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标题: 只有面向消费者，才能发家致富 [打印本页]

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 09:20
标题: 只有面向消费者，才能发家致富
本帖最后由二爻机械动力于 2018-12-4 09:29 编辑

楼主对于机械什么的是外行，上周突然有一个好的创意，然后百度搜索了机械必威APP精装版下载，注册登录然后发表了两个帖子：

新人贴无人关注，第二个帖子关注的人不少。有兴趣的可以去看看。

因为自己发布了两个帖子，所以对必威APP精装版下载里面其他人的发言也多有关注。这个必威APP精装版下载跟我之前常逛的必威APP精装版下载很不一样，这里的人更多关注技术，而不关心技术应用的前景。然后呢，我也看到很多人哀叹机械行业的收入不够景气（当然也有炫富的）。

这个社会看起来很不公平，有的人很努力，技术也很高超，但问题是不仅收入不高，甚至有人创业惨败。创业惨败的人又用血淋淋的现实告诫那些嫌弃固定收入低的从业者，还是安心打工吧，收入再低，总能混口饭吃是吧。

收入低，创业惨败。在楼主看来，这两个问题的根源是同一个。就是“我们的技术服务对象是谁”的问题没搞清楚。

在机器人板块，我看到的全是工业机器人，这东西技术含量高，是技术人大展身手的好地方。可是啊，竞争相当激烈，纯利润也不高，最关键的是工业机器人普通人不会买一个来玩，所以销售权完全控制在买方手中，而且这个买方只是少数企业主。

所以做这个根本没前途啊。

中国这些有名的大企业，都是面向消费者的企业，谁也不会把自己的销售权交给别人来控制。

格力卖什么？空调。华为虽然说做通讯，但是成名靠的是什么？手机。雷军卖什么？全都是面向普通消费者的产品。

做工业机器人，可以提高企业的生产效率，可以推动人类社会向前进步，是非常伟大的事情，然而这个事情的受益人不是咱们。工业越是自动化，越是不出错，对于研究技术的人来说，需求就越少，收入就会越低越容易失业。自己做了自己的掘墓人。

这个社会只关注结果，不关心过程。工业机器人属于中级产品，属于过程。手机这种产品属于终端产品，属于结果。
只有结果好了，才会推动中级产品不断进步。从来没有说中级产品牛B了，自然就会产生牛B的结果。

比尔盖茨如果只卖工业级的计算机，永远只是卢瑟。当他提出“要让人类每一张办公桌上都要放一台计算机”的时候，他才有可能成为世界首富。
个人电脑的发展，推动了网络技术的进步，不断推动芯片的进化，产生了无数的中级需求，这就是今天学计算机的，培训2个月，薪水可能比学一辈子机械的人都高的原因。

企业主对于工业机器人的需求到底有多高，仍然取决于终极消费者，如果这个市场上没有那种刺激所有消费者的消费级产品，他要那么多工业机器人有什么用？

什么是刺激所有消费者的消费级产品？简单来说，就是大家都要买的产品。做这种产品的都能发财。（房产，手机，个人电脑，马云的淘宝可以解决其他衣食住行的问题）

楼主对于机械是外行，初来咋到说话不把门，请各位机械工程师们见谅，但也许外行能够“旁观者清”呢。

面向企业主的设计，虽然企业主很挑剔，价格压得又低，需求量还不大，但是要求和目的明确。很多工程师们不用去思考某个设计的应用前景，只需要考虑用什么技术去实现企业主的需求就好。

而面向消费者的设计，目的就不那么明确了。从大哥大到手机，从普通手机到智能手机，一步走错那就是惨败，比如当年的诺基亚。如果大家有兴趣，下一贴说说楼主关于面向消费者的思路和想法。

PS：关于机器人的那个帖子我不会去回复了。这里面有可能产生消费级的产品技术。

作者: 风刃 时间: 2018-12-4 09:26
楼主思维很清晰，很有道理，确实也如此。
不过这个必威APP精装版下载关注做锁的可能还是少了点，机械都是靠经验吃饭，没做过这个一般人不会轻易去谈合作吧

