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标题: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距 [打印本页]
作者: baiyujun 时间: 2006-8-19 09:54
标题: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
这个必威APP精装版下载有点工作经验的工程师,大多数都看过日本品牌的产品型录吧。没有的可看一下 机械2006 发表的贴子 同步齿形带的选型方法 这一帖子。从这个产品目录大家有什么看法见解,请讨论一下!
我先谈一点,日本人的细致,从此可见一斑。其机械产品在中国大行起道,与日本人做事细致认真是密不可分的。
作者: qingfong 时间: 2006-8-19 10:15
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
日本人没有中国人聪明,因此他们在做产品的时候老老实实,一丝不苟.所以做出来的东西经久耐用,
像三菱,富士,欧姆龙,SMC这些产品的质量都可以。
我想我们要学一学这些笨猪的工作态度.
作者: mjfan 时间: 2006-8-19 10:21
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
日本人工作认真,负责,做产品讲质量,是我们学习的榜样和力量!要提高产品质量就先学学日本人的诚信精神.中国人的聪明只是会钻空子的小聪明,比较聪明与不聪明是好无意义的,这聪明与不聪明好像只对小孩说的.中国真正能拿出来推动世界机械技术进步产品的有几个?还是老实一点像钉子一样在自己的岗位上做好自己的本份工作,试想一个连自己的本份工作都不认真做的职工还有什么可说的!就是他比爱因施坦更聪明也无用啊!人人都很聪明还能生产产品吗?我们的企业就需要大量不够聪明但能干活的职工,不需要小聪明的人,宁要苯蛋!
作者: logxing 时间: 2006-8-20 22:22
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
关键是要各得其所。日本人普遍是不聪明,但他们恰好安排在不需要聪明的岗位。聪明的日本人在不适合自己的岗位上一样要跳槽。
企业抱怨员工不踏实的话首先要反省一下自己是否给了人才适当的空间。有的企业招了大学生,却让大学生作重复性体力劳动,然后再抱怨现在的大学生连技校生都不如。这不是大学生做不好这个工作,而是企业选错了适当的人。你和他对本份工作的认识就不一样。你叫爱因施坦来给你当维修工他也未必超过技校生,而且他肯定很不安分。这点不意识清楚,企业永远处在抱怨当中。幸运的是,聪明人永远是少数,需要聪明人的职位永远也是少数,企业的工作首先就是把人才各归其位,尤其是要剔除自以为是的伪人才。不需要能力的职位绝不使用能人(你不要看见大学生普及了,就非招几个大学生来干简单的工作,这是有代价的),需要能力的职位就更重要了,一是他要够格,二是你给他的发挥空间要够大,否则还是留不住。这是谁的错?谁都没有错。这是你一开始选了人就注定的事。如果你使用的不是伪人才,当你抱怨对方不踏实时,先不要着急扣小聪明的帽子,凡事必有原因,你扣上了帽子最后他肯定一走了之。久而久之等到你的手下真的都是忠诚的笨蛋了我想你也未必就高兴。毛主席说得好,自我批评是很重要的。企业要反省自己有没有选对合适的人作合适的事。人才们也要反省自己有没有做自己该做的事以及什么是你该做的事。
大家只是看到了日本人工作认真负责。却似乎没想过为什么会这样,难道日本人天生血统优良?日本人工作认真负责不是日本人的本性,而是日本企业的用人之道。作为企业家,你不要指望可以招到一个和日本人一样认真负责的人才,你要做的就是建立自己的用人之道,符合人类本性的道。不认清这一点,你就无法避免的对你的属下失望并且重复自己的过错。很多的民企招了人才,过不了多久人才流失了,企业说什么?这人真是忘恩负义(不踏实,年轻啊)!然后又招人又流失。最后说:我这不是企业啊,我在给竞争对手培养人才啊!就恍然大悟了,但还是没看出来解决办法,没反省。在西方国家(现在咱们这边也有这个倾向)博士生比本科生难找工作得多,就算你要和本科生一样的薪水都不行,为什么,人家知道你能力高,不能充分发挥你的能力干脆就不用你。不是他们怀疑你工作起来会不认真,而是如果你干着本科生的工作拿着本科生的钱还很忠诚还很认真是不正常的,也是无法持久的,这是人的本性(或许有例外但企业不是赌徒)。企业用人要符合人的本性,这就是精髓了。西方管理和日本管理差别很大但人力资源管理方面都各有所长,也就是充分符合本国人民的本性。所以你看美国的,日本的企业在华投资,开始也有失败的,因为他不了解中国人。后来明白了,中国文化博大精深,明白自己是不可能全部了解了。于是策略变成了先改变你的价值观,世界观,然后再实行自己的管理方式,就成功了。中国企业很多也在学习西方,日本,从思维方式到管理方法。