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标题: 社保交更多，到手的钱少了，到底是不是坏事呢？ [打印本页]
作者: 张麻子 时间: 2018-9-7 13:10
标题: 社保交更多，到手的钱少了，到底是不是坏事呢？
本帖最后由 张麻子 于 2018-9-7 13:16 编辑
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" K0 ?2 P, p( K" X) s. a里面谈到虽然到手的钱少了，但是公司为你缴纳的5险费用也变高了，这些多缴的费用的受益人是你自己，所以是好事。但是真的是这样吗？我们来捋一捋：
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先来讲讲两个最基本变化：
1.社保从明年起将由税务部统一征收，企业漏缴、少缴的情况会减少。
2.社保基数大幅度提升，就是本来是1万公司，一些小公司可能按照3000块的工资比率给你缴，但现在需要按照1万块的收入来全额缴纳社保。
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我们从公司和个人的角度来看看有什么变化：
先看公司：
6 m- ~% N- ?! ~, h' J( y提高社保缴纳比率，就代表公司要支出更多的社保费用。从图中可看出，一个50人的公司，按平均工资6000算，一年要多缴43万；一个500人的公司，一年要多交430万。在我们机械行业，一年能营利1000万以上的公司就是凤毛麟角了，这下企业的负担一下子就又加重了不少。
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再看个人：
以月如入10000元为例，我们来算笔账：
之前按3082基数交，到手工资是：8785；
如果按10000基数交，到手工资是：7457；
个人每月到手少了8785-7457=1328元。
K. d* o' U. I- S$ `% L9 V0 j2 k总体来讲，就是原来少缴的，现在个人和公司都要提高5险的缴纳金额。我挑选了一些网友的评论，一起来看看：
1 g7 U- Q( C" Z@楚狂人yee
高税收，用地成本，人工成本，环保/安全生产成本等等等等…这几年的各种政策对实业太不友好了，一刀切的做法已经扯到大大小小企业主的蛋了。失业率的飙升高度和政策的执行力度是密切相关的。
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@哈哈哈侦探社
五险一金，对普通上班族来说，全额公积金，最低社保，是性价比最高的选择
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@鄙视你人
街上为资本家喊冤的真是太好看资本家的人性了！
我之前老板，一开始公司小我第一次找工作，老板跟我说公司现在比较艰难，社保公积金先不交，工资也不走银行，发现金！然后公司壮大了，一年多以后公司壮大开始走银行发工资了，老板区别待遇明说不给足额交公积金社保不干的就正常交，像我这样傻里傻气好说话的按照最低标准交，这些是我后来跟同事熟了之后私下聊天才知道。一直到我离职，公司在外地开了好几家分公司我和另外几个没足额交公积金的也没有缴纳，更没有补偿！以前是傻，现在再遇到这样的公司，保存好工资条，转正告知，劳动合同，直接走仲裁！我刚毕业的时候劳心劳力为公司考虑，公司壮大了为我考虑过一点？
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. J& N) p& F5 Q网友 @陆可安 的观点：
有人觉得老板们都在闷声发大财，这点钱不算什么。有的人觉得老板本来都是苦苦支撑，再增加这么一笔支出直接就压死了。
: h; k' } `* F; r# S8 x5 u这里不谈论中国的经济形势以及中小企业的生存环境，只想针对“足额为员工缴纳五险一金本来就是老板的义务”这个观点说几句。没错，这句话非常正确，合理合法，但世上多少合理的事情，只能存在于理论中。这么多年来，不管是老板还是员工，都早已把不按实际工资而是按最低工资为基数缴纳社保公积金视为惯例，都接受了这一潜规则。由于这条潜规则涉及到的人占了社会劳动者的多数（体制内以及外企名企的工作者毕竟是少数），可以说，这个社会的薪酬、成本、物价、房价等体系本身就是建立在这条潜规则上面来运作的。
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而过去的很长一段时间里，政府也是默许这条潜规则存在的（你以为政府不知道公司一个月给你发多少钱？老板可不会为了给你避税而给自己加税）。所以，当你去求职时，开出月薪一万的要求，老板自己心里有一本账，他知道按这个工资雇你，他的实际成本是10543一个月，如果他觉得划算的话，就会答应你。
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但现在制度突然改了，潜规则被禁止了，老板的账不能这么算了。如果你现在去求职开出月薪一万的要求，老板知道他的实际成本是12469，这样他就要掂量一下是否值得了。如果他不想增加成本，那他会要求你把期望工资降到8000（大概计算，不要纠结太精确的数字），那你是否接受呢？
