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标题: 怎样进行非标设计? [打印本页]

作者: Z9975108 时间: 2008-7-13 14:08
标题: 怎样进行非标设计?
各位大虾：
小弟刚进入一公司，接手一非标设备的设计，一主管看见我大致画的图后没说什么，老板说我没有设计感念，各位，请教下你们一般是怎么进行设计的，设计的步骤是什么，谢谢

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-7-13 14:28
1 确定设备功能，考虑使用条件，对使用细节和工况要非常明白，

2 作初步方案，定功能，结构，驱动方式，自动化、液压的控制模式，

3 细化结构，与同类产品进行类比，看国外产品如何设计，人家的使用条件是什么样，

4 在细化设计的基层的基础之上，对设备的运动性能，材料性能进行详细分析，作初步的预算，看是否有生产的价值，一般设备，只有不是军工产品，都不可能不惜成本的，

5 当结构通过专家审核，预算满足生产条件，就可以做详细设计，出图，此时还有考虑结构的工艺性等相关条件，满足协作的分工条件和组装条件，特别是大件的吊装条件，

6 设计完成以后，就是试制，有些厂子有试制车间，要天天到试制车间，收集试制过程中的问题，解决设计和工艺问题，

7 型式试验，按照国家型式试验大纲的各种条件试验，记录试验的问题，改进设计，

8 试生产，一个设计环节基本结束。

作者: 向前冲 时间: 2008-7-13 15:54
二楼的说的很是在理，可以给标准设计或非标设计提供一个好的思路。

作者: 左翼 时间: 2008-7-13 16:54
没有设计概念很正常
这需要你在工作中实践积累学习

作者: 亮剑 时间: 2008-7-13 17:16
标题: 回复 2# 过街蛤蟆的帖子
高手

作者: 深南大道 时间: 2008-7-13 21:16
标题: 回复 5# 亮剑的帖子
我可以理解为亮剑在灌水~~~
2楼的果然是在江湖上混很多年了~~~

作者: 赵武堂 时间: 2008-7-13 21:59
可先消化理解贵公司的同类产品。

作者: 晓新 时间: 2008-7-13 23:42
总结的好，实际也应该是这样的。
不过有时三步并两步，有的都省了…

作者: 害怕伏枥 时间: 2008-7-15 12:20
2楼确实不凡，讲得很清楚，很透彻。
所说的第一点，即“确定设备功能，考虑使用条件，对使用细节和工况要非常明白”非常重要，一定要有详详细细的技术任务书或技术协定书面规定下来，特别如果是整套设备中的一台设备。不然就有可能在最后调试时遭遇说不清道不明扯皮或责难。
5楼果然是在灌水啊。
6楼不能不服贴吧，哈哈！

作者: tyl713 时间: 2008-7-15 13:29
2楼兄弟提的成本这一条很重要，慢慢琢磨哈

作者: 亮剑 时间: 2008-7-15 13:58

原帖由晓新于 2008-7-13 23:42 发表
总结的好，实际也应该是这样的。
不过有时三步并两步，有的都省了…

好像不应该省略，仅仅可以补充。

作者: 淘金 时间: 2008-7-15 14:08
绘制框图，原理图，初估外形尺寸。
在详细设计过程中来确定和修改初估的外形尺寸及零部件尺寸。

作者: 天上人间 时间: 2008-7-15 15:27
标题: 回复 2# 过街蛤蟆的帖子
果然经典，学习了！

作者: Z9975108 时间: 2008-7-15 16:22
谢谢指点，我现在的公司我去了三天，设计一手机压力机，我自己感觉画的查不多了，因为老板看了我的图，（我先是大致把垂直和水平方向画了，因伺服电机没手册所以没画，还有就是借用一个原来用的板，孔距就是20 了。）老板说，我不应该把垂直和水平方向画了，应该先给他看整体结构，问我这台机子要几个按妞，多少表，说应该先让客户看到整台机的样子。我刚出来，那知道这么多啊。他现在把我放车间了，其实我中专出来在车间做过的。我就不明白了，我的各个部件没画，怎么能知道整台的长宽高啊

作者: 亮剑 时间: 2008-7-15 17:42
标题: 回复 14# Z9975108 的帖子
你是颠倒了，应该首先有总体的考虑才能有零部件的设计。

作者: 一片落叶 时间: 2008-7-15 22:29
经验之谈，值得借鉴学习

作者: Z9975108 时间: 2008-7-21 19:27
请问亮剑大侠,没有零部件的设计,怎么出来整体设计??

