时间: 2008-10-29 16:32
上午，国家统计局发布消息平均工资最低的5个行业是：住宿和餐饮业、建筑业、水利环境和公共设施管理业、制造业和批发零售业。

作者: 憨老马 时间: 2008-10-29 16:39
制造业可是很广泛的哦！不单单指的机械制造啊！

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-29 17:16
作假也有诚实的时候。
夏天，北京大兴西瓜地旁，批发西瓜。您去问，说4毛一斤。您再问，几两称啊，答，8两称。您买了称一下，一算，确实是很准的8两称。

想到一句就说一句：
正常的市场秩序应该是违法成本比守法成本高，这样，大家就都规规矩矩做事了。
我们的现状是，守法成本太高了。

大环境无法改变。自己做事的时候，还是把这两个成本考虑一下。比如，你手下的优秀的诚实的员工，尽量待遇好些。尽量别让偷奸耍滑的家伙钻空子。

作者: 憨老马 时间: 2008-10-29 17:24
“大环境无法改变。自己做事的时候，还是把这两个成本考虑一下。比如，你手下的优秀的诚实的员工，尽量待遇好些。尽量别让偷奸耍滑的家伙钻空子。”
这是，这是。
上月，一位新员工转正，主管拿着转正表过来商讨，我一下子在那位主管批核的工资数额上，多加了相对可观的比例，就是基于这种理念，嘿，老板还真通过了。
（有点儿卖大包的感觉）

作者: 天水蓝 时间: 2008-10-29 18:13

原帖由 憨老马 于 2008-10-29 17:24 发表
“大环境无法改变。自己做事的时候，还是把这两个成本考虑一下。比如，你手下的优秀的诚实的员工，尽量待遇好些。尽量别让偷奸耍滑的家伙钻空子。”
这是，这是。
上月，一位新员工转正，主管拿着转正表过来商讨， ...

我总是觉得，涉及到类似问题的讨论，基本不会有结果。
还好，至少找到这么一点共识。

认可这一点的朋友，努努力吧。至少，让自己的治下，尽可能避免劣胜优汰的恶性循环。无论你的治下是只有两个人还是 2k人

作者: 吟啸徐行 时间: 2008-10-29 21:07
这种在中国太正常了

作者: 扬天测量 时间: 2008-10-30 10:33

原帖由 憨老马 于 2008-10-28 17:10 发表

讨论这些应该不算出格吧，我前天在电视上听到一句非常之“雷”的话，其意思是：我国现在既不是资本主义，但又不是社会主义。当时我就想，那我们现在是什么主义的啊！

是哪个台？政府部门吗？还是个人？我也经常这样说的。
我还经常提起胡先生说的“多办点事实，少讲点主义”

作者: 憨老马 时间: 2008-10-30 10:39

原帖由 扬天测量 于 2008-10-30 10:33 发表

是哪个台？政府部门吗？还是个人？我也经常这样说的。
我还经常提起胡先生说的“多办点事实，少讲点主义”

南方TVS4，新闻节目陈sir。

作者: 无能 时间: 2008-11-3 18:08

原帖由 过街蛤蟆 于 2008-10-28 18:04 发表
老马是高人，

既然要和谐，就没必要关系什么是非，什么是真，什么是假，自己多留意就可以了，别人想蒙你，立即把那家伙揪出来，但你要拿那家伙示众，就破坏和谐了，我说了这番话，那人说，对！对，你真是理解了