难的就是第一步价值观,世界观是很难改的。那些进了外企的,适应能力很强的,适应不了你就要出来。中国企业不能把适应不了美国思维的都赶出去吧。我们要发展自己的用人之道,自己的管理方法。总之这是个方法问题,不是人种问题。日本的认真是好啊,不过你学不过来的。学而不思则罔。学了半天没有效果很迷惘吧?你要思考日本人这个优点的来源。和风细雨说:日本人没有中国人聪明,因此他们在做产品的时候老老实实,一丝不苟。这只是日本的博弈策略之一。针对低端产品的,特别是传统行业。日本有聪明人,不过不适合这类行业,所以就不招,招中等智力的可以取得最佳的平衡。德国人是以严谨著称的,但是他们严谨可绝不是因为他们智力不够高所以不严谨不行呀。德国有德国的方法,不是德国人血统好才严谨的。道是大智慧。老板需要有大智慧才能做成大事。说了这么多不知道各位有收获没有,我自己今天思考了这个问题倒是觉得有点收获啊。
作者: 天气 时间: 2006-8-20 22:48
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
目标最强的收获可不是一般的大啊,你的总结太精辟了!
老祖宗说了:师夷长技以制夷~~~~~肯定是对的。。日本的图纸,日本人工作态度是很值得学习。。。而最值得学习的是“认真”两个字,工作如果不认真,如果不学会去认真,那前途肯定是暗淡的~
而目标所说的一个萝卜一个坑,还得肯定是多大的萝卜多大的坑,否则小萝卜下不去,大萝卜不稳或者浪费土(知识)资源啊!
作者: jsycscj 时间: 2006-8-21 07:51
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
真是太精辟了!!!
作者: szsszs 时间: 2006-8-21 09:00
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
我儿子现在在日本工作,从他的博客中(http://blog.csdn.net/tonylk),我常常深刻地感受到日本人的工作敬业精神,我们为什么那么怕日本人,就是因为他们那种认真的精神.
从我儿子博客中拍摄的大量日本风光照片中,从来看不到一点点随地乱扔的垃圾,我就常常感到那样一种自律的可怕!
还有很多很多的震撼......!!!
作者: 老鹰 时间: 2006-8-21 09:03
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
华人也可以做到,新加坡就不比日本差。但我们大陆的人太需要这种精神了。我一次问过核科学家王淦昌,他说接触的科学家应该数日本人笨一些,中国人和欧美人感觉智力在一个水平上。
作者: baiyujun 时间: 2006-8-21 16:09
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
目标最强的分析果然入木三分。
就拿管理的基本常识5S来说吧,5S是来自于日本的管理方法,日本企业称起为治疗企业病的良药。5S到中国,海尔加一项safe,于是就有了6s。5S作为一项日常管理,是一项持续的,永不间断的管理方法。我对其本质的理解是把日常的手边的无秩序状态改变为有秩序状态,以达到减少浪费的目的。如浪费时间,浪费精力等。其表现多为区域划分,放置不同物料。工作空间干净整洁等。当这种管理被引进到今天多数的国企民企时,这种表面的现象似乎都在做。可真正有没有学到5S的精髓呢?这种持续的永不间断的管理,在我们这里是持续的吗,你有没有听到这样的话“今天是星期五,该做5S了”,这样的5S是什么?不会是大扫除吧。在我的周围,真有这样理解5S的,5S就是打扫卫生。也许你会发笑,但紧跟着什么6 SIGMA, 丰田式管理,目标管理等表面运动又开始了。
毛主席因将马克思主义的普遍原理与中国革命的实践相结合领导了中国革命的胜利,而不是王明之流领导中国革命走向胜利。
作者: livecs68 时间: 2006-8-21 16:26
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
不能认为日本苯,那是假象,日本人150年在向着一个目标努力,持之以恒,不懂的东西,明确说不懂,就这点,我们就得学。
试想,我们什么时候可以在海上和美国打一仗。
美国人认为15年中日必有一战,不知诸位有何想法
作者: 老鹰 时间: 2006-8-21 18:52
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
[美国人认为15年中日必有一战,不知诸位有何想法]