作者: 亮剑 时间: 2008-7-21 19:41
标题: 回复 17# Z9975108 的帖子
我的理解应该是：有了零部件的构思（注意，不是设计）才能进行整体设计。因为，你的零部件都是为了整体服务的，如果不符合整体设计的需要，你的零部件设计就是无效劳动。

作者: 天涯此时 时间: 2008-7-21 23:20
非标机设计的关键...努力理解使用者的需求.
前期方案阶段把自己作为客户来考虑问题.
可以说你图纸都不用画,草图都管用.
各个功能模块,实现原理说明清楚就差不多了.
如果你手画3D草图的技术不行那还是用电脑画示意图吧.
方案都没定,你画什么零件图呢.

搞技术的开场白:我是搞非标的.(哈哈)
还有一点很关键的,楼上没人说过,
打探客户.....
打探什么:1、这个设备能给客户节约多少人力（毕竟用机器的都是为了剩人工），
         目的：给自己创造更多的利润空间。（不用怕别人比你便宜）
      2、老板喜欢强壮的还是纤细的，（老板都不懂机械设计的，所以你校验的数据无效），客户满意第一嘛。不耐用，回头卖配件。喜欢强壮的：个头就要整大点，老板一般都不懂，看着用料足，价格高高的。爽！
      3、哈日派，还是哈美派，还是实用派。（方案解释，定合同的时候用的到）
      4、正在考虑。

作者: 天涯此时 时间: 2008-7-21 23:22
以上观点，都是被逼出来的。
别骂我啊。

作者: 第一钻 时间: 2008-7-22 01:11
19#的观点，适用中国国情，来源于现实的观点。这算是对2#的补充。

作者: 张宏 时间: 2008-7-23 10:07
结合2#和19#的总结，对搞非标应该是有了一个总体执行步骤了

作者: cyzy6388 时间: 2008-7-23 13:57
标题: 回复
现在非标设计很流行，我想进这一行，老板一看没做过不要。我羡摹他们。

作者: 朱V朱 时间: 2008-7-23 14:45
2楼的说的太详细了

作者: 鹰之舞 时间: 2008-7-23 16:51
1.跟客户沟通产品功能要求,
2,评估客户要求,确定初步的设备方案,以产能为中心展开
3.确定结构,评估是否符合客户的产能要求,安全,经济,高效.并且估算设备报价.
4.设计设备,验证设备设计是否符合各项要求.并且确定单价.
5.设备试做,验证,最后定型,
当然大型设备的非标,可能还要严谨(1~4是先期,如果这个没有做好,后面就会出问题)

2楼说得也不错,可能是每个公司不一吧

作者: 机械兔子 时间: 2008-7-23 19:41
确实是高手啊

作者: zhudb8 时间: 2008-7-24 15:13
本人觉得将来的设计要考虑经济性，可靠性，产品的可回收性。设计产品将来变成垃圾怎么办，让设计能够可持续发展就是多一条产品的可回收性。。。也许不实际，将来一定需要

作者: 天涯此时 时间: 2008-7-24 23:37

原帖由张宏于 2008-7-23 10:07 发表
结合2#和19#的总结，对搞非标应该是有了一个总体执行步骤了

作为总体执行步骤的话还有点少... ... ...
售后服务应该占有20%的比例.
很现实的例子,
我的客户没跑掉的.
但别人的客户有跑到我这来的。
同样的设备价位我的比别人要高出近20%以上.
但我的客户没有抱怨价位的问题。
因为我的售后服务让他们感觉到付出是应该的.
20%的钱他们根本不会在乎的.你24小时没有解决了问题,他们的损失是多少.
我报出的价格,他们只有选择要还是不要,没有选择讨价还价的余地.

