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标题: 自己经历的一点关于老外的事情！ [打印本页]
作者: 搬大象的小蚂蚁    时间: 2008-6-5 17:24
标题: 自己经历的一点关于老外的事情！
前一阵子去干了个项目，这次接触的都是技术类的老外，不接触不接触，一接触是深有感触啊！感觉落后了最少50年啊！尤其是人家的那种精神！
1 n7 E) t5 T4 x: p' q2 S首钢搬迁到曹妃店大家应该知道吧 我们有个项目在曹妃店，当项目完成后液压管路需要冲洗，本来是很简单的事情，平时在国内液压系统只要调式的时候不出现问题，其他的问题都不是问题（是指动力部分）。可是当我们把冲洗设备连接好后 管路设计好了，要开始冲洗的时候 老外不让，非得要冲洗站的技术资料，比如流量 压力等级 过滤精度等参数，NND 在国内用户在不管呢  只要最后油的级别够就好，谁管你怎么冲呀！用嘴能吹到级别人家也不会管啊！咳！没有办法，只好把各种参数整理好给他，结果给他以后他还要液压站的设计资料，比如为什么要这么大的站啊 为什么选用这么大的过滤器啊 泵的流量怎么来的 等等！我好悬要杀了他  你TMD想累死老子啊，结果不给项目就要停工，C~~~。冲洗站都用了好多年了，设计好后就一直在用，从来没有人要过啊 资料都丢了 结果又得从头计算。当时真是个累啊。后来总算是糊弄过去了。; ]! k9 o; E' ]) z0 B/ ?
    0 N# \% F3 {8 i

9 a, Y$ y. c; F4 M7 B0 J    估计看的人都看的烦了，呵呵  我总是来个背景介绍。关键的来了！！
* I6 Y5 e1 R1 W* ]1 Z: l. M! e8 H   当时以为活干完了呢，可是老外看了我给的资料后，关于一个常数我们干了起来。4 W0 Q0 f) h; w/ ?
   雷诺数大家都知道吧  用到它的时候可能很少吧。中国所以的书上关于雷诺数Re的值都是2300（应该没有记错吧 ）。可是老外非得说是 4600，  2300是层流和絮流的分界点。如果按照4600 很多我们的计算参数都不对，需要从头在来。结果弄的现在还在为这个事情打“官司”呢，呵呵 好几百万啊！！！
, V! f& |* d0 }8 ?0 y* d8 ^- x    是我们的书错了 还是人家要求的高啊！
作者: 黄牛    时间: 2008-6-6 10:53
小于2300是层流,大于2300小于4000是临界状态,大于4000是紊流.老外是不是取的临介状态的最大值啊?
作者: tieshou    时间: 2008-6-6 12:49
按4000就可以了
5 N+ W2 U5 ~! q+ ]
5 X8 s' W. a: Q5 L8 a) w, h呵呵& w* Y# x$ Z+ h0 T- t% `  a( l* H' [
, j5 Z& {$ I) z, I2 |1 _" ~
流量不够建立起来的压力不够就分段冲
作者: tieshou    时间: 2008-6-6 12:54
冲洗必须提高液压油的流速，使其达到紊流状态（对于光滑金属管，10000>Re>4000）。对于已安装的管路，要确保流速达到要求，则必须保证作用在管路的压差达到某一数值。
5 d# C( G- F# Z* C, y
! f0 s  n# O; s* S; M2 P通常有个理解误区，根据公式Ⅰv=Q*21.22/D2, 其中v为流速（m/s），Q为流量（L/min），D为管内径（mm），认为流量决定了流速，因此只要有足够的流量，流速也能保证，跟压力无关。在某一钢厂生产线的液压管路冲洗中，工程人员就用外接一定排量为1000L/min的螺杆泵对管路进行冲洗，由于其额定压力较低，故溢流阀限定压力为10bar。其实这种做法是错误的，会导致冲洗不干净，对今后的使用留下了很大的隐患，甚至会导致整个液压系统的瘫痪，后果不堪设想。下面就这个问题利用一些公式详细解释流速，流量和压差三者之间的关系。
# [! X" W! |+ K5 E( e/ `
. q$ S( {* L# ]2 ~% @$ S( H2 M9 A雷诺数（Re）的公式Ⅱ：Re=1000*v*D/ν，其中v为流速（m/s），D为管内径（mm），ν为液压油的黏度（mm2/s），例如，VG46号液压油在40oC下黏度为46 mm2/s。5 I0 n2 J' S) d+ I3 Q8 h+ T% M
4 a2 I" L& T! }
摩擦系数（f）的公式Ⅲ：f=0.3164*Re-0.25，其中Re介于2300~10000之间。
6 x; q& G/ V/ y& h: b2 j( C
1 ]( J" M* |0 x. M* H压差（Pa）的公式Ⅳ：△p=v2*f*L*ρ/(2*D)，其中△p 为压差，L为管路长度（m），ρ为液压油密度（870~900kg/m3）。7 G0 n: ]' ^: q3 P0 b8 Q* f1 v) q
