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标题: 工艺，是受制的关键 [打印本页]

作者: zmztx 时间: 2018-5-18 08:47
标题: 工艺，是受制的关键
本帖最后由 zmztx 于 2018-5-18 17:22 编辑

制造工艺的重要性，不见得每个人都清楚
这些日子，围绕芯片的各种喷，多得不得了。一条重要的信息可能被人忽略：制造芯片设备，美国人也受制于人。当然不是中国
再说说机械行业的，一个是RV减速器，一个是计算机辅助工艺
RV减速器
把机器人造不出来，归结为RV减速器造不出来。这个结论并不科学，但也不能说错
中国人造不出来RV减速器，其实很丢脸。因为其传动原理是中国人首先提出来的（朱景梓），后来日本人把齿轮改成了摆线。
现在，即便是按照摆线针轮，中国在原理设计上并不太困难，难就难在工艺
比如摆线轮和曲柄轴的工艺（其实三环减速器等也有曲柄轴）；摆线轮薄壁轮缘加工变型；最后的整机回差等等
这就像陶瓷。陶瓷的英文就是China，可惜现在大批量工业生产条件下，精美的陶瓷是老外生产出来的（日本和欧洲）。这事，国人似乎也不觉得没面子
计算机辅助工艺
现在我们看到的CAPP，和CAD类似。不是设计，而是画图和制成表格。设计是根据设计要求，设计出结构、尺寸等，最后出图。CAD软件完成的是最后一步《出图》，前面的步骤还是人脑完成的。同样，根据设计出来的零件，先要排出工艺路线包括热处理，确定加工基准，工艺尺寸链计算等等，然后出工艺图、出表格，出工时定额，出材料定额等等。CAPP软件也就是完成后面的步骤
不过，这不光是中国不行，外国也不行。现在能做的好一点的是在有了CAD图纸后，有些能自动生成数控加工中心的NC程序。

看了各位的跟帖，我可能没说清楚
首先，再滥的零件加工也是有工艺路线的。所以零件、产品制造在工艺路线问题上，只有好坏区别，没有有无区别
其次，比较好的教科书中都会介绍经典的零件的工艺路线。问题是工艺老师常常是照本宣科，难以让学生触类通旁（就像中药方剂中，成分有主辅之分，应用中需要根据病症增减）。也有不照本宣科的老师，他们能解释学生提出的实际问题（也不是全部）。可惜从校门到校门的学生，在工艺课上不太可能提出很实际的问题。说实在的，能提起兴趣就不容易了。
第三，重设计轻工艺是中国的老毛病了，并不是现在重视赚快钱才有的现象
第四，工人的培养出现了断档。当年工农兵大学生只不过五届，如今一家伙几十年，其影响深远

作者: 老鹰 时间: 2018-5-18 08:57
德国工艺最强是吧~

工艺是不是需要大量实践和积累，不是什么理论突破或认识上飞跃一下就可以的，也就是说需要时间。装备也是不行，但这个东西可以买吧。
没有在制造业做过，不知道问题的详细和实质。一般产品没做好，就是人不认真，或低价竞争了。高端的就是真正的技不如人了。

作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2018-5-18 09:29
在天朝就最好不要讨论“”制造工艺的重要性“”，因为在现如今这生活的人，都是赚快钱的，无论是媒体导向、社会舆论，还是政府决策都是急功近利的，老百姓的议论，根本就无任何价值。看一看日本、德国人，有一些工厂制造的关键岗位，祖上三代不换人，这在天朝是不可能、不可理解的事。什么工匠精神、什么精益求精、什么追求完美等等都是口号。

作者: 老鹰 时间: 2018-5-18 10:07

鑫森淼炎垚发表于 2018-5-18 09:29
在天朝就最好不要讨论“”制造工艺的重要性“”，因为在现如今这生活的人，都是赚快钱的，无论是媒体导向、 ...