27#提出的 "产品的可回收性" 这是非标的东西,整机如果都能回收的话,
那这个行业将死气沉沉,进入微利时代。节能就应该是设计的基本原则。
非标设备每3~5年就有更人性话、更高效的出来.
5年以上都不需要更新了，那这种设备不再叫非标了吧。叫行业标准设备更恰当。
想了半天没想出来什么东西值得回收，
感觉标准零部件有点点回收价值，不过多数已经磨损。谁愿意再用。
剩下的东西回收应该只有回炉的份了。
“经济性”“可靠性”“可回收性”“可持续发展”
1、你应该现在没有从事非标这个行业。
2、技术不是你的专长，设计政策环境国家发展方向是个人才。
3、希望下个改革的大手笔有您的参与。
4、别忘了为当前经济发展作出贡献的我们啊。

作者: peng200807 时间: 2008-7-25 09:37
标题: 回复 2# 过街蛤蟆的帖子
很有道理,就为客户实现他们所提的要求.

作者: scxrc 时间: 2008-7-25 11:47
了解用户工况，分析动作步骤，构思实现方法，进行方案设计。

作者: 一忘 时间: 2008-7-26 11:19
标题: 回复 19# 天涯此时的帖子
有点意思，感觉这些才是做非标的应该考虑的，
感觉2楼的老大好像不是做非标的，非标的机器是没有试制的过程的（至少我公司没有），你要是试制的话，那个成本就高了，如果有同类的产品的话，结构和功能应该就没太大的问题了，非标准，其实很大部分也就是产品的尺寸不一样，特别是流水线，个头很大的产品。尺寸不一样，结构就要变，细节考虑的就要多了。完全的新产品开发那就更难了，那就2楼说的过程一样了，

个人愚见，如有错误，请勿仍砖头

作者: 狙击手 时间: 2008-7-26 16:17
把2楼的思路收下了，没事的时侯就看看、想想、琢磨琢磨。
肯定对设计方案思路有利的。
谢谢！

作者: 梧桐子 时间: 2008-7-26 16:26
对先了解产品后做针对性设计效果应该更明显

作者: zjyklqlhx 时间: 2008-7-28 12:52
2楼兄弟说得比较透彻,可以借鉴

作者: devilli 时间: 2008-7-28 13:59
比较实用的心得！谢谢！质量成本和工作环境，要求有关

作者: marshal_2008 时间: 2008-7-28 14:06
2楼说的像是开发新产品,非标设计有一次性,试做样机太不现实

作者: 过街蛤蟆 时间: 2008-7-28 14:14
看来没干过大型飞标的人还真多，许多设备，尽管是一件，但里面的许多部件是要专门作试验台的，其花费也非常巨大，有时改动也是非常多的，不理解像上面一些人说的那样，你怎么知道你设计的那东西，设计出来就一定好使，是抄的？还是怎么来的，假如那是世界上第一件东西，你如何预知了它的完美功能？当然，大多数东西是不需要这个试验过程的，因为那东西怎么来的，大家都知道，

作者: marshal_2008 时间: 2008-7-28 14:42

原帖由 过街蛤蟆 于 2008-7-28 14:14 发表
看来没干过大型飞标的人还真多，许多设备，尽管是一件，但里面的许多部件是要专门作试验台的，其花费也非常巨大，有时改动也是非常多的，不理解像上面一些人说的那样，你怎么知道你设计的那东西，设计出来就一定好使 ...

