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标题: 正在国产化一套德国设备，大家一起来探讨 [打印本页]

作者: 向宏 时间: 2018-5-17 08:02
标题: 正在国产化一套德国设备，大家一起来探讨
本人手头正在国产化一套德国设备，下面是主机里面驱动部分的实拍照片：左侧是驱动减速机，右端是2个同轴链轮，大连轮是手动摇把所驱动的链轮，同轴的小链轮是驱动设备机芯的主动轮；动作情况是：电动和手动两种方式，都可以单独驱动机芯转动。

作者: 向宏 时间: 2018-5-17 08:12
本帖最后由向宏于 2018-5-22 21:18 编辑

我觉得这样结构太复杂，改成如下结构了：
我改动的理由是：两根軸，装配时，同轴度不好保证。对加工精度要求高。还有，在一张毛面安装板上安装，更是如此

作者: 向宏 时间: 2018-5-17 08:15
本帖最后由向宏于 2018-5-17 08:23 编辑

我认为改动后，原功能同样可以实现，但是对制造精度和装配精度的要求会降低，制造和装配都容易很多。有时候，国外的结构，不能照抄，因为我们的加工精度不够高，不容易保证几个轴的同轴度，所以改了结构。
大侠们咋看？

作者: pengzhiping 时间: 2018-5-17 08:26
右侧两个带座轴承既然是调心轴承，是容许有误差的。其实对加工要求可能不会很高，

作者: 黄工baba 时间: 2018-5-17 08:26
但是我觉得德国的制作成本会低一点

作者: 状态失控 时间: 2018-5-17 08:32
手动的时候干磨吗？

作者: 121我与 时间: 2018-5-17 08:38
德国人那样做的意义是什么呢？

作者: k-xiangang 时间: 2018-5-17 08:42
德国结构：换链轮，换链条方便。
掉链子时容易恢复。

作者: wdennisw 时间: 2018-5-17 08:59
是减少了轴承座的支撑吗？
感觉如果减少支撑，整体的系统刚度上会不会有影响，转动会不顺畅或者噪音等。

作者: 智狼野心 时间: 2018-5-17 09:04
电机在工作时，是不是带动的手轮也会旋转？

作者: 漠舞 时间: 2018-5-17 09:27
我觉着德国人的设计时将链轮传递的径向力全部由轴承承受，你更改后，链轮所受的径向力就变成由轴承及离合器共同承受，对离合器的寿命会有影响。

作者: huizi19860306 时间: 2018-5-17 09:41
按照你的方案，手动时轴是不是也跟着转动，那样是不是会带动减速机一起动啊

作者: yanzhenghua 时间: 2018-5-17 10:05
改动后受力有问题啊，时间用长了肯定就慢慢暴露出问题了，这个你要再验算下。

作者: 195529647 时间: 2018-5-17 10:45
感觉德国的结构要牢固点，出现意外的情况他们那种结构力都作用在轴承上．改过后一条轴连起来，结构感觉简单了，但是轴的寿命和更换咸觉没之前靠谱了

作者: 237364522 时间: 2018-5-17 11:04

黄工baba 发表于 2018-5-17 08:26
但是我觉得德国的制作成本会低一点

是不是应该考虑轴的加工工艺，成本，批量生产

作者: 237364522 时间: 2018-5-17 11:12
从工艺上考虑，原结构在制造和装配上比较容易，但论精度，目前国内加工精度也不差了，车轴方便加工，批量生产，利于控制成本，在装配方式上也没有那么困难，而且后期设备维修方便，

作者: 121我与 时间: 2018-5-17 11:17

漠舞发表于 2018-5-17 09:27
我觉着德国人的设计时将链轮传递的径向力全部由轴承承受，你更改后，链轮所受的径向力就变成由轴承及离合器 ...

说得在理呀

作者: 黄工baba 时间: 2018-5-17 11:19

237364522 发表于 2018-5-17 11:04
是不是应该考虑轴的加工工艺，成本，批量生产

别人的结构明显需要加工的面少很多，工序上都比别人多，肯定会比人家零件加工费用多点。

作者: 黄工baba 时间: 2018-5-17 11:20

漠舞发表于 2018-5-17 09:27
我觉着德国人的设计时将链轮传递的径向力全部由轴承承受，你更改后，链轮所受的径向力就变成由轴承及离合器 ...