: z1 t+ d) t" H" p0 p5 ~1 p
对于已确定的液压系统来说，管路长度，内径，液压油都已选定，温度也是相对稳定的，由公式Ⅱ，Ⅲ，Ⅳ可见，压差和流速呈正比指数式的关系，换句话说，流速快慢仅取决于压差。) g3 L. e& O0 d9 J5 W* ], E) _( I" p

  a: ~$ Q9 ~2 `( t: }其实公式Ⅰ是完全正确的，只是决定流量大小的也是压差。我们知道，有压差才会有流量，没有压差是不会产生流量的，所以最终还是要提高管路两端的压差才能实现紊流。, b6 {2 A3 n. `# O  k0 |; B* `
. y( r3 u1 a$ s2 g- m- r. @
我们可以利用以上这些公式计算来证明上述的钢厂冲洗是有问题的。现场情况大致为L=200m（直管，暂不考虑分流及弯管的压力损失）, D=25mm，ρ=900 kg/m3，冲洗油温约为50oC，使用VG46号液压油（黏度约为30 mm2/s）。
6 W" X" u1 K# ~) `8 Z7 O
4 c8 O+ v( P% r* a假定达到冲洗要求的紊流（Re=4000），则v= Re*ν/1000D=4.8m/s，f=0.0398。
) X2 ^8 X* [- _; y( wQ=141L/min；
) M' B. Q6 h, t△p =33*105Pa=33bar>10bar。
8 A7 |4 B: d) Y
, u1 L3 {- l& o1 D6 |0 k5 n. H8 h可见，尽管螺杆泵流量很大，但冲洗达到紊流流量只需要141L/min就够了，而实际需要的最低压差33bar还尚未达到，系统溢流阀已经达到设定压力10bar打开了，绝大部分流量都通过溢流阀回到油箱，因此这么冲洗实际上主要的做功都转化为溢流阀的发热了，而对管路的冲洗却帮助不大，很容易造成冲洗不彻底，留下隐患。7 g7 \& v0 x/ l; X
6 M, d' o8 h; b& @8 P
考虑到分流及弯管的压力损失，通常冲洗需要的流速在6m/s以上，因此需要的△p一般在50bar以上。建议可以使用高压油泵冲洗，而且回油管路中必须安装过滤精度较高的过滤器，一般如果要求系统清洁度在NAS7级以下，则滤芯通常要求过滤精度在β3 ≥ 100，并带有压差报警，确保及时更换，避免堵塞。
作者: 搬大象的小蚂蚁    时间: 2008-6-6 14:25
我们已经冲洗好了管路，油样已经报检了，而且完全合格，比设计等级还高。' g9 W6 m5 b; \/ P% M  p
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速，然后算出雷诺数，都在4000左右，计算上合格。现在就卡在了雷诺数上，老外非得按4600，我们按的是2320，  层流和絮流的分界点不一样。如果按照老外的4600 以前的工作等于白干了，还得从头在来。最认真的一次 竟然是最闹心的一次。
作者: 鑫诚则灵    时间: 2008-6-6 14:58
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数（f）的公式Ⅲ：f=0.3164*Re-0.25，其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太明白请问您能在指教指教吗?..谢谢
作者: tieshou    时间: 2008-6-6 15:15
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表 6 R* f6 u0 |6 ?) S6 O; R; \
我们已经冲洗好了管路，油样已经报检了，而且完全合格，比设计等级还高。
3 V8 E- p, f6 [4 B3 D: |" c" Q冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速，然后算出雷诺数，都在4000左右，计算上合格。现在就卡在了雷诺数上，老外非得按4600，我们按的 ...
2 ^3 x" U3 D3 Z( n% o
7 `% ]- u: D8 L
确定合格了就没啥必要再争拉
2 g) k+ }4 }$ K4 S9 c, i7 a4 y; L/ {) K& h
这种事情应该冲洗之前就准备好了
作者: tieshou    时间: 2008-6-6 15:19
原帖由 鑫诚则灵 于 2008-6-6 14:58 发表
& i- x2 V1 V; h$ }; A. f问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数（f）的公式Ⅲ：f=0.3164*Re-0.25，其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太 ...
