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标题: 瑞士海关截获一批中国广州制造高仿表，瑞士钟表联盟十分吃惊 [打印本页]

作者: zmztx 时间: 2018-9-2 16:42
标题: 瑞士海关截获一批中国广州制造高仿表，瑞士钟表联盟十分吃惊

如果用一句话概括复刻表就是：大型地下工厂通过正品拆解开模，使用高级材料制造的市面上最顶级的仿制表。这句话应该不难理解，也是构成复刻表的几个要素。（复刻，简单说就是山寨）
第一，正品拆解开模，正品开模是所有被称为复刻表的前提。没有正品开模的复刻表都是耍流氓，包括大厂也是，有的款式一样搞不到正品开模，虽然做出来了，但也不能被称之为复刻，如理查德米勒。

第二，你必须得是大型的地下工厂，小作坊不行，小作坊连正品都指不定没摸过，谈何复刻？更何谈整条供应链体系和过硬的工艺技术？

第三，使用高级材料，如果说开模是软件，那么高级材料就是硬件了。复刻表使用的表链是钢带，通常是316L钢质或是904L钢质。在手感和质感上能无限趋近于正品。这点是非常重要的，虽然现在不会出现像古惑仔电影里山鸡哥的浮水劳力士的存在，但是合金做成的表链手感是完全不对的，很虚很轻浮。还有宝石轴承，蓝宝石镜面等听起来非常高端的配件，复刻表也是常配之物。
第四，相似度高达95%，普通人上手无法辨识。（山寨到了这般水平，还是山寨吗？还是，除非自己设计一款手表）

在1958年，我国从瑞士进口了10万套制表设备。其中25000套给了天津，结果海鸥机芯诞生，海鸥机芯就是以仿ETA机芯起步。
另外25000套设备给了上海（上海制表厂的历史可以追溯到解放前），随后上海制表迎来了巅峰之作：上海7750机芯，上海7750机芯其实是ETA7750的仿造版。
但国人把它吃得比瑞士人还透，万年历、复杂指针、万年历加月相、万年历加三问…不管什么功能，都用7750来改。有这么个说法，上海7750为中国制表业的复杂计时创造了一个全新的平台。
还剩50000套设备，到哪儿去了？
答案是广州。所以今天的高仿手表，绝大多数都是出于广东地区。由于政策原因，这些地区的外资引进非常庞大，轻工业水平也是世界级别的，尤其是金属加工能力，正是这种环境才奠定了广东表业繁荣昌盛的基础。

对于分级不同地方有不同说法，但描述基本一致。
A货：国产，采用普通石英机芯，机芯成本不到50元，卖价100元左右。A货基本采用合金，PU等材料，品质一般。
AA货：国产，仿明珠机芯或南宁机芯，机芯成本50~100元，卖价在300元左右，AA货质量一般，有的会采用实心钢，佩戴时限可接受，消费者买的最多货品。
明珠机芯是国产机芯里算得上有牌子的机芯，但也是垫底的。有很多制表的，会把原有功能拿掉，再加一些令人啼笑皆非的功能，月相、陀飞轮等，月相也不会动，就是贴一张纸上去。
这月相能用么…
3A货：混合，明珠机芯或日本机芯，机芯成本100元~200元，3A货质量不错，可以全防水，卖价在500左右。高仿的卡西欧，天梭等手表基本属于此类。
超A货：ETA机芯或仿ETA机芯，成本300~1000元以上，卖价区间主要在2000~7000元，通常卖价在4000元左右。超A货都是对比原装1:1复刻，质量、做工、用料都十分接近正品品质。
这里着重讲讲超A货，可以这样说，超A货代表了我国民间制表业的巅峰，在某种意义上，超A货的做工完全超越了很多瑞士、德国的品牌。
顺便提一下，瑞士、德国大多数表厂的实力其实一般，几十美元买个ETA机芯就能走的很准确，ETA的功劳占大多数，甚至有些瑞士、德国的小厂就靠ETA吃饭，然后抄袭别的款式，设计和质量都非常差劲，然后再把这些货运往世界各地卖钱，所以欧洲制造的表也不能一味地去吹捧，大家理智对待。
欧洲还有一些厂商喜欢标榜一些制表大师，其实这些大师们的名头与这些厂家毫无关系。这些大师都是一些历史人物，大师的后代离制表行业也越来越远，石英浪潮后，这些厂家花那么一点小钱把消失了几百年的牌子承包了下来，然后再找到这些大师后人，给股份，然后品牌形象就建立起来了。
说回超A货，超A代表着98%、99%的仿真度，除非成天与假表打交道的高手，否则很难辨清真假。曾有一个表友拿着超A卡地亚蓝气球，去卡地亚专柜截表带，专柜老老实实截了，赶上活动还赠送了小礼品。