离合器的结构你不了解所以才有这样的想法

作者: hoverin 时间: 2018-5-17 11:29
原结构更加简单，功能划分清晰，易于制造装配调试，两个轴承座的价格可以忽略不计，你的结构更紧凑也更复杂

作者: 猜猜我_HbsAU 时间: 2018-5-17 11:47
国外的月亮难道就比中国的亮吗？

作者: liuyong453 时间: 2018-5-17 13:35
看结构去觉得就个我很离合器，不是LZ的轴承座。

作者: 702736 时间: 2018-5-17 14:15

向宏发表于 2018-5-17 08:15
我认为改动后，原功能同样可以实现，但是对制造精度和装配精度的要求会降低，制造和装配都容易很多。有时候 ...

感觉那是购买件的拼凑。你呢反正都是自己做了，当然简单点了。

作者: 121我与 时间: 2018-5-17 14:54

猜猜我_HbsAU 发表于 2018-5-17 11:47
国外的月亮难道就比中国的亮吗？

国外的月亮起码比国内的亮！因为没有雾霾

作者: xue428032 时间: 2018-5-17 15:07
楼主你那不叫改善是没事找事干人家就电机带个离合器驱动链轮；离合器断开时，手摇下，转动就行，2个标准件一个链轮就行了；你改后，多了一堆加工件；最主要的是，你改了，还不能用，看你图纸，离合器跟减速电机螺丝固定在一起，电机轴还开个键槽跟离合器锁在一起，你电机转动时，是想报废电机还是离合器？

作者: 淡然 时间: 2018-5-17 16:21
如果不是因为空间太受限制，感觉还是德国原来的结构好，减速机到离合器到轴承座到受力件，再到轴承座，是经典布局结构。轴承用调心轴承，转速如果不太高，安装和加工精度应该没有问题。
你改后的结构看似节约了一些零件，但有以下两个缺点：
一，可能安装精度要求更高，尤其你的右边采用了深沟球轴承，使轴承座和减速机的同轴度调整起来更加困难，甚至会出现过定位的问题；
二，把链轮的力和离合器混到了一起，会干扰到离合器，甚至会降低离合器的寿命和使用效果，离合器在这里是重要保护件，所以应该让链轮的力传到轴承座，让离合器只承受单纯的扭矩更好一些。
一家之言，仅供参考。

作者: 韩寒11 时间: 2018-5-17 16:41
楼主改动后的结构紧凑，节省了空间，便于其它结构件的安装，轴的同轴度的保证是可以通过工艺和机床来保证的，一般没有大毛病的机床是可以保证几丝的同轴度的

作者: zxflyc 时间: 2018-5-17 18:17
本帖最后由 zxflyc 于 2018-5-17 18:27 编辑

没有做过纯机械设计，妄议几句
1.原设计经过减速器和离合。因为是两根独立轴。考虑重量，也就是两悬臂梁。就近地方加轴承是合理的。顺带隔离了链轮的径向力。
2,没看明白LZ设计的主轴如何驱动，如何减速到离合。减速器里面比你图纸复杂太多。其他的功能，理论上可行。3.链轮其实刚带动有冲击。我设计会用轴承来隔离，而不是直接传到离合片

作者: 灭嘎嘎 时间: 2018-5-17 18:52

淡然发表于 2018-5-17 16:21
如果不是因为空间太受限制，感觉还是德国原来的结构好，减速机到离合器到轴承座到受力件，再到轴承座，是经 ...

感觉这个分析在理

作者: 5555a 时间: 2018-5-17 20:03
在仔细想想，改后耐用不

作者: qq642446015 时间: 2018-5-18 08:16
做机构还要是受力分析的，大神还是挺多的，链轮的冲击力最好还是不要直接作用到离合器的轴上德国人做机械还是严谨的

作者: 非机械 时间: 2018-5-18 08:43
多发几个图片可以与你深度探讨一下QQ.8.4.9152404

作者: alas99 时间: 2018-5-18 09:59

漠舞发表于 2018-5-17 09:27
我觉着德国人的设计时将链轮传递的径向力全部由轴承承受，你更改后，链轮所受的径向力就变成由轴承及离合器 ...