3 I8 f, i+ j9 J; ~0 l
* w0 D5 M6 I" m0 d# K3 I7 H( {
取Re为4000算出来的，f=0.3164*4000-0.25=0.0398* Q* X. P3 x5 r3 ?; f
) v( u; n: b# R1 K& h" T3 ^( y
为什么取4000呢？
. [4 Q. T! E- Z, X4 [. @( Z( H. U/ v  w
请仔细看！对于光滑金属管，10000>Re>4000（这个是书上查的） ( t" n  u+ r  }7 ?3 e0 O
3 T0 K2 d/ b0 a" f0 G# O, S
注意我说的最低要求，所以取4000
作者: tieshou    时间: 2008-6-6 15:24
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表
/ t& h/ C- @; E$ q! I& T1 p我们已经冲洗好了管路，油样已经报检了，而且完全合格，比设计等级还高。7 h7 b& Y. ?2 k# `8 X. _9 _, o4 H4 V
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速，然后算出雷诺数，都在4000左右，计算上合格。现在就卡在了雷诺数上，老外非得按4600，我们按的 ...

% I) O8 P6 B8 m0 O, B9 V) o
/ T, C7 O; j! y1 a8 c2 A8 J按2320肯定不行，实际算出来在4000的话应该没啥问题了( ^8 _0 m" _1 j6 b
% v! j# J4 f8 w: c6 @3 [8 j% `
冲洗流速不够会造成一些潜在的问题，即尽管油液清洁度达标甚至超标，但仍有可能在今后的实际使用中出现问题。5 y, T" H# e! Q
比如一些焊渣，流速不够仍然留在管路中，而在实际工作中可能脱落（疲劳），这样仍会对元件有损伤的
作者: njit83    时间: 2008-6-9 11:04
楼主。
3 U( P0 g5 }5 A4 }% K& O" ]你上面提到的液压管道冲洗用的液压泵是多大排量的，转速有多少，实测的流量多大，还有就是管径多大？
2 J, v4 A  R# P0 Q( O7 C; j你的溢流阀设定压力多大？
. g% H2 v# ]- [' ^' ^3 s7 \麻烦你告诉我这些前提条件，谢谢。
作者: njit83    时间: 2008-6-9 15:34
运动速度取决于流量，这是液压行业的一个常识。
' u* E4 w5 [" r! x/ Ntieshou 网友所讲的公式Ⅰv=Q*21.22/D2，这应该是个流量元件设计的经验公式（这个21.22不知道在哪能查到，不太清楚）。0 p' L# k& i, F" D
根据元件设计公式，流量是由流量系数、开口面积、油液密度和压差共同决定的，而非压差决定。流速快慢也不是仅取决于压差，通过伯努利方程就可以知道。* G. D6 e7 }, d9 @+ D4 O2 a
这都需要一些前提条件，不能太笼统的讲。+ v8 z% K  B  U) v1 D+ x- F1 Z
所以系统冲洗，与以上公式Ⅰ是没有什么关系的。  G  l1 ?3 N9 O
对于这种管路冲洗，连续性方程式是实用的。( t0 E" J0 }& A% H, j' m3 y  W
141L/min的流量，33bar的压差（这个压差你如何实现？），不知道你有没有实际用这两个数据试验过？不知效果如何?
作者: stillman    时间: 2008-6-9 18:51
我们这也在冲洗管路，原来这里边还有这么多学问，看来还是差很多呀，不过现在我们的用户都不懂这些，跟本没人提这些
作者: tieshou    时间: 2008-6-10 08:20
原帖由 njit83 于 2008-6-9 15:34 发表
- d6 q3 s. h& X' q运动速度取决于流量，这是液压行业的一个常识。' _) |* Y5 _5 V; _8 N5 b1 h' K
tieshou 网友所讲的公式Ⅰv=Q*21.22/D2，这应该是个流量元件设计的经验公式（这个21.22不知道在哪能查到，不太清楚）。- i% t# }& A! c4 U  c5 \
根据元件设计公式，流量是由流量系数、开口面 ...