超A货就是一些大厂把真表买回来，然后拆解、测绘、开模，对比原装1:1复刻。现在比较有名的大厂有N厂、JF厂、V6厂、KW厂、MK厂、3A厂、YL厂、ZF厂…每个大厂都有自己的知名看家款式，一般不重合。
比如JF厂的浪琴名匠，N厂的水鬼、沛纳海111、爱彼15703三剑客，V6的卡地亚蓝气球堪称经典，ZF的帝陀三剑客、IWC万国，MK的万国工程师，3A和KW的欧米茄，同时KW的爱彼和沛纳海做的也非常好，YL的修正版万国马克17，还有ZF的万国葡7，都是标志性表款。超A货大部分是用于出口的，这些手表在国外十分受欢迎。

目前市场上销售的高仿表所装配的机芯绝大多数来至国内的机芯厂家，比如海鸥、杭州、上海、丹东、明珠…其中最主要的就是天津海鸥手表集团公司。
仿制瑞士ETA2892机芯结构的海鸥ST18，仿制ETA2824的海鸥ST21，仿制ETA6497的海鸥ST3600，这三种机芯占了高仿表机芯生产的大半江山。和上面提到的零部件提供商一样，海鸥手表也是不会给高仿表发起人提供带有任何品牌logo的机芯。高仿表发起人买来机芯后需要自己找厂家对其进行第二次修改和装配。
ETA的机芯出口量逐渐减少，所以使用正宗ETA机芯的高仿表少之又少。

作者: zmztx 时间: 2018-9-2 16:43
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-2 16:53 编辑

ETA2824-2机芯和其他山寨机芯
仿表市场中，ETA2824-2机芯以及它的山寨兄弟们，算是泛滥成灾，应该说是使用最广泛的一款机芯，目前市场上除了ETA2824-2外，最常见的就是海鸥和杭州的仿ETA2824。现在就来教大家分辨这三款机芯。

ETA2824-2喷砂机芯，使用Incabloc避震
ETA2824-2机芯基本资料为：直径25.60mm、厚度4.60mm、动力储存最低38小时（但视个别状况而有所不同）、25颗红宝石、振频每小时28800次、双向自动上链。

ETA2824-2红肉机芯，市场上比较常见，采用三角避震
这是未经修饰过的毛坯机芯，色泽是铜合金的颜色，一般市场价格在1500元上下。一般高仿表出厂多以装国产仿机为主，如果有需要也可以换装原装ETA2824-2机芯。很多手表厂商将这款机芯作镀镍、铑处理，加上各式波纹的打磨，与换装等级更高的游丝与摆轮装置，外观十分的耀眼，也可轻易通过天文台的测试标准。
ETA2824-2距离原型发表的时间，已经过半个世纪，而由Eterna与ETA所衍生的机芯种类可谓族繁不及备载，在外观、振频与摆轮种类都略有差异，但是所使用的传动齿轮系与双向上链系统，都没有做太大的更动。这使得这款机芯上链效果十分不错，只要运动量大些，发条盒都接近满链状态。这样最显而易见的优点就是，准确度非常稳定，各方位的误差也可减至最低。

海鸥厂仿ETA2824-2的海鸥ST21型机芯
最常见的状态就是夹板打满鱼鳞纹的机芯，也有喷砂白机和金机，不过以鱼鳞纹的最为常见，一般也采用三角避震器，也有Incabloc避震。毛坯机芯价格一般在400元上下。
这款机芯也被很多高仿表厂家改造成其他机芯的外观以追求背透的逼真度，比如改成爱彼的cal.3120机芯外观，有些改造可能使机芯成本大大增加。海鸥2824是海鸥厂做得非常成功的一款机芯，用低廉的成本做出了非常接近ETA2824-2的性能，是目前市场上性价比非常高的一款机型，得到很多厂家和玩家的喜爱。

杭州厂仿ETA2824-2的杭州6300机芯
市场价格比海鸥2824便宜50元，做工也不如海鸥2824，但说从外观来说是这款机芯最接近ETA2824-2，不仔细看很难分辨。现在市场上也有很多不良商家花200元将这款机芯打上ETA的全套钢印，冒充ETA2824-2出售或给客户装机牟取暴利，一来一去就可以黑表友上千元，所以要仔细分辨。