先要死一批，剩下的利润能好一点，日子好过一点，心态不焦虑，才谈得上好好做事，好好积累。

作者: 正在连接... 时间: 2018-5-18 11:32
首先我觉得缺少专业的媒体做工业宣传，一看到新闻报道，都是以头发的几分之一论精度我就想笑。

作者: 121_w7XSx 时间: 2018-5-18 11:33
国人的意识和观念是掣肘前进的关键

作者: zmztx 时间: 2018-5-18 11:54
本帖最后由 zmztx 于 2018-5-18 12:04 编辑

工艺水平下降的实例
1）减速器工厂，在装配环节用手工砂轮去磨齿面。本来我还以为是磨齿侧倒角，走进一看居然是在磨齿面
2）一台卧式镗铣加工中心居然用7个人伺候，一个不算复杂的箱体，一个小时还没有装夹到位。这七个人中应该有五个算徒弟，另外两个是盯床子的。看到这一幕我是百感交集。我考大学的时候，让我和师傅两人开三台大床子。我开一台T611，师傅开一台1.25M的立车和1.6M的落地车床。上下活我们两人需要一道干，否则会出事的。
3）一个一千四五百工人的机械企业，没有一个见过群钻的。这个工厂不在北京、上海，算是情有可原。但是全厂工人无一人能说出磨麻花钻的正确方法，加上引导都说不出来。这个工厂的老板是个几十年的老车工，看到这情况，脸有点挂不住了

作者: 瞟克歪歪 时间: 2018-5-18 12:08
我觉得还是那句话，经济基础决定了上层建筑。现在为什么大部分先搞经济，忙着赚钱。并且眼里只有钱。因为物质需求是基础，等物质需求不再有紧迫需求的时候，才能腾出心来搞上层建筑。大家所说的欧美怎么工匠精神，怎么三代人干一份工作什么技艺发挥到极致。我觉得要先拿国内的情况去比较。首先我们刚刚从温饱中走出来，好多东西还都是空白的。比如，很多人从农村或者山里出来。需要买房吧，买房需要钱吧，还有各种贷款需要偿还。这些我觉得都是经济压力。这些东西没有解决之前，你跟我说搞工匠精神？一天把一个螺丝的制作精度达到纳米级别。还不饿死你啊？老板不屌死你？所以说，就目前来说，我觉得做工，质量，工艺应该是很符合目前的国内行情的。不是技术人员没那个心做好工匠，实在是被生活所迫没办法。

作者: 韩寒11 时间: 2018-5-18 12:28
产品的工艺是试出来的，如果说是哪个产品做不出来，那么很有可能是前期没有进行大量的实验，而实验是需要时间成本和物质成本的，一般的小公司是做不来的

作者: 坚如磐石 时间: 2018-5-18 14:26

瞟克歪歪发表于 2018-5-18 12:08
我觉得还是那句话，经济基础决定了上层建筑。现在为什么大部分先搞经济，忙着赚钱。并且眼里只有钱。因为物 ...

说的很有道理。

作者: dsdesign 时间: 2018-5-18 15:08
工艺需要测试，测试需要时间和金钱，都是成本。类似工匠精神

作者: 瞟克歪歪 时间: 2018-5-18 23:54

瞟克歪歪发表于 2018-5-18 12:08
我觉得还是那句话，经济基础决定了上层建筑。现在为什么大部分先搞经济，忙着赚钱。并且眼里只有钱。因为物 ...

@专业酱油男有的人有了鱼吃就觉得够了，但是有的人觉得，我还想要学会捕鱼的方法。哪个地方没有懒汉哪个地方没有伟人？难道伟人打江山为了出名？还是为了权力？不要啥事都冠以国人如何如何，那只是你局限的圈子太小，接触的人也无非就是一些吃饱了晒太阳的懒汉而已。眼界局限于周围这三五十个人。走出去看看，还是有很大一批志向远大，心怀抱负的人在默默的付出与奉献的。通读中国历史，中华民族还是一个非常聪明并且善于学习的民族。莫要以最近几十年人口素质评论中国人自古以来就如何，万事都要凭证据说话，不要臆测、妄言。我很理解你对现在社会浮躁风气的不满与怨言。但是，这也不代表了你对这个国家这个民族的热爱吗？爱之深，恨之切。我辈唯有踏踏实实做好自己的工作，不骄横、不急躁才会有更多周围的人被感染，被学习。

作者: jiangsuwanhua 时间: 2018-5-22 08:54
楼主说的有道理，大部分国人不会太过的在乎工艺，更多的是在乎做这个能拿多少钱

作者: wu__xy 时间: 2018-5-26 08:04
工艺就是试生产-改进-生产-改进-大批量生产-改进。。。无休止的发现问题改善问题。。。有时候发现问题也不敢说不敢改，说了老板会为你早干什么去了为什么当初就不能把这些问题考虑到

作者: 三江四海 时间: 2018-5-26 11:35
地产兴邦，实业误国！

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