作者: 前景钱 时间: 2018-12-4 09:29
企业也是工业机器人的消费者啊

作者: 三中 时间: 2018-12-4 09:38
不一定最终产品，部件供应商也可以把。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 09:39
本帖最后由二爻机械动力于 2018-12-4 09:47 编辑

前景钱发表于 2018-12-4 09:29
企业也是工业机器人的消费者啊

提醒得好，我把主贴修改了一下。我说的消费者，属于终极消费。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 09:45

风刃发表于 2018-12-4 09:26
楼主思维很清晰，很有道理，确实也如此。
不过这个必威APP精装版下载关注做锁的可能还是少了点，机械都是靠经验吃饭，没 ...

锁的那个，如果讨论讨论去做好，应该也有市场，但是技术含量低，很容易被模仿，然后变成价格大战，没啥前途。

如果有兄弟创业没路子，可以考虑做这个啊，千万级的财富还是可以赚的。

作者: 风刃 时间: 2018-12-4 09:48

二爻机械动力发表于 2018-12-4 09:45
锁的那个，如果讨论讨论去做好，应该也有市场，但是技术含量低，很容易被模仿，然后变成价格大战，没啥前 ...

这玩意要批量做的，大多搞机械都是物产阶级，所以做东西也乐意从非标做起，谁都知道要做大要做平民产品，做大量，可是不是随便谁都有钱玩的转

作者: 正在连接... 时间: 2018-12-4 10:04
面向终端客户的，流程太长，资金压力大，就像电力一样，你要造多少基础电网老百姓才会用你的电，可零部件就不同了，你只要做好一样标准的东西。看似一个简单的手机，里面多少家供应商的零部件，做终端考验的就是供应链，资金，销售网络，品牌效应。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 10:07

风刃发表于 2018-12-4 09:48
这玩意要批量做的，大多搞机械都是物产阶级，所以做东西也乐意从非标做起，谁都知道要做大要做平民产品， ...

第二贴兼回复风刃兄弟：

锁的那玩意儿，因为技术含量实在不高，可以申请个实用新型专利什么的，然后有现成的厂子合作一下，也可以以小搏大，赚一些钱。但是绝对做不到马云王健林比尔盖茨这样的级别。

真正赚大钱的消费级产品，是那种无中生有创造出新的需求的产品。200年前，谁能想到世界上会有手机、个人电脑、淘宝网这些东西？只有极个别的人才会有这样的想法，而这些想法从无到有，从小到大的过程，就是发家致富的过程。

它们从一开始就不是廉价产品。即使是非标制作，也能赚钱啊。这才是真正的咸鱼翻身发家致富呢。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 10:42

正在连接... 发表于 2018-12-4 10:04
面向终端客户的，流程太长，资金压力大，就像电力一样，你要造多少基础电网老百姓才会用你的电，可零部件就 ...

很多问题看起来复杂，但是突破点不一定复杂。
你看马云，他也不是搞技术的，恐怕自己搭建一个简单的网页都够呛，怎么创造出来的阿里巴巴？
小米、华为这些虽然是搞技术的，但就像你说的那样，一个手机有那么多零件，很明显不可能完全自己搞出来嘛。从技术的角度看，华为要胜过小米，但要不是雷军开始几步搞什么“饥饿营销”的路子走错，今天也许没有华为的天下。
王健林对造房子很有心得吗？

面对终端用户的消费级产品，技术、资金、流程这些都不是关键，关键在于要描绘一个前景，在未来尚未到来之际，让更多的人看到自己未来的需求。
你可能说，这不就是讲故事嘛。

完全可行的故事，就会改变我们的未来。
而不可行的故事，就只是故事。

什么是可行的故事？那就是可以无限催生新的需求的需求。
做房地产的黑心商人虽遭千万人唾骂，但是他能够在房子没建起来之前把产品卖出去。。。。原因就是前景可期。不仅如此，房产还催生了其他新的需求，绿化啊，装修啊，消费级电器产品啊，全都飙涨。