三种机芯摆轮
海鸥2824应该说很好辨认，因为绝大多数状态都是夹板打满了鱼鳞纹，通常一眼就可以看出来。如果是喷砂机芯，也可看摆轮，上图最左面是海鸥2924机芯，中间是杭州2824，最右是ETA的。可以看出海鸥机芯的摆轮和其他两种明显不同，而杭州机芯和ETA的摆轮呈镜像，很难分辨，那么下面我们可以通过看避震器快速分辨。

ETA2824-2三角避震器的三个梯形缺口
如果使用Incabloc避震肯定不是杭州机芯，我们主要要分辨装三角避震的机芯。上图可以看到原装瑞士ETA2824-2的三角避震器簧卡圈边缘有三个梯形缺口，避震簧的样子也和国产仿瑞士机芯的有差别，形状更加细腻曲折。

杭州机芯三角避震器只有一个半圆形缺口
而上图杭州机芯的三角避震器簧卡圈边缘只有一个半圆形缺口。这下是不是就可以一眼就分辨出这几种机芯了？还有个简单的区分法，就是原装ETA机芯的螺丝一般棱角分明，而国产仿机芯的螺丝相对圆润。

作者: zmztx 时间: 2018-9-2 16:53
太专业，看不懂
照片估计也不是一一对应

作者: 游风曳雨 时间: 2018-9-2 17:22
我国的仿制工业已经到了炉火纯青的地步了

作者: 地球MAN 时间: 2018-9-2 17:47
顶起

作者: fanes 时间: 2018-9-2 17:48
何不创立自己的品牌！

作者: 谦卑畏天恩 时间: 2018-9-2 17:53
哪怕机芯复刻到一模一样，宝石轴承颜色也一样(宝石轴承很难做到跟正品一样）还是有办法鉴别的，就是听手表走时滴答声

作者: ィ心兂鎅 时间: 2018-9-2 18:27
既然都可以做到这么好了，为何不建立自己的品牌

作者: 韩寒11 时间: 2018-9-2 18:46
关键是在哪里能买到超A货

作者: 东海fyh126 时间: 2018-9-2 19:37
试问楼主海鸥8007陀飞轮的表怎么样？，想买。

作者: 3983596 时间: 2018-9-3 08:09
仿的像也是一种能力

作者: 无聊的疼迅 时间: 2018-9-3 08:27
这篇文章看起来像我以前在知乎看到的。楼主是从知乎转载的么

作者: 状态失控 时间: 2018-9-3 08:36

韩寒11 发表于 2018-9-2 18:46
关键是在哪里能买到超A货

专柜

作者: 大尾（yi）巴狼 时间: 2018-9-3 10:21
你这个和微博上卖假鞋的套路一模一样

作者: 远祥 时间: 2018-9-3 13:34
这是表扬呢？还是讽刺呢？

作者: moming5519 时间: 2018-9-3 14:00
为什么不做自己的品牌？？

作者: zmztx 时间: 2018-9-3 17:12
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-3 17:42 编辑

远祥发表于 2018-9-3 13:34
这是表扬呢？还是讽刺呢？

这好像和我们说的“山寨”不完全一样，当年中国从瑞士买了10万套模具，应该有协议的吧
关键是，我不是设计者。我不是发明者，但我做的最好。日本不就是这样的吗

作者: 只有快乐 时间: 2018-9-3 21:23
好硬核的广告贴

作者: 广州粤研钟彦华 时间: 2018-9-4 08:21
曾去一个手表厂玩，看他们的设备很多都是进口的，车间里放音乐，很多设备就在一个办公桌上，他们说手表最关键的技术在装配上，不同的人装配的手表质量相差很大

作者: moming5519 时间: 2018-9-4 09:28

moming5519 发表于 2018-9-3 14:00
为什么不做自己的品牌？？

能仿制的这么好了，那么就是说工艺方面已经赶上了，那是不是就差结构设计和外观设计了？还是说还有其他没有攻克的难关？仿制只适用于小作坊式，想发展还是要做品牌，太多东西都是从仿制到创新，没有创新始终都是山寨，除了赚点钱外没有任何意义

作者: crz222 时间: 2018-9-4 09:36
仿的东西甚至能超越原品，这就说明了我国的人才不比国外的少，智商也不比国外的差。但是大家都愿意创新，就拿我做的裁断机来说，我们这一个地区大大小小不少于300家，能满足不同客户的不同需求，但就没什么创新的东西，为什么？因为我花时间花成本花人力的东西做出来了用不了一个月，这一片区的厂家都能做出来了。当然，小的改进都是有的，不然怎么能超越国外的进口机呢。

作者: crz222 时间: 2018-9-4 09:39
想问一下楼主，你说的这些货哪能买到呢？淘宝吗？

作者: 进击的甲壳虫 时间: 2018-9-4 11:22
在哪买？估计专柜上有些就是超A

作者: bluecode 时间: 2018-9-4 12:44
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作者: 454141017 时间: 2018-9-4 15:23
专门卖给中国游客的

作者: qihaibing 时间: 2018-9-4 15:58
请问楼主，屌丝一枚，想买个三四百的，怎样操作

作者: zmztx 时间: 2018-9-4 19:30

bluecode 发表于 2018-9-4 12:44
通篇就是为了卖假货在放屁。

上海手表厂的第一款手表是自己设计制造的，150张图纸外加1070道工序，是一 ...