5 g$ X7 Z; H. y& X" Q2 z在一个充分竞争的自由劳动力市场环境中，目前的工资水平本来就是基于“按最低工资为基数缴纳五险一金”这条潜规则之下的充分博弈结果。现在要强行打破这个博弈规则，如果要维持劳动者的薪酬不变，则成本必须由老板来承担。如果老板无力承担，那么劳动者就必须整体降薪。
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对绝大多数制造业来说，利润就是10个点左右，各种办法逼迫企业转型自动化？仅就我了解的浙江一代，最近几年设备的更新换代频率就非常快。
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网友 @ahosee 的观点：
现在的中国老龄化极为严重，现在养老医疗等花费最高的就是，50-60年代出生的人群。然而这一代人在工作时缴纳的养老金要远低于他们现在领取的退休福利（得力于国家的社保计划），这一代人把钱补交上那是不现实的，因为他们都已经退休了，又或者降低他们的社会福利，这也是不可能的。所以补上这笔钱就两个出处，要不郭嘉补，要不就他们的后代补。现在郭嘉的方案就是后者，让70，80，90 来补50，60的养老金。
8 ?. Z. F) v J5 v- X& D$ m但是因为中国倒金字塔的人口结构让这笔钱补上极为困难，所以第一招就是开始鼓励二胎，改变人口结构，但这是个长期工程，改变不了现有亏空现状。
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于是有了第二招增加比率，增加基数，加强缴费监管。咱们五险一金缴费比率差不多要50%，据我了解，对比美国英国日本等发达国家，应该是最高的。基数每年都在上涨，但最近刚出税务带绞社保，才是隐藏的大招。个人税收社保基数全部透明化了，哪个企业不按规定缴费，安排你都是分分钟的事。继环保改革导致一大片上不起环保设备的中小微企业倒闭后，制造业又一场血雨腥风即将到来，届时所有低利润的劳动密集型制造业都面临倒闭。
+ T2 ]2 V) I7 y- i这种年轻人给现在退休的人买单的养老金缴纳方式也不是长久之计，还是那个原因老龄化，人口倒三角这个死循环上，没有几十年都改变不过来。我想很快郭嘉就会放出终极大招，延迟退休年龄，国外戏称此政策叫“死在你的办公桌”。延迟退休年龄：
1. 可以延长缴费年限，
2. 可以降低领取福利年限，
3.还能提高死亡率（死了就没钱领了），这才是社保基金的终极大招。这种极度影响民生的政策，都很难实行。但咱国情不同，上是一定的，就是早晚的问题。
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最后回到社保基金的本质，就是你缴纳的费用和你的退休金没有太直接的关系。你退休能拿多少钱，还是要看到时候郭嘉政策是怎样的。再说直白点，按工作40年，月缴费3000计算，算上利息，未来价值大概在550万。你是希望自己退休的时候能领出来550万出来，自己养老。还是希望国家按照当时政策，每月给你退休金一直到去世。我不知道到时候领的基数是多少，但是如果男性65退休的话，平均还可以领10年左右。
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社保已成定局，对企业来说，不管是满缴还是提高比率、最后轻则裁员，降薪，重则倒闭关门。
对老百姓来说，拿到手里的钱少了生活压力又大了，企业倒闭工作有可能就没了，好不容易熬到退休、郭嘉发的养老金不一定能养活自己。
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所以说白了四字真理，落袋为安。
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中国财政科学研究院、应用经济学博士后盘和林的观点：
6 M$ ?9 j* G6 c k3 O该举措生效后，企业应该会有三个应对可能：
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① 企业自己消化，毕竟社保缴费是法定的要求，大部分还是由企业承担；
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② 一部分转嫁到劳动者身上，当然不是说由劳动者直接承担部分企业缴费，而是表现为劳动者的工资不涨或不同程度降低；
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③ 一旦超出企业负荷，一部分企业会选择减少用工，直至退出市场。
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当然这次社保改革不能说与养老金可支付月数不断减少没有关系，但我认为这个还不是主要原因，从规范和长远来看，社保统一归税务征收是趋势，少缴或者漏缴毕竟是不符合法律要求的，这也意味着劳动者的合法权益没有得到有效保障，现代经济文明或者说现代社会文明一个很重要的特征，就是社会保障能力不断增加。
' H- K: Y, ], t换句话来说，我们不能总是对漏缴、少缴等不法行为熟视无睹，睁一只眼闭一只眼。从企业的角度来说，也是有违社会公平的，会出现“老实人吃亏”现象，即老实缴费的企业成本上升。因此，统一征收利大于弊。
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两种方式，你更喜欢哪一种呢？