马云的故事也讲得好，上网逛街，商品又多又全而且不累。这种前景有多美好吗，也不见得。所以人家也不是逢人就讲自己的故事，可这个故事今天在这么深入人心，成为天经地义的事情。因为这个简单需求的背后会创造出新的需求，很多败家娘们买了很多自己不用的东西是不？

直接催生了快递行业需求是不？商品的大量供给，生产厂家才有活儿干了是不？
正在催生大数据以及分析大数据的行业，将来说不定还有智能AI和快递机器人。。。。

作者: loveskycc 时间: 2018-12-4 10:47
所有产品的发展思路都是将人类社会推向更简单方便的生活和工作，并不简单是面向消费者，而是让大家变得轻松。。。另外很多人对创新有误解，觉得无中生有才是创新，实际上手机也不是苹果发明的，触控手机很早就有，电脑操作系统在win之前就有，淘宝晚于ebay出来N年，大疆之前我们就用亚拓搭云台航拍。。。。说了这么多，楼主应该明白，面向消费者是对的，但是这个世界有太多需要改进的复杂的繁琐的东西等着大家去简化让工作和生活变得简单，这是创新的重要内容。。。题外话，我现在最烦看到有人写招聘就是来一句吃苦耐劳，吃苦耐劳本身就是反人类逆人类潮流的，这种生产方式被淘汰是早晚的问题。。。

作者: loveskycc 时间: 2018-12-4 10:58

二爻机械动力发表于 2018-12-4 09:45
锁的那个，如果讨论讨论去做好，应该也有市场，但是技术含量低，很容易被模仿，然后变成价格大战，没啥前 ...

专门去看了关于你的指纹锁的帖子，冒昧说句实话，你搞这种落后的东西不如搞带AI算法的人脸识别虹膜识别，而且我想这种锁应该有的，反正这个年头你能想到的肯定有人做出来了~~~你设计任何东西要往简单方向发展，比如你们讨论的指纹锁，这种东西且不说市面上多如牛毛，你想想大冬天回家还要摘手套或者还要手从包里拿出来，或者手里拿着东西，不麻烦吗？最好给锁一个眼神或者撅撅嘴就自动开了。。。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 11:09
本帖最后由二爻机械动力于 2018-12-4 12:01 编辑

loveskycc 发表于 2018-12-4 10:47
所有产品的发展思路都是将人类社会推向更简单方便的生活和工作，并不简单是面向消费者，而是让大家变得轻松 ...

语文不太好。

，见谅。

我说的无中生有，不是☞技术的无中生有。而是指消费产品的无中生有，或者是满足消费者需求的实现方案的无中生有。

原本的手机只能发短信打电话，他还有玩游戏浏览网页的需求，虽然触屏技术有，但是实现消费者需求的智能手机还没有，这时候如果咱们去搞这个，那就是乔布斯了。

对于很多人来说，他买了一个古老的手机可以用来打电话，他可能没有想到有玩游戏浏览网页的可能性，智能手机的出现，实际上就催生了他的需求。对于他来说，智能手机就是一种原来世界上没有，后来无中生有多出来的消费品。

这种类型的产品，这种面对消费者的机器做再多（智能手机不能再做了，得想一个别的种类的产品），也不会砸了我们自己的饭碗，只能让我们的技术越来越被重视。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 11:20
本帖最后由二爻机械动力于 2018-12-4 11:47 编辑

loveskycc 发表于 2018-12-4 10:58
专门去看了关于你的指纹锁的帖子，冒昧说句实话，你搞这种落后的东西不如搞带AI算法的人脸识别虹膜识别， ...