请问大型非标设计会给一个像楼主那样刚毕业的新人来做吗?
大多数的非标设计都有设计蓝本,你指的是新产品研发~~

作者: 天涯此时 时间: 2008-7-28 14:51

原帖由 过街蛤蟆 于 2008-7-28 14:14 发表
看来没干过大型飞标的人还真多，许多设备，尽管是一件，但里面的许多部件是要专门作试验台的，其花费也非常巨大，有时改动也是非常多的，不理解像上面一些人说的那样，你怎么知道你设计的那东西，设计出来就一定好使，是抄的？还是怎么来的，假如那是世界上第一件东西，你如何预知了它的完美功能？当然，大多数东西是不需要这个试验过程的，因为那东西怎么来的，大家都知道

相信您干过大型非标设备的项目.
功能都是分模块设计的吧.在设计阶段应该完成功能模块的测试实验和验证理论.
成品机器再改动的必要没有.

"完美功能" 非标设备你一次就制造完美了,那非标这个行业生存周期很短吧.

作为非标设计者你应该做好在3~5年后制造出更先进更完善的同类设备去替代原先设备的准备.

眼下只要达到客户的要求,就行了,这样你的风险是否低些.

作者: zwmzql 时间: 2008-8-14 15:12
这主题我已下载，我会好好珍藏。

作者: zhangying9903 时间: 2008-8-14 16:16
非标准化设计，概念首先要明确。清楚使用工况，应用行业，考虑周全才能开始，盲目的作结果就是创造垃圾。
经典的东西是经过千锤百炼而来的。

作者: libh333 时间: 2008-8-16 00:07
标题: 非标设计要区别对待
非标设计的流程，各人理解各有不同。
愚以为应该分至少两种情况加以区别对待：
1辅助性（一次性）非标设计。在原有生产条件下进行设备改良，可能不需试验或进行很少的试验即可应用。这种相对简单些。
2创新型设计。相对较难，有时可能连参考设备都没有。需要对新设计进行大量试验。
这样理解，两种类型非标设备的设计思路就会有很大的不同了。

作者: mjhls 时间: 2008-8-16 17:05
大家都讨论的是一个总体的东西，非标设计的关键在于可参考的成形设备少，能不能介绍一下一种非标设备的开发过程（方案确定、选型、计算校核、实际验证效果等）

作者: jpcen05 时间: 2008-8-16 20:23
这些跟企业的运作和设备的用途关系比较大,如果是自用设备相对简单
如果是订做设备会比较复杂,最重要的是双方沟通了解,同时成本和利润是一台设备存在的价值,关键在于如何在这些问题面前取得一个最适合的平衡点

作者: lijbfly 时间: 2008-11-13 21:20
标题: 随便说点
大家学问高呀，小弟初来乍道，请多关照

作者: 龙之魂 时间: 2008-11-13 21:44
1、弄清你所开发产品的市场，否则卖不出去
2、要达到的性能
3、结构总体构思
4、画装配图，零件图
5、加工
6、装配
7、修改装配中不好的结构

作者: 工具人 时间: 2008-11-14 00:51
顺路打听一下，国内做非标设计的企业都是什么情况呢？比如说规模、人员组成。。。
是不是按照蛤蟆大侠所讲的流程（哪怕是大概按照）进行项目运作呢？
感觉我们公司就像归隐大侠所说的那部分“混”的企业，看了这个流程更觉惭愧了。

作者: 海阔天空华 时间: 2008-11-18 13:03
向高手们学习了

作者: houyaz2007 时间: 2008-11-18 13:42
标题: 有体会
2楼的老兄，估计已经在非标行业里面混了不少时间了
条理非常清晰，学习拉

作者: 齐鲁大地 时间: 2008-11-18 14:10
各有见地学习了，来晚了

作者: 聂俊 时间: 2008-11-23 11:17
太有才了,可是真正搞非标的都是用摸出来的,也就是很少用到二楼的标准程序,直接用非标的了,几个人一商量,就这样了,干吧,不行再改,改了又改,最后好了,就行,不行拉倒,呵呵,个人说法!

作者: mjhls 时间: 2009-3-1 23:26

原帖由 过街蛤蟆 于 2008-7-28 14:14 发表
看来没干过大型飞标的人还真多，许多设备，尽管是一件，但里面的许多部件是要专门作试验台的，其花费也非常巨大，有时改动也是非常多的，不理解像上面一些人说的那样，你怎么知道你设计的那东西，设计出来就一定好使 ...