现代战争打起来就不是闹着玩了,日美有共同防御条约,美国在日本有军事基地,估计也得有10万以上美军驻扎。中日要打起来会把美国卷进来,俄国会站在中国一边(因为中国假如被美日同盟收复,产生一个亲美日的政府,对俄国地缘战略利益损害极大,俄国在国际上就更没有与美国抗衡的盟友)。但中俄没有同盟条约,俄国也只能卖点高级武器给中国,或者在联合国帮助说几句,难有更大的作为。再者,中国有洲际核弹,美日虽强(即使美国全力卷入),中国在打光全部杀手锏之前是决不会罢手的。那人类也就离毁灭不远了。中国必须有战略核力量,并且美国根本无法拦截,只要这样,美国就不可能敢和中国展开武力较量。当然咱们也不是拼命三郎,也要考虑后果。美日最可能的是经济封锁,比如咱们要收复台湾。打起来的话,谁能有把握赢呢。中国的国家安全必须优先发展美国无法拦截的洲际导弹。回顾过去,美国也许后悔,在苏联没有核武器的时候,美国为何不用核垄断使前苏联屈服。
呵呵,侃多了:),结论是,中日之战不可能是小仗,也不可能孤立地发生,必涉及美国,进而卷入世界。因此不能轻言发生。但中日争夺亚洲,甚至比较激烈的对抗也许会发生,最有可能的局面是,借台湾问题,美日联手欺负咱们,但是他们会惧怕咱们不计后果,毕竟日本岛国,弹丸之地,咫尺之遥,有5颗核弹即可灭掉整个日本民族,永绝后患。我在401待过几年,钱三强,王淦昌先后担任院长,我也参观过中国核弹试验后收集的大量标本。不要担心,中国的核弹在日本岛爆炸的时候,当量会变小了。
作者: baiyujun 时间: 2006-8-23 09:16
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
如果不能全面超越日本,彻底将其击溃。小打小闹只能是后患无穷。
作者: appeng 时间: 2006-8-23 12:50
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
文化大革命的后果,中国人现在的精神状况不能说没这场运动的影响啊!!国民素质深受其害!!!
作者: logxing 时间: 2006-8-23 15:43
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
现在最大的问题在于耻辱感的丧失。国民普遍认为人穷就可以志短。富人则认为穷人肯定志短。
受过压迫的穷人变成富人之后还会有一种复仇的心态,比一般富人更加歧视穷人。
我觉得这种不正常现象造成的恶性循环是非常可怕的。
作者: 羚羊 时间: 2006-8-23 16:25
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
日本人的知识较专业(一个人),多个联合强大,团队精神强(在日企的感受)。而我们却要什么都得懂,不专业,工作的需要啊,不得不承认现实面的保守。对“一个中国人是一条龙,几个中国人是一条虫”的说发应该去深思。我们对下一代应该怎么去引导......
作者: logxing 时间: 2006-8-23 20:32
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
羚羊说得不错,所以做技术的在日资呆久了会降低自己在欧美和私企的竞争力。毕竟现在复合型人才是很有竞争力的。
作者: luohly 时间: 2006-8-23 21:52
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
"一个中国人是一条龙,几个中国人是一条虫"
同意这个说法,相信大家都有过这样的新身经历。
已经形成了一种社会氛围。利益关系太重了。真得找不到路见不平拨刀相助的啦,偶尔出一个见义永为,既然还被受害者指认成肇事者,看着都心痛!
作者: teresa1998 时间: 2006-9-2 20:38
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
我觉得日本人的终身雇佣制度对他们影响非常大,他们的思想和工作态度很多是从这个角度出发考虑和做的,实际上,这样就把工作作为了一身的事业,而不仅仅是赚钱的工具。(可能角度比较偏激但是这是我的看法)
作者: 气压机 时间: 2006-9-2 23:27
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
“一个中国人是一条龙,几个中国人是一条虫”的说发应该去深思。
是谁说的这句话?我想是中国人。因为龙在西方不是好东西。并且,这句话是顺口溜。
那也就是说是我们自己说得这句话。我想说这句话的人是自我感觉良好。而且,团队精神做的不好。
说实话,我就没感觉到一个中国人是一条龙,就算是条龙,那一个外国人也会是的。倒是感觉到了几个中国人是条虫。没有团队精神。
每当我们说日本人的时候,都恨不得让它消失,可是,如果抛开民族情绪不谈,日本人有的正是我们缺的。
我不相信日本人没有中国人聪明,在这方面,中国人上的当太多太多了。
我想最简单的说就是,日本的企业是竞争与合作,而中国的企业是垄断和排斥。最终造成了现在的这种局面,影响了几十年。
作者: baiyujun 时间: 2006-9-5 16:14
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
假设,中日有两家公司同时开发设计出一款新产品,同质同价,抛开其他政治、感情因素,你会购买哪家的产品?