虽然我自己也不看好那个锁，但是你想一想，为什么市场上80%的人还在用机械锁呢？

这80%市场能不能被指纹锁所代替？

别看我说得很简陋，但是背后还有好多技术问题目前可能还解决不了。AI什么的听起来高端，未必满足那80%用机械锁的人的需求。

比如，小型化的问题
比如，成本问题
比如，安全性的问题
比如，能耗的问题。

我又要讲故事了

。

假如，一个锁的售价可以降低到50元，可以安装到任意的地方，而不仅仅是防盗门，比如可以装到抽屉上。能耗可以降低到纽扣电池使用一年的程度。在电池没电的情况下也可以开启一次。

这些都是我给指纹锁做减法的原因。假如在锁的进化过程中，谁最终做到了把“钥匙”这东西彻底丢进历史的垃圾堆，那么能赚多少？可不可以以小博大？

这种锁，能不能夺取剩下来的80%的市场，有没有可能成为真正消费级的产品？

作者: 魍者归来 时间: 2018-12-4 11:37
1、现代社会，创意不是最重要的，资本才是。
2、平凡注定是用来评价绝大多数人的。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 11:58

魍者归来发表于 2018-12-4 11:37
1、现代社会，创意不是最重要的，资本才是。
2、平凡注定是用来评价绝大多数人的。

这个太悲观了。马云不是资本家啊。雷军也不是。任正非开始创业的时候也不是。

为什么看起来社会中绝大多数的例子都是资本取得了胜利？

那是因为，很多做技术的人，因为不考虑技术的前景，并不清楚的知道某个技术的真正价值。

我在机器人版块看到一位兄弟，话里话外都在强调，老板不买他的专利，或者开始想买，后来又决定自己开发。

除了专利卖不出去的兄弟，肯定也有很多把专利顺利卖掉的兄弟。然而他赚了吗？

不可能啊，老板之所以买，那就是因为有价值，而且从技术上无法绕开专利，没办法自己开发，必须购买。

所以，可能是一个非常好的创意，最终还是落入资本的口袋。

马云吹嘘自己，说淘宝是有外资注入，但是它绝不是一个外国的企业，因为对于外国资本来说，它只有分享红利的权利，也可以出售股份获利的权利，但是没有经营的权力。所以马云说，淘宝只是利用外资做得最好的企业。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 13:21

魍者归来发表于 2018-12-4 11:37
1、现代社会，创意不是最重要的，资本才是。
2、平凡注定是用来评价绝大多数人的。

比如，我在仿生机器人那个帖子里面有一个朋友跟我说，楼主的方案需要搞明白倒立摆，平衡车什么的。

很明显楼主不大可能搞得明白，所以楼主最大的可能是花钱去买这个方案。

这个仿生机器人的商业前景，算是无中生有的，谁也不明确这个方案具体价值多少。

所以楼主的开价可能是5w块，看看有没有人能去解决这个问题。然后有人觉得开价低了，但也有可能有人觉得可以去做，做完以后卖给楼主。当工程师们相互竞争的时候，价格如果确定？取决于若干名工程师们心里最低的价位，我感觉这样会把技术卖得贱了。

所以，最好的办法应该是从中获得可成长性的回报才合理。很多工程师在工作的过程中，产生出来的每一个解决的方案，其价格可能非常廉价，都被老板拿走了。

作者: loveskycc 时间: 2018-12-4 13:36

二爻机械动力发表于 2018-12-4 11:09
语文不太好。，见谅。

我说的无中生有，不是☞技术的无中生有。而是指消费产品的无中生有，或 ...

你觉得无中生有是没有跟踪过手机功能的一点点加持。。。15年前就有移动网络了，很多东西不是突然就有的，而是一个点，然后围绕这个点很多人开始创造生态，形成了所谓的大势，让顺势而为的人取得了惊人的财富。。。比如苹果，第一款手机并不是07年的iPhone，你可以去看看苹果最开始的手机是什么时候，那个时候苹果手机失败了，后来赶上了互联网技术的突破成就了iphone，而iphone成功之前就已经有自己的生态链，比如你要搞这个锁，你先要找到和市面产品明显不同的特征，如果只是价格，成功的可能性微乎其微。。。所以你要混圈子，真的做一个产品都是在这个圈子里混了很久的人，这样你可以了解行业大势，而不是突然自己看到什么想到什么就觉得这个东西能成

作者: loveskycc 时间: 2018-12-4 13:48

二爻机械动力发表于 2018-12-4 11:20
虽然我自己也不看好那个锁，但是你想一想，为什么市场上80%的人还在用机械锁呢？

这80%市场能不能被指 ...