问题就在这里，第一件是怎么来的，怎么考虑一定的anquan系数，又不浪费太多的材料？我到现在还没有入门呢，各位前辈能否提供一份计算书呢？

作者: 合璧呢 时间: 2009-3-2 09:41
同意19楼，做非标很多可能都是思维方案通过了，就动手做
客户一般要求开发到出机时间都很短，没有时间去验证。。。。

作者: qinshiyun 时间: 2009-3-2 11:36
二楼的观点很好，虽然我不是高非标的，但是这思路很好！

作者: 烽火狼 时间: 2009-3-2 13:04
主要还是要经验实践啊，
说的当然都是对的，但是对于一个刚出道的有什么用的

作者: krin 时间: 2009-3-2 13:12
标题: 回复 2# 过街蛤蟆的帖子
流程很清楚~谢谢分享！~
我要慢慢体会

作者: hpky2007 时间: 2009-3-2 13:48
别被那些鸟人打消了自己的积极性。没有做好没事，失败也是一种经验。

作者: 钨锰合金 时间: 2009-3-2 15:37
非标设计就是以合适的成本最快最好的为客户解决问题，它是一个服务性行业。

作者: jin414760385 时间: 2009-3-2 20:51
每次看了都会有点新收获,但有的非标设计很勉强,人的因数很多,我就在感受中.

作者: 傲视群龙 时间: 2009-3-3 08:52
标题: 回复 2# 过街蛤蟆的帖子
不愧是老手
受教了

作者: 每天开心就好 时间: 2009-4-21 19:55
路过顶
路过顶

作者: 天使0 时间: 2009-4-21 21:58
感谢啊！！！！！！

作者: jsjtdxh 时间: 2009-4-21 22:38
这地方果然高手多啊！要经常来学习！

作者: car9900 时间: 2010-1-5 12:47
感谢啊！！！！！！

作者: lxb1212 时间: 2010-1-13 16:01
2#说的比较全面，比较简单的设备就3步并1步了；

作者: lixiaohe 时间: 2010-1-13 18:42
搞非标也好，搞标准也好，方案的可行性还是要做的，否则损失会很大。

作者: bearboy88 时间: 2010-1-13 21:28
小弟也是刚开始做这行，感觉就是首先要理解设备针对的产品的工艺要求，再考虑机械构造，确定了结构图再出零件图，调试是少不了的，改动也不是没可能，只要不是大的变动，一般都没太大的问题。

作者: 北方lck 时间: 2010-1-13 21:48

太有才了,可是真正搞非标的都是用摸出来的,也就是很少用到二楼的标准程序,直接用非标的了,几个人一商量,就这样了,干吧,不行再改,改了又改,最后好了,就行,不行拉倒,呵呵,个人说法!
聂俊发表于 2008-11-23 11:17

感觉51楼大哥说的更贴近，设计本来就是一个不断完善的过程，真正工作起来很少讲什么流程，因为它都融入到自己的习惯当中，反而不注意了。

作者: 愤怒的小鸟 时间: 2010-1-13 22:01
我是搞非标设计的，顶二楼。别的不说。设备吊装是很多搞非标设计没有考虑到的！还有安装环境，如机架是否需要调平螺栓，如果是安装在二楼还要考虑楼板承重等。呵呵~~~很多细节只有做过才清楚的

作者: 细雨清风 时间: 2010-1-29 13:34
我的理解，非标就是用标准的零件制作出客户需要的机器，既然是非标，就不会有现成的东西，了解了客户的要求，大概有个合理的构思，就可以组织生产了，做非标，时间是关键，越快越好，没有那个客户慢慢等你搞试验。经验之谈。