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作者: 悠然的旧时光 时间: 2018-9-7 13:25
本帖最后由 悠然的旧时光 于 2018-9-7 13:28 编辑 2 s1 H9 b% T( U8 p5 J: {% d3 S/ B$ N4 O2 s
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这里不谈论中国的经济形势以及中小企业的生存环境，只想针对“足额为员工缴纳五险一金本来就是老板的义务”这个观点说几句。没错，这句话非常正确，合理合法，但世上多少合理的事情，只能存在于理论中。这么多年来，不管是老板还是员工，都早已把不按实际工资而是按最低工资为基数缴纳社保公积金视为惯例，都接受了这一潜规则。% G, M3 A% B. U! }; i, j# v% y* M
! N6 M# ` J4 w' n" T针对这段话，恕我不能苟同，你的意思是之前都按法律法规缴纳的企业都是傻子么？一句话，在中国，总是有人想不按规矩办事，并称之为潜规则，实际呢，本身就是在破坏规则，现在郭嘉要按规则办事了，又跑出来跳了，中国有很多人都是底层阶级，为啥总是为统治阶级和资本家着想，担心人家成本过高呢，整体来看，大部分外企一直是按着郭嘉法规缴纳的，反而是国人自己的公司各种钻漏洞，不想着提高企业竞争力去赚钱，而是要靠这种手段去降低成本，我也只能是呵呵了。
作者: 一展刀锋 时间: 2018-9-7 13:26
这是虎扑 步行街的帖子吧
作者: LIUYASHAN 时间: 2018-9-7 13:49
企业浪费的钱都够给员工买社保的了
作者: xueqingchao 时间: 2018-9-7 14:01
中国变成一个高税收的国家，这是早晚上事情； 人民医疗，养老，教育，还有一些激励政策等都需要纳税人的钱来买单； 最受益的还是那些不思进取，好吃懒做，天天玩的人，甚至什么都不干，都可以活得很好；反而努力工作的人，不见得好很多。
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$ Y, w, g/ V/ F0 Q6 @% o+ i有部分人计划晚年退休好好享受， 有这种想法的人，到头来都是悲剧，到时不喝百草枯就不错了，我觉得，人还是活在当下！
作者: 进击的甲壳虫 时间: 2018-9-7 14:28
企业说利润就这么多，你们看着办
作者: zxflyc 时间: 2018-9-7 14:34
在没有任何话语权的地方。任何收费都是掠夺！
作者: 红伟92 时间: 2018-9-7 14:35
不论企业实际如何，这就是一个工资不涨甚至降薪的理由
作者: sulley 时间: 2018-9-7 15:21
哎，有钱的不缺钱，没钱的更倒霉；
作者: 烟雨迷蒙 时间: 2018-9-7 15:22
羊毛最终还是出在羊身上。今年多交了社保，明年加薪1000的变成500，年终奖5个月薪水的变成3个月。老板总支出不变，员工总收入减少，多出的都是员工出了。至于退休后那个多的收益。我只知道以前有个口号叫：只生一个好，政府来养老。现在你老了政府鸟你吗？还不是自己解决？所以，什么都是假的，拿到手的收入多了才是真的。说的不好听，待我们退休的时候这个国家姓什么都还不一定。
作者: 陌上古道 时间: 2018-9-7 15:38
老板的蛋糕就那么大，自己的那份肯定不会分别人，随便你折腾！
作者: qihaibing 时间: 2018-9-7 15:54
使劲褥羊毛
作者: 十年磨剑 时间: 2018-9-7 16:22
我们公司现在就是平时少发，年底发一波奖金，这样是不是平时更少了。。。
作者: 十年磨剑 时间: 2018-9-7 16:27
啥时候ZF狠抓企业放假我就开心了
作者: 韩寒11 时间: 2018-9-7 18:15
目前来看不是太好，到手的钱会少一些，将来退休的时候会收益，但是到那时候，谁还知道钱值不值钱呢
作者: 远祥 时间: 2018-9-7 19:16
国家这么搞，确实不地道啊！老百姓辛辛苦苦挣钱，省吃俭用换房贷，反而被这样算计！！
作者: wjxfchina 时间: 2018-9-8 08:50
不说别的，肯定有一批企业要开门，那些说风凉话的，是没有办过企业。税收之得，全世界排名第二，还想着变法子增加税收！黑鬼可来拿钱，洋人可来拿钱，就是国奴不可以，因为需要你们上供！
作者: 南天横翼 时间: 2020-11-16 11:46
羊毛只有被薅的份，
作者: 湖泊凌 时间: 2020-11-22 11:05
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黑鬼现在也算洋大人了。" Q; L2 V- `9 D6 a9 s& W# b8 ~$ X1 J
作者: 湖泊凌 时间: 2020-12-22 08:59
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城乡接合部的拆迁户那些人真是天上掉下金元宝啊，这算不算不劳而获。. g+ |# J7 T: L5 F
作者: 3号，常 时间: 2022-2-14 15:49
落袋为安还是靠谱
作者: 1115432780 时间: 2022-2-15 08:49
手里没钱，活着才痛苦，领养老金之前才是资金压力最大的时候，等到能领了，当今社会压力，能不能活到那时候都是问题
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