首先，AI并不高端，相当于计算机工程师在虚拟世界画图，只不过和传统行业的人看得见摸得着的习惯不同。
其次，你说的后面我听着感觉不错，你可以去开发开发，看看如何实现一颗纽扣电池用一年，有些痛点需要你去解决，很多概念看上去是很好的，只是受制于目前的技术水平，一旦你解决了就成功了。
第三，做大事不与众谋。你自己想通了看好了就去干，真的没必要让大家去理解你，毕竟成功的是少数

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 15:43

loveskycc 发表于 2018-12-4 13:48
首先，AI并不高端，相当于计算机工程师在虚拟世界画图，只不过和传统行业的人看得见摸得着的习惯不同。
...

多谢回复。

一个人决定用尽一生的力气去做一件事情，必然是因为这个事情有光明的前景。
一个人能看到的光明前景，有可能是我之仙草，你之毒药啊。

唯有能让更多人可以看到的美好前景，才是真正值得努力去实现的东西。我不崇拜马云有钱，我羡慕马云有改变世界，改变人类生活方式的能力。所以，没有什么做大事不与人谋的说法。这个世界单打独斗，只会成为帮别人打工的马仔，有许多的梦想——虽然是可行的，但却无法实现。

马云如果只依靠自己，淘宝网站都做不出来你信不？

我不太清楚，马云是如何说服别人，建立最初的技术团队的过程，这可能是他最不愿意分享的秘密吧。

开发锁具可能只是一个跳板，为仿生机器人做技术和资金的积累，但是这要取决于仿生机器人最终需要多少资金研发。如果第二个目标容易实现，没必要去搞什么锁具啊，这玩意儿肯定不是我的梦想啊。

发完两个帖子之后，我思考了很久，发现自己在技术上有很多缺陷，单靠自己去完成技术上的积累，然后呢？然后卖专利？这就是走了技术人员的血亏老路了。自己再建立销售团队，去技术变现？等实现了这一切，差不多退休了，还搞什么仿生机器人了。

所以，我想做的事情：要么是别人做好了，我买。要么是组建一个团队，共享成果。
我倾向于第二种办法，首先就得跟人讨论，说明方案的可行性，然后才会有人去研究解决方案。

作者: loveskycc 时间: 2018-12-4 17:55

二爻机械动力发表于 2018-12-4 15:43
多谢回复。

一个人决定用尽一生的力气去做一件事情，必然是因为这个事情有光明的前景。

马云最大的本事是让比他优秀得多的硅谷精英跟着他干，他能提供给他们不能有的资源，这就是马云能够说服他们的原因。。。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 18:04
本帖最后由二爻机械动力于 2018-12-4 18:15 编辑

01年的时候，我刚刚毕业，那时候淘宝还没有上线。工作的第一个月买了一台组装的电脑6000多，在eBay易趣上购买了第一单商品。

当时我觉得网络购物将来会成为常态，所以愿意去尝试。
但是，当时刚刚入职，获得了一个非常稳定的职业岗位，没想过去利用网络购物的思路为自己谋取财富。

另外，我觉得有两个技术问题无法解决：
1、易趣上当时的成交很稀少，所以有很多1元拍卖的东西。这东西会不会是骗局？你拍了，卖家会不会发货？这种显然失去公平的买卖，你敢卖，我也不敢买啊。我拍过几次，都没有发货。。。

2、当时下单以后，收货是依靠邮政投递的，我认为成本会非常昂贵。只有利于价值较高的商品。但是，我没有想到的是：后来商铺和仓储的租金随着房地产的兴起，其成本远远超过快递。

那时候，马云应该开始酝酿淘宝上线了。

第一个技术问题，淘宝通过支付宝解决了，第二个问题除了快递业的迅速兴起，房地产功不可没。到今天，马云仍然觉得自己的淘宝对于抑制房价起了决定性作用，或者反过来说，高企的房价推动了淘宝的快速发展。

等这两个技术问题被解决之后，如果再想去阿里，那就要拿出超凡的技术了。当然也可以当个倒卖商品的淘宝卖家。这个生意有亏有赚，亏的是自己的，赚的呢也不全是自己的，有一部分属于马云。

这两个问题，以及在淘宝的发展中各种各样的问题，都不是马云自己解决的。他只是展望了美好前景，然后赞同这个前景的人为之付出了自己的努力。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 18:09

loveskycc 发表于 2018-12-4 17:55
马云最大的本事是让比他优秀得多的硅谷精英跟着他干，他能提供给他们不能有的资源，这就是马云能够说服他 ...