) C$ Z& v- m( s1 C) |" D. ^8 G0 k
5 G; I) b1 ~) ^8 S  I+ O$ i对于已确定的液压系统来说，管路长度，内径，液压油都已选定，温度也是相对稳定的，由公式Ⅱ，Ⅲ，Ⅳ可见，压差和流速呈正比指数式的关系，换句话说，流速快慢仅取决于压差。
5 v2 M/ Q  T1 a! c" E) x; O  I% y$ b+ ]
现场情况大致为L=200m（直管，暂不考虑分流及弯管的压力损失）, D=25mm，ρ=900 kg/m3，冲洗油温约为50oC，使用VG46号液压油（黏度约为30 mm2/s）。( B) h! v& ~, S( Z! h6 i9 H
3 y9 z+ e) W: d9 S
请仔细查看再发表意见
作者: tieshou    时间: 2008-6-10 08:23
这是在钢厂我实际操作的: U  o" v4 h3 p- v7 e
实际我油泵出口压力保持在约100bar，回油压力约0bar，也就是说压差100bar几乎都是在管路上产生的，温度稳定在50度（环境温度0度左右），mobil dte25 vg46液压油
作者: 搬大象的小蚂蚁    时间: 2008-6-10 08:45
原帖由 njit83 于 2008-6-9 11:04 发表
2 M0 r$ M$ B  ~2 R' x楼主。
& k. k$ M" L% o2 I你上面提到的液压管道冲洗用的液压泵是多大排量的，转速有多少，实测的流量多大，还有就是管径多大？
& v( f& Q3 x  Z( x: ?你的溢流阀设定压力多大？
5 ^; q1 _- V) T麻烦你告诉我这些前提条件，谢谢。
# M" _* S. Q) C& s
我们用的液压泵是600L/MIN   转速标准1400R  实际流量没有测试过  管径是大概60MM作用吧   关于溢流阀因为我们是采用齿轮泵，大流量 低压力  所以不需要溢流阀，我们是加个截止阀调节流量的  作用是不要憋泵  ) `+ I: L* j2 M4 `4 W$ B& @0 f
正常工作应该用叶片泵的吧 那才涉及到溢流阀的问题
作者: welltec    时间: 2008-6-10 14:15
经历过管路冲洗，没想到雷诺数－特重要性！
作者: njit83    时间: 2008-6-10 21:29
tieshou网友：
! Y+ O+ y1 H. v1 S' S. f你写的公式Ⅳ：△p=v2*f*L*ρ/(2*D)，应该是个沿程压力损失计算公式。7 I* w& G0 e" ]" p( E9 q3 E" Z: h
公式写得有点问题，有参数给漏掉了。: Y5 L- l7 ?) Y3 Z$ `0 {% a! Z
你这里所说的△p和我们常规意义上的压差还是有差别的：这里的压差是个压力损失，主要是油液流动时和管壁摩擦，为克服这个摩擦力而引起的一个能量损失，是不利因素。不能将它和系统工作时所讲的压差作同等理解。8 e, K0 d6 r6 U) H) A0 E9 p& S6 f7 n
根据楼主搬大象的小蚂蚁 所讲的，他们实际操作采用的大流量、低压力是和你的分析理解有冲突的。
, Y% K4 `0 f5 i0 g* h2 U' u4 t你实际操作中产生的100bar主要就是这个沿程压力损失，如果管壁粗糙度足够小，这个值会很小。
作者: tieshou    时间: 2008-6-11 08:29
唉，大流量低压力冲洗就是糊弄人的
/ G5 D! I# x7 {4 Q国内现在都这么搞，很可悲啊。
' ~( |! @( r' p5 _
# ?+ z2 y! [* m1 `1 }# |你说我参数漏掉了清指出漏掉什么参数，谢谢！！！* Q( O* ]: U1 Q0 G8 j" l% W- D' R4 X
2 @. y1 s. ?5 t2 A/ h
实际冲洗的时候因为是个回路，压差就是靠管路形成的！！！
' N$ S7 x) N, Z5 U这里的压差和系统工作完全不搭界！！！
6 o% _) c! b/ u+ V: Z9 |! D  r, k# o& u# O
流量提高的目的是为了增大压差啊，尤其像钢厂管路弯曲长，还有支路管径很细，还得考虑分段冲洗。实际冲洗的时候就认为我的排量1000L/min，这么大的流量还不够么？流量是够，但压差也必须够，即油泵的出口压力也必须达到要求可以通过我之前的公式计算出来。压差流量都搞不清楚的人实在太多了
作者: zhan80825    时间: 2008-6-11 08:43
老外办事确实靠谱！！！
3 T: @6 v0 j" M: ~敬业精神！！
作者: tieshou    时间: 2008-6-11 10:23
原帖由 njit83 于 2008-6-10 21:29 发表
& _4 w# Z/ Z, B1 j/ t' Ltieshou网友：! y8 ?& ^$ S0 S4 Z6 R8 O
你写的公式Ⅳ：△p=v2*f*L*ρ/(2*D)，应该是个沿程压力损失计算公式。7 h5 v7 ^* Q; D' z' w! V
公式写得有点问题，有参数给漏掉了。4 Z& d  v  u5 M' t: c% I
你这里所说的△p和我们常规意义上的压差还是有差别的：这里的压差是个压力损失，主要是油 ...