这个应该就是德国设备的设计意图

作者: tgpsjx 时间: 2018-5-18 14:03
主要还是链轮受径向力的作用比较大，阿德设计的两个轴承座受力应该没问题，楼主改进后径向力由离合器承受，对装配精度要求也高

作者: 77296824@qq.com 时间: 2018-5-18 15:23
高级

作者: 湖泊凌 时间: 2018-5-20 09:08

猜猜我_HbsAU 发表于 2018-5-17 11:47
国外的月亮难道就比中国的亮吗？

国内的轿车几万块，国外的轿车几百万。

作者: 明月浩_dTpjg 时间: 2018-5-20 16:51
在设计机械时在能实现功能的同时也要要考虑下维修拆装，弄不好就是做出来的机器就是一台无法适用的展示机。

作者: 游走边缘 时间: 2018-5-20 19:16
没看出来只看到电机，联轴器和链轮，复杂吗？没做过设计勿喷

作者: 申ss 时间: 2018-5-21 09:32

作者: 蓝色格 时间: 2018-5-21 19:11
你们为什么不分析一下人家的离合器呢？我很少用离合器，但是评感觉，这个离合器连接处与链轮轴应该是有弹性联轴器的。这样的话解释人家的设计就很合理了。我建议楼主找一下这个离合器的型号。看一下他的性能特点。

作者: 挺萌的TMD 时间: 2018-5-21 21:11
图一手动自动功能互不影响，图二减速机一拆就不能用了。其它的地方，差别似乎不是很大。

作者: 真水无香yang 时间: 2018-5-21 23:24
负责任的说，第一张图片的结构更合理，安全冗余高，对零件的精度要求低。你减少了一个轴承座，装配麻烦了很多.

作者: WeiShiDe 时间: 2018-5-22 10:59
减速机可以选用泰隆牌的，他们设计团队可以为你带来更好的解决方案，13905266262 顾高贵

作者: 会新 时间: 2018-5-22 16:09
我看不出来你这有什么优势反而感觉德国的结构比较合理链轮比较稳定成本也不比你的高多少

作者: 只有快乐 时间: 2018-5-23 20:22
我感觉德国人的设计，左端的传动组件可能是借用的现成的装置，大链轮和小链轮是附加的设计。楼主把这个结构做成了专用的机构是更合理地，也更紧凑。

作者: 向宏 时间: 2018-5-31 16:10
顶一下

作者: 猜猜我_HbsAU 时间: 2018-7-2 18:08
国外的月亮就是比国内好！！！

作者: 花不完 时间: 2018-7-2 18:27
中间的轴承去掉后，一根轴上有两个径向力，刚性、强度都会下降，易磨损

作者: 黑眼豆_W3i3M 时间: 2018-7-25 11:40
国外的应该是分离式电磁离合器，他对于两端轴的高度要求底。你的这个应该是一体式电磁力合器价格远远高于分离式的从功能上两者一样从成本上也难分伯仲从结构上你的紧促但是如果你的电磁离合器是靠吃啮合那么久没有过载保护功能。老外的是摩擦式。

作者: 醉翁之意不在酒 时间: 2018-7-25 11:46
路过。。。。。。。。。。。

作者: 小颖宝 时间: 2018-7-26 14:27
66666

作者: 笨笨菜鸟 时间: 2018-11-2 19:04
这样做的主要目的是保护主传动的马达减速机，建议还是按照德国人的方式干

作者: BFJG2018 时间: 2018-11-2 22:15

挺萌的TMD 发表于 2018-5-21 21:11
图一手动自动功能互不影响，图二减速机一拆就不能用了。其它的地方，差别似乎不是很大。

恩，是这个道理，高手

作者: liuxiaoran 时间: 2018-11-5 21:58
以我对德日的理解，中国极少有公司有能力动德日的结构。。能抄袭得像个样子已经不大可能。能修改提高基本上呵呵呵

作者: liuxiaoran 时间: 2018-11-5 22:25

k-xiangang 发表于 2018-5-17 08:42
德国结构：换链轮，换链条方便。
掉链子时容易恢复。

大家都好厉害，佩服不已

作者: 国统区 时间: 2019-3-20 15:48
电机减速机直联运动件你就等着换不完的轴承球轴承不受径向力

作者: 雪狼0 时间: 2019-3-20 16:21

237364522 发表于 2018-5-17 11:12
从工艺上考虑，原结构在制造和装配上比较容易，但论精度，目前国内加工精度也不差了，车轴方便加工，批量生 ...

改了之后，装配的工艺也提高了要求，右端的轴承受力加大，影响了寿命，感觉不如德国设计的好，不过，德国的右端的同轴度，加工和装配工艺也很高。

作者: 101kjs 时间: 2019-3-20 22:10
楼主的设备运行情况如何，期待分享

作者: 唯有 时间: 2019-10-11 15:56
有道理

作者: home099 时间: 2019-10-16 18:26
我来留个言，期待楼主的后续。

作者: chenbing1971 时间: 2019-10-19 08:55
牛！

作者: 管理团队 时间: 3 天前
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