心如刀割……

作者: 天思 时间: 2008-11-3 19:24
记得有一次工商局的公务员到电脑市场卖一个盗版办公软件，当时还穿着制服，老板说没有的卖，那俩个公务员说：“老板，我们单位搞技能竞赛，自己用的，我们不查收你，放心吧，正版软件太贵，我知道你这有盗版的，你就卖两张吧”。，结果怎样？这个老板拿出了两张盗版软件，5元一张。
无语！
不要责怪国家，也不要责怪社会，国家制定的政策是好的，一层一层地到了地方就变味了，关键还是地方上的执行力度情况。————政绩需要
每年的腐败事件层出不穷，地震中发国难财的官员也不在少数。————利益需要
浙江温州一区长借看病名义到了巴黎不回来了，温州领导专人去劝解返国没结果还是空手而归，连区长的人影子都没见着，藏起来了，因为回国要被双规，犯了错误啦。————要命的需要
现在诸位看到这些情况根源在哪里？一个字——利！
话又说过来了，社会的这种风气就在我们身边，改变这种风气任重而道远，非部分群体所能为，因为社会就在这种矛盾中进步，在这种矛盾中发展，用马克思哲学的观点就是：没有供需矛盾，社会就不会发展。
发展是硬道理，矛盾的发生促使着社会的进步，社会的制度也在进步中不断的完善。

作者: 明天更好 时间: 2008-11-5 20:12
呵呵这也算是中国的国情吧~~~ 很多做这些的人不能算是本行人，没有那种安全的意识。这可能我们本行也有一定的责任。

作者: 枭龙 时间: 2008-11-6 10:02
有标准,还得有执行的力度!

作者: 如意刀模 时间: 2008-11-10 16:49
标题: 回复 3# 憨老马的帖子
出国溜了一圈就不知道自己是谁啦????做人最重要的是不能忘本!那么农村娃长大了进了城自以为有了"钱"就不认的农村人,嫌他门"穷"一样吗?既然认为自己知道了些国人所没有的那就应该尽自己的能力一代一代的知道的那些告诉不知道的,不断的,渐渐的让他们变的更好!把环境边的更好!而不是一味的贬低!所谓人无完人啊!外国人就没有奸诈吗?只看到一些表面的东西,个别的例子就拿来评论所有的人!这样对吗?应该吗???

作者: 憨老马 时间: 2008-11-11 16:53

原帖由 如意刀模 于 2008-11-10 16:49 发表
出国溜了一圈就不知道自己是谁啦????做人最重要的是不能忘本!那么农村娃长大了进了城自以为有了"钱"就不认的农村人,嫌他门"穷"一样吗?既然认为自己知道了些国人所没有的那就应该尽自己的能力一代一代的知道的那些告诉 ...

当然那是比较偏激，但如果我们能够做好自己的话，也就没有这样的事情发生的了。

作者: 叶可 时间: 2008-11-30 01:47
疯狂的石头那个哥们儿我顶你个肺

作者: 远思 时间: 2008-11-30 01:59
这只能说我们国人做什么事情太用功了，做什么一定会把发挥到“极致”

一般的东西是越做越熟练越精通，所以才造成了我们遇到的问题

作者: 聂俊 时间: 2008-12-29 15:38
在行业里都成了人人皆知的东东了，可谓深入骨髓了，这个也是国人的悲哀啊，希望也能象小日本一样，能从质量最烂的代名词到最好吧，希望这个过程会是在很短时间内完成

作者: baiyejingling 时间: 2008-12-31 19:03
电线截面积不够已经是业内公开的秘密。没办法，要舍得多花钱才能买到合格的。好在我们计算单位面积电流时取的值比较小。要不然我早就因为电器事故进局里蹲着了。最夸张的我见过标称2.5的线看上去可能0.75不到。还有现在市面上卖的插座，线特别细。烧水都发烫。真可恨，他们怎么不怕出人命吗？

作者: 大头小成 时间: 2008-12-31 19:17
说到底都是人的素质问题!