作者: zfzy28 时间: 2010-1-29 15:10
学习学习！！

作者: 646123193 时间: 2010-1-29 15:59

灌水时候，总要出现~~但毕竟在这里学到了很多~~谢谢，这个平台的提供者~~

作者: clever1991 时间: 2010-1-29 16:55
19# 天涯此时 经典哇

作者: luotianpeng1981 时间: 2010-2-3 20:13

谢谢指点，我现在的公司我去了三天，设计一手机压力机，我自己感觉画的查不多了，因为老板看了我的图，（我先是大致把垂直和水平方向画了，因伺服电机没手册所以没画，还有就是借用一个原来用的板，孔距就是20 了。 ...
Z9975108 发表于 2008-7-15 16:22

设计是应该先考虑整体结构的可行性，然后再确定具体的零件。

作者: tianzun 时间: 2010-2-3 20:28
2楼兄弟说的太对了，其实说的也是一种新产品的开发过程

作者: 孙启明 时间: 2010-2-3 21:45
说得不错，但是要有扎实的功底，否则产品问题太多，谁还用你？ 19# 天涯此时

作者: 滚刀鱼 时间: 2012-6-23 21:45
都是非标了，还要设计程序和步骤？能给你的只有泛泛的步骤程序，二楼写的很清楚，至于设计思想没人能给你。

作者: fangjiajun 时间: 2012-6-23 22:26
111

作者: pj176146714 时间: 2012-6-23 23:21
说的是非标就是那样

作者: liang271887922 时间: 2012-6-24 00:17
本帖最后由 liang271887922 于 2012-6-24 00:23 编辑

要细心啊，可以有小的错误，不能犯大的错误，否则后果有时会很糟糕的！！！！合同签订后，技术协议上经常碰到一些新的有挑战性的设计，这都是客户的使用要求，销售在无奈的情况下答应的，可做设计时就必须满足。

作者: 冷雨轩 时间: 2012-6-24 09:25
经验积累也很重要

作者: 涓冮儙 时间: 2012-6-24 09:58
好好学习，天天向上

作者: 周benbendage 时间: 2012-6-24 10:45

liang271887922 发表于 2012-6-24 00:17
要细心啊，可以有小的错误，不能犯大的错误，否则后果有时会很糟糕的！！！！合同签订后，技术协议上经常碰 ...

“合同签订后，技术协议上经常碰到一些新的有挑战性的设计，这都是客户的使用要求，销售在无奈的情况下答应的，可做设计时就必须满足。”

通常重要的销售合同一定要有首席专家参与拍板的。否则，合同签回来要把设计人员难为死！呵呵，销售人员无奈可以答应客户要求，设计人员无奈了，只有去跳楼了！

作者: 狼/来自北方 时间: 2012-6-24 10:45
学习了，高手们￥￥

作者: earthling1983 时间: 2013-12-3 08:47
多谢分享！学习一下了！

作者: 心似蓝天 时间: 2013-12-4 06:19
还是楼主工作经验少了，

作者: Mechanical.Mr. 时间: 2013-12-4 09:54
兄弟，慢慢摸索吧，不是文字能够决解的

作者: 非标ZDH 时间: 2020-9-24 14:20

过街蛤蟆发表于 2008-7-13 14:28
1 确定设备功能，考虑使用条件，对使用细节和工况要非常明白，

2 作初步方案，定功能，结构，驱动方式， ...

总结到位

作者: 龙super 时间: 2024-2-24 10:12

作者: 龙super 时间: 2024-2-24 10:13

作者: 布拉得 时间: 2024-2-24 11:05

过街蛤蟆发表于 2008-7-13 14:28
1 确定设备功能，考虑使用条件，对使用细节和工况要非常明白，

2 作初步方案，定功能，结构，驱动方式， ...

mark

作者: 菜又爱玩 时间: 2024-3-5 19:15

过街蛤蟆发表于 2008-7-13 14:28
1 确定设备功能，考虑使用条件，对使用细节和工况要非常明白，

2 作初步方案，定功能，结构，驱动方式， ...

只能说在坐的都是大佬

作者: zwjmoon2024 时间: 2024-3-28 14:39
楼主很专业，写得很好！

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