我肯定会购买日本的那家。
在管理上可能中日企业在指导思想上是有差距的,在执行上可能差距更大。日本企业的管理思想深受管理大师戴明的影响,(戴明的管理理念可看其著作《转危为安》,也译作《走出危机》)也就是全面质量管理,在此基础上,以丰田为代表的日本企业,产生了丰田式管理。适合我国企业管理的指导思想似乎还在探讨实践中。而争论最大是目标管理(看过彼得.得鲁克,又译作杜拉克的《管理:任务、责任、实践》就知道目标管理了)与质量管理,这两种管理体系到底哪个更合适,网上有一篇关于目标管理与质量管理争论的一篇文章,大家可以搜寻阅读一下。我个人是倾向于质量管理的,包括丰田式管理。但愿我国的企业无论是以那种管理思想做指导,都能经过本土化取得成功。
再来看执行吧,具体到某一点。拿“以客户为导向”这句话说事吧,再回头看产品目录,唉,一声叹息!一个新兴的市场一个新兴的产品,对每个企业都意味着高额的利润,如果因产品目录而失之毫厘,岂不是一大损失。
作者: wonderzang 时间: 2006-9-8 22:52
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作者: 黄一钫 时间: 2006-9-25 23:29
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
我们大家应该好好努力,先缩小有日本的差距吧,只要我们大家齐心协力,一定可以把事情做好的!
作者: acan2006 时间: 2006-11-27 23:18
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
我觉得我们现在看到的这些问题都是由我国国情所决定的,中国现在主要的问题还是人力资源过剩由引起的,生产一线的员工多数是农民工,待遇差,流动性大,无法安居乐业。何来敬业?一般企业给中层管理人员技术人员的待遇也是很差的,我见过的没有几个企业能使员工很珍惜本职工作,愿意长久为公司效力的,所以中国现在的民营企业对人才的重视不够,民营企业家们太过刻薄员工,所以我觉得所谓的人才流失。。。没有团队精神都是我们那些暴利的老板们造成的,所以我建议我们应该给让些无良老板或企业更多惨痛的教训。。。。。。
作者: acan2006 时间: 2006-11-27 23:23
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
中国的产品质量并不是控制在工人的手中,真正决定中国产品质量的人是企业的最高领导者,是工厂的老板!你们能领悟出“一分钱一分货”的真正含意吗?
作者: 腊月的黄牛 时间: 2006-12-17 20:48
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
我曾经在日资企业工作过,他们的敬业精神很值得我们学习;团结,忠诚,这是他们的特点。
作者: shadanp 时间: 2006-12-18 16:08
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
这一代人 精神信仰太缺失了 要说有所信仰的话 那就是钱 中国人聪明着赚钱 没有钱 又会被瞧不起 我高中时代立志学习机械 可是近了大学后 整个社会的大环境 对机械的认识 让我差点窒息
交了个女朋友 处了三个月 感觉都还不错 这个周末的聊天中他时不时的透露出 做机械技术的人是如何的不赚钱 。。。 感叹自己无能力做其他事情之余 伤心的决定就此降温 各自追求各自的去
作者: 黔遵客 时间: 2006-12-18 17:06
标题: Re: 讨论:从产品目录看我们与日本的差距
我正在日资企业工作.我欣赏日资企业间的竞争合作态度,欣赏日本人严谨塌实的工作作风.不过日本人间也存在勾心斗角,帮派思想也不差国人.
作者: zhulr980308 时间: 2009-8-8 17:02
老是把差距挂嘴上,没有一点实际行动。
作者: 扫街 时间: 2009-8-8 18:03
如何实际行动,改变老板吗?楼上请带个头来
作者: 神龙侍者 时间: 2009-8-10 19:24
中国人最喜欢耍小聪明,不以为耻反以为荣。
作者: 吟啸徐行 时间: 2009-8-11 09:55
竞争合作态度
日本是有竞争有合作,中国是竞争多,合作少~
作者: 单车居士 时间: 2009-8-12 11:23
是合作双赢
作者: ronaldcheng 时间: 2009-8-12 16:19
本帖最后由 ronaldcheng 于 2009-8-12 16:20 编辑
日本人眼里是很鄙视中国制造的!这让我很郁闷.
作者: 江恩技术 时间: 2009-8-17 16:01
没有听日本人说中国人聪明,而是称为“狡猾”。鬼子在给你鞠躬的时候很认真,满脸的谦虚,而心里正在骂你八代。
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