作者: 漂泊浪子 时间: 2009-1-5 14:59
标题: 回复 66# 如意刀模的帖子
我看66楼的应该是人民公仆吧？要不就是公仆家属。如果您是公仆，请您多微服私访下，体验下民情，谢谢。

作者: liwenyuan776 时间: 2009-1-6 10:47
确实现在很多厂家目光短浅啊，把民族的工业都毁了！！

作者: 无能 时间: 2009-3-14 16:11
早上出去赶路，买俩肉包，老板问道，在这吃还是带走，答曰带走，飞快拿俩包装袋子里递给我。走出几十米远，发现俩都是酸菜的……恨的牙痒痒！

作者: 赤脚大仙 时间: 2009-3-14 21:43
这些都是制度的不建全惹的祸,那些高高在上的领导不能建全体制,给我们的整个市场、社会搭造良好公平、健康、强有力可持续发展的环境,而是任由各行各业间恶性竞争，尤其是价格方面的恶性竞争，没能有多少好的对策，倒是提供足够多的腐败温床，才会造成各行业偷工减料的事时有发生。比如运输业也有类似的例子：1辆货车额定载重6.5吨,但要是每次司机都只拉6.5吨以下,除去各种费用,恐怕连油费都不够,怎么能挣钱?怎么办,只能10吨,20吨,30吨的拉（还好我们国产的货车安全系数挺高的），但这样,那些地方交警们可就有外水了？逼得有些搞运输的司机要么受贿，要么跟做贼似的。为什么每次客车出事，多半的原因都是超载，但怎么不往下深究，为什么会超载？不超载车主能不能赚钱，能赚多少钱？而且每次的理由都是冠冕堂皇而可笑的，难道我们的国民都像是朝鲜的那帮“渔民”吗？

作者: wfzdx 时间: 2009-3-18 19:12
这是中国的现状啊,也许是人口太多的原因吧,不这样的话会有很多的人失业啊!你要买10毫米板,只会给你9.5的板!8毫米的只会给你7.5的板,全国都是这样啊!你看钢材市场--真正有货的只有几家,80%都是倒爷,他们就吃这0.5毫米的重量差,试想去采购的人有几个内行的、负责任的。要想让中国的机械、产品、信誉提升上去，只有从源头抓起，要么取缔非标材料生产厂，要么把非标产品公开化、透明化及合法化。
个人愚见！

作者: 鹏程万里 时间: 2009-3-18 20:58
8楼天水蓝版主分析的很有代表性，中国的行规实际上就是一些钻法律空子的潜规则，我们您其实生活在一个潜规则满天飞的环境中，无奈啊

作者: nephew 时间: 2009-3-18 21:04
言之有利。

作者: 凝固的时光 时间: 2009-4-3 13:53
守法成本太高，违法成本太低——这是根本。看看新加坡，犯一次法挨一回鞭子，看谁下次还敢犯！我们这里杀了人找找关系还能改成死缓呢，什么坏事不敢做？

作者: 高速装配机 时间: 2009-4-6 11:58
需要CCC的范围更广一些，处罚力度更大一些。可惜咱们没有真正的监管组织了

作者: smartfish 时间: 2009-4-6 21:54
LZ分析非常有道理, 以前日常采购就经常发现这样的状况.

作者: sinfmg 时间: 2009-4-7 22:11
很深刻的一个为什么！是真正的值得我们每一个人反思的，为什么大家都知道这样不好，却又很少有人去改变这些！

作者: dbl1983 时间: 2009-5-14 20:05
呵呵浮躁的心理作用

作者: cjw15 时间: 2009-5-14 22:38
是的，国人的素质，态度等，传统的优秀文化越来越淡泊了。
去过美国几次，相对而言，不得不佩服其文化，American的素质。

作者: denyi82 时间: 2009-5-14 22:50
现在的政俯部门太腐败了！他们不是为人民而设的，而是为利益而建的！！

作者: andraw 时间: 2009-5-14 22:51
企业的脑子都用在如何偷工减料上,而不是在如何提高产品质量,推出新产品上面.
中国人的聪明用错了方向.
但这或多或少的与国家的政策有关系,一些大的国企都是靠帮国外企业生产产品生存,如那么多的合资汽车企业.
一般企业又怎么会在这方面多下精力与资金.

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