这可不是事实
在七十年代，中国就有全套的钟表制造设备，大部分是瑞士进口的。那时还在文革中

有意思的是，在90年代遇到过一个人，号称是中国一家知名钟表企业的总工程师。可惜这位连磨床里没有齿轮变速箱这样的常识都不知道

作者: bluecode 时间: 2018-9-4 21:25
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作者: zmztx 时间: 2018-9-5 08:00
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-5 08:18 编辑

bluecode 发表于 2018-9-4 21:25
我说的就是事实，你去找轻工业局的老人问问有没有半点出入。

别瞎猜什么70年代就有大部分瑞士设备了。 ...

普通磨床，如圆磨、平磨，进给是采用液压传动。目的是平稳，少找麻烦。不像车床、铣床，都有一个进给变速箱。磨床没有
这是常识，就像齿轮啮合，两个齿轮的模数是一样的；机械图纸全图比例要求一样，不能横向是1:1，纵向是1:2
再有，国内大学是有钟表专业的，早就有。这种专业往往就是从机床设计专业分出去的。机床的一些常识钟表专业的都是知道的。当然那个号称总工程师的人，应该是冒牌货
软件，科班出身的自然知道编译基本原理。对于草莽出身的，多少还是知道要用的那部分。比如VB，写完就能运行，但不能独立运行；经过编译，才生成可以独立运行的软件。等等。大致知道就够了，当然不能指望草莽出身的去主持大型商品软件的开发。而对于机械可不太一样。机械钟表都是齿轮传动。对于非机械专业毕业的，让他设计齿轮传动就不太靠谱了。不要说什么创新，就是有国家（部）标准的减速器，设计都是有套路，而且不同套路要考虑的东西不见得一样。不专业的连门都摸不到。

关于软件在说几句
那些重复性的、逻辑结构强的问题，交给计算机去做，太能省劲了
如果你数学好、逻辑思维能力强，掌握软件编程真的不难。也就是非软件专业的也能玩转。
重要的是，黑客高手不一定是软件科班出身，可以达到登峰造极的地步
不过有一点，主持商品大型软件（比如工程应用软件），好像需要科班出身的人。
机械产品则不然，野路子在设计这一块真是玩不转。仿制一个，行，而且可能很行！

作者: 文刀ala 时间: 2018-9-5 09:19
谢谢分享

作者: bluecode 时间: 2018-9-5 14:31
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作者: zmztx 时间: 2018-9-5 15:48
“大学压根就没有钟表专业”
你是在钟表企业工作吗？
中国第一批985大学（第一批中可是没有上海交大），就有钟表专业，教研室主任就是从机床教研室调过去的，文革中好像给整死了。
不知道的千万不要说没有

“术业有专攻”，问题是机械工程师本身就是杂家，当你真正成为机械工程师后，自然就懂了。对于正经的机械工程师，磨床的基本知识都不知道是不可能的。我所说的VB编译，是实战且是规范语言，可不是拿书本糊弄出来的。实际用VB编程的都知道！

作者: bluecode 时间: 2018-9-5 17:56
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作者: zmztx 时间: 2018-9-5 20:13
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-5 20:17 编辑

985第一期和第一批，不一样。
985第一批名单和后来C9名单，不一样
那个专业很早就成立了，并不是因为后来有了985才成立的，这种简单的逻辑关系不难理解吧？当然更不是为了发毕业证书才成立的，
对于非计算机专业的人，多少了解一些软件怎么才能独立运行就够了。如果有精力，可以仔细了解底层的vtabe结构，那样可以模拟复杂的继承。这才是草莽出身又有实际需要，而去编程的人该干的事情。读几本书，知道点皮毛，也就能忽悠，没意思

你到挺有意思的，概念不清（这可不像是科班出身的人），逻辑混乱（怎么做事啊），却真是敢说。当然在必威APP精装版下载里，也没人跟你认真

作者: bsw1121 时间: 2018-9-6 08:50

韩寒11 发表于 2018-9-2 18:46
关键是在哪里能买到超A货

哈哈同问

作者: 山水山石 时间: 2018-9-9 20:50
长见识了

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