硅谷精英那是后来的事情，建立最初的团队，做出的最初产品，也就是最原始的淘宝网上线，然后通过这个最初产品获得软银的投资。这个最初的团队是怎么想的？

这个最初的团队中的技术人员，有人可能中途卖断了所有权，肯定也有人跟到了现在，获得了巨大的收益。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-4 18:43
我的两个帖子，都大概描述了产品如何实现的步骤。仿生机器人的那个，还做了一个三维的骨架模型。公开这些信息，是不是觉得楼主不可能是个好的领导者？

有两位朋友还下载了模型，对我来说，是好事啊。

他们可能会去制造这个模型，甚至按照楼主的步骤走下去。因为这个必威APP精装版下载有很多工程师，他们有远比楼主强大的动手能力和实现能力。然而设计出这两样东西的楼主可能比世界上任何一个老板都明白它的真正价值和未来的发展演化。

所以，我希望你们能将成品或者半成品再卖给我，我会给一个大家都满意的报酬。
我更希望能一起走到最后，看看这个东西最终的价值。因为生命很短暂，一个人的能力很有限。

作者: 唯笑宝V_qhV9N 时间: 2018-12-4 19:29
完全正确！

作者: loveskycc 时间: 2018-12-4 19:56

二爻机械动力发表于 2018-12-4 18:09
硅谷精英那是后来的事情，建立最初的团队，做出的最初产品，也就是最原始的淘宝网上线，然后 ...

首先，你说的不错，所以关键还是一开始你能做什么，然后这个东西是别人不好模仿的，你应该想想为什么那些人来不是copy一个淘宝模式击败淘宝，如同淘宝打败ebay一样，毕竟这些人太厉害了，而是跟着马云一起干。。。其次，就是你做的东西是需要边际成本的，无论你生产什么，都是传统的模式，做每一个东西都需要固定的生产原材料，这也是为什么资本看不上传统行业的原因，本质上和互联网就不一样。。。可能你觉得别人不理解你，其实很正常，毕竟你说的东西到处都是，衍生出来的东西又没实物，最重要的是并没有从根本上改变某一种生活方式，也就是哪怕做出来也可有可无

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-5 09:12
除了个人电脑、手机这两种价格较高的个人电子消费品之外，谁会是第三种比较贵的电子消费品（普及到每一个人的那种）？

以前我有想过VR技术，后来发现这个技术即使真的达到了完全的沉浸体验，会产生很多不可解决的问题。

小爱音箱？扫地机器人？主机游戏机箱？

这些东西都能满足人的一部分需求，但距离成为普及消费还差得太远。

我认为：未来有可能成为普及消费品的，可能是生活服务+伴侣型的机器人。它可以成为自动行走的手机和个人电脑，有可能攻占这两者的市场份额，好比智能手机的普及，对笔记本电脑的需求降低了。电视机都卖白菜价了。

作者: wgary 时间: 2018-12-5 09:22

二爻机械动力发表于 2018-12-4 11:58
这个太悲观了。马云不是资本家啊。雷军也不是。任正非开始创业的时候也不是。

为什么看起来社会中绝大 ...

从短缺经济过渡到过剩经济，从技术为王过渡到资本为王。时代变了，现在大多数公司都是被资本驱动的

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-5 10:03
本帖最后由二爻机械动力于 2018-12-5 10:09 编辑

wgary 发表于 2018-12-5 09:22
从短缺经济过渡到过剩经济，从技术为王过渡到资本为王。时代变了，现在大多数公司都是被资本驱动的

不要对资本过于迷信。
推动社会进步的永远都是技术本身，或者说是终极消费品。

还记得之前有一波互联网泡沫的破灭吗？泡沫是怎么产生的，就是资本的无头绪强行推动。后来又是怎么被挽回的？以淘宝网为首的互联网经济。假如没有马云，说不定现在还在泡沫破灭之后的恢复期。。。

资本无法判断未来的发展趋势，常常会走错方向，使错力气。能够判断未来方向的，只有人，那些有技术有眼光的人，资本会决定人的聪明才智吗？
如果资本实在找不到可以预期的终极产品，最终的结果只能是资本本身的破灭。

假设啊，房地产现在崩盘，各路资本夺路而逃，那么跑得快的还有一线生机，跑得慢的就没戏了。终极产品的过剩会导致一部分资本的破灭，这个道理没毛病吧。然后死里逃生走出来的资本，也会被银行利息、国家税收、民间借贷利息、融资成本慢慢吸死，所以它必须寻找新的终极产品。假如找对了方向，就能王者归来，找错了呢，照样还是死。

找对方向的资本，它也未必对公司的经营感兴趣。秉持“投资者不经营”理念的资本有很多，比如软银就是这样的。所以如果你有技术有创意，没必要出售给资本去经营，也可以吸引资本来投资你，这是两个不同的概念，那些嚷嚷淘宝属于软银的蠢货，对于资本运作一无所知。

什么叫短缺经济？什么叫过剩经济？
短缺过剩的都是终极消费品。

作者: zll3310737 时间: 2018-12-5 10:14

二爻机械动力发表于 2018-12-4 15:43
多谢回复。

一个人决定用尽一生的力气去做一件事情，必然是因为这个事情有光明的前景。

马云如何让最初的团队跟着他一起向未知的方向前进，孙正义说在向马云投资前并不明白他讲的是什么东西，只是一个比较重要的感觉，马云很有感染力。额，换句话说，当时在嘉兴湖畔的一艘船上开始，到现在几千万人。当时12个传教士，到现在几十亿人信徒....传销，各种教会，它们都有一个共同点，感染力都很强。

作者: 喂我袋盐 时间: 2018-12-5 10:14
很好的讨论，请楼上和楼下各位保持友好平和的方式，继续交流下去！

^_^

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-5 10:19
不要说资本不可信任，连国家都未必可靠。
今天你在老板手底下打工，他号称有几个亿，几十个亿，但是泡沫破灭的时候，他跑得比谁都快。
01年楼主刚毕业的时候，老师说，你们这些人，最好的本一学校毕业，用得着担心未来吗？如果你们的未来都得不到保证，肯定不是你的问题，而是国家有问题了。
然而，楼主确实在国家提供的岗位上工作了很多年，但距离财产无忧、父母无忧的距离还差得很远。

作者: 喂我袋盐 时间: 2018-12-5 10:21

二爻机械动力发表于 2018-12-5 09:12
除了个人电脑、手机这两种价格较高的个人电子消费品之外，谁会是第三种比较贵的电子消费品（普及到每一个人 ...

有了anywhere和anytime的wifi，加上随身智能设备，只需要解决输入输出，就是一个PC Anywhere。

个人电脑，手机都可以被取代了。

这个随身智能设备，有过多种研究方向，可穿戴，植入，VR，，，，，，

个人感觉离现实还很遥远，比无人驾驶还远。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-5 10:24

zll3310737 发表于 2018-12-5 10:14
马云如何让最初的团队跟着他一起向未知的方向前进，孙正义说在向马云投资前并不明白他讲的是什么东西，只 ...

如果你认为马云靠得是传销传教发家的，那么基本上你就不用思考创业的问题了。

因为你根本搞不清楚马云发财的根源，只知道报怨嘲讽，这怎么才能找到正确的方向？

作者: zll3310737 时间: 2018-12-5 10:25

二爻机械动力发表于 2018-12-5 10:24
如果你认为马云靠得是传销传教发家的，那么基本上你就不用思考创业的问题了。

因为你根本搞不清楚马云 ...

理解偏颇。

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-5 10:42

喂我袋盐发表于 2018-12-5 10:21
有了anywhere和anytime的wifi，加上随身智能设备，只需要解决输入输出，就是一个PC Anywhere。

个人电 ...

简单替代没有前途。智能穿戴设备只能算衍生品，只能靠依附才能生存。
个人计算机兴起的时候，没有依附电视机
手机兴起的时候，没有依附电脑。
但后者后来的发展对前者造成了一部分的冲击，那是因为后者创造出更多的需求。一种新的终极消费品必须创造新的需求，唯有不断创造新的需求，社会才会不断进步，人们才能获得更多的财富感和幸福感。

简单替代，一是会引起前者的警觉和反击，人家大佬随手一个反击，他比你有更多的资金技术优势，所以假如哪种衍生品取得了较大的市场优势，最终都会被吃掉，你只是别人的探路小兵。

二是愿意进行替代的人总是少数，因为衍生品只是主产品的细分需求。不是所有人的需求。

新的终极消费品，因为它满足全新的需求，所以与老的产品有跨界的距离，一开始总是并行的，不断扩大市场。当它开始进行产品融合的时候，差不多是市场扩张减速，即将登顶的标志。

淘宝收购大润发，也许就是产品融合的一个标志，将来淘宝这个终端也会产生过剩。

作者: tangjingsh 时间: 2018-12-5 14:48
学习一下营销的思路也挺不过，不然做技术设计做傻了

作者: leijiang123 时间: 2018-12-6 11:36
昨天看了LZ的帖子    今天又把LZ前面关于锁的帖子看了一下    说几句有感触的
怎么说呢像LZ的这样的人不一定都发家致富了    但是发家致富的一定是LZ的这样的人
对于您的想法举双手双脚赞成
尤其是标题“只有面向消费者，才能发家致富”    LZ 非常人
至于建议就不提了评论的人提了很多而且提的也确实很好
搞设计就是不断的提出问题解决问题我们要感谢那些提问题的人（挑刺的不算）因为他们使得我们少走了很多弯路使得产品更加完美
希望LZ走向成功做一个“锁”革新人

作者: 未来第一站 时间: 2018-12-7 22:05
都没错。

作者: 三中 时间: 2018-12-7 22:33

二爻机械动力发表于 2018-12-4 11:20
虽然我自己也不看好那个锁，但是你想一想，为什么市场上80%的人还在用机械锁呢？

这80%市场能不能被指 ...

您的那个关于机械锁的帖子我没有看，但是我的汽车方向盘上就是晚上我在方向盘上了一个不用钥匙的而用密码的那个机械锁，导致没有被偷掉。偷车的把我的车都打开了，可能看到方向盘上的机械密码锁太花时间，放弃了。

所以，智能的东西，从防盗来说，并不一定安全。汽车的遥控钥匙现在我家门口上就贴着广告：什么样的遥控钥匙都可以配！！

作者: 二爻机械动力 时间: 2018-12-8 09:27
是的，指纹锁考虑的第一方向不是智能，而是安全性，合法解锁方式越多，锁的安全性越低，成本还高。我要做的锁，必须有电磁屏蔽，什么手机解锁方式肯定要去除。

作者: 浩浩乎 时间: 2018-12-10 16:10
必威APP精装版下载里看到楼主这样的创业狂人不容易啊。

作者: aduoken 时间: 2019-2-8 01:43
那荷兰光刻机一亿一台咋说的

作者: 刀刀催人老 时间: 2019-6-3 20:21
不然谁为你买单

作者: 王云龙890126 时间: 2019-6-3 21:05

|风刃发表于 12-04 09:26楼主思维很清晰，很有道理，确实也如此。<br>
不过这个必威APP精装版下载关注做锁的可能还是少了点，机械都是靠经验吃饭，没做过这个一般人不会轻易去谈合作吧

做锁的话，ASSA ABOLY 是绕不开的。

作者: 喂我袋盐 时间: 2023-12-7 13:25
lz的项目现在紧张如何了？

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