9 J+ A+ E& ~0 S1 Z

4 q3 B7 \$ R2 v8 S9 i- R没错，但实际的支路管路非常多，而且内径很小，所以才能建立起这么大的压差，尽管流量并不大
( `  r, a$ y0 i* {. c& x
& z- @% ^' o* q4 K7 `* R' D这样的阀台有近30个
- J" y2 R# N" m0 P- I3 N- d$ J3 Q; r& Z, S# I/ [
[ 本帖最后由 tieshou 于 2008-6-11 10:39 编辑 ]
作者: tieshou    时间: 2008-6-13 09:30
原帖由 njit83 于 2008-6-9 15:34 发表
* ~* i, ?) k; q0 B( l# z! z4 b运动速度取决于流量，这是液压行业的一个常识。
" ?8 n- K  {! f+ I8 i; Ptieshou 网友所讲的公式Ⅰv=Q*21.22/D2，这应该是个流量元件设计的经验公式（这个21.22不知道在哪能查到，不太清楚）。
* k) S0 K5 E3 z' a- O  x& i7 Q根据元件设计公式，流量是由流量系数、开口面 ...
" D$ p5 ?" Z5 l' M% t3 o0 U

1 ^& G  p! l7 {4 m& k- S. @21.22是这么出来的：- D6 T9 `9 t8 A) p7 J9 r: V4 O
截面积S=π*D*D/4 单位mm平方- ]5 M( h' ]3 N5 j4 Z
流量Q=vS=v*π*D*D/4=v*D*D*3*π/200=0.0471*v*D*D=v*D*D/21.22 单位L/min
  H' [" O) h& J  k$ E也就是说这个值是换算出来的
  O6 I$ p! U: F/ q: _1 r1 g8 {
! H. C7 M# l( a& m; R - D! k9 H9 D( L( r8 g
我觉得现在液压界有个不大好的风气：资格老的太自大，遇到自己不熟悉的首先就断然否定人家，而自己却不肯去验证，盲目自大很可悲
2 ]8 T6 {" _6 V" y
/ `" o4 H& B  q9 a2 M
2 C4 u2 {4 ~) u9 f, a7 ~. v现实中遇到这样的事情也很多
作者: dht    时间: 2008-12-29 21:13
我们也是在曹妃甸，我们得设备是国外得，液压站是国内造得，我们那个液压站的冲洗头痛死人了，翻来覆去近三个月，最后差点把油站换了才达到要求，老外也根本不管怎么冲洗，反正达到他得要求就行，国内得那个破油站害得我们够惨
作者: baboon9105    时间: 2009-3-29 22:52
其实老外想获得大流量。
作者: 国强528    时间: 2009-3-30 19:07
其实中国老一辈的比较严谨，现在的技术人太看结果了，还是严谨点好。
作者: daliancnc    时间: 2009-10-5 17:01
谢谢学习了
作者: honghuzhonggong    时间: 2009-10-6 09:21
牛人哪       这么专业
作者: zjhioau    时间: 2009-10-9 19:46
4#是高手佩服佩服
作者: 土豆198423    时间: 2009-10-10 17:44
感谢楼上几位，我说下我们公司液压站冲洗情况。我们公司也在曹妃甸，液压设备也是有老外设计，国内组装。冲洗时四个大液压站（3500L）用了一套专用的冲洗设备，而其他小液压站就直接在原系统中串了一个过滤器冲洗。一群不专业的人，我费尽了口舌也无人理睬。没错，监理们要的只是一个结果。
作者: looly    时间: 2009-10-22 09:14
呵呵，　细节是魔鬼啊
作者: 一生何求！    时间: 2009-11-27 12:44
我们可以利用以上这些公式计算来证明上述的钢厂冲洗是有问题的。现场情况大致为L=200m（直管，暂不考虑分流及弯管的压力损失）, D=25mm，ρ=900 kg/m3，冲洗油温约为50oC，使用VG46号液压油（黏度约为30 mm2/s）。足球竞彩投注app哪个好& t- J: ~" M- |* A9 u* w4 m. W
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假定达到冲洗要求的紊流（Re=4000），则v= Re*ν/1000D=4.8m/s，f=0.0398。机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化( K% y) z3 m9 t8 @* f* E  c8 P' e! X
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* E. C. e0 q8 V4 R& i5 ?6 I" D△p =33*105Pa=33bar>10bar。, ...
, i. C; ~6 b& s: Vtieshou 发表于 2008-6-6 12:54
* N" [: a4 \2 l" w4 ^

1 _% ]1 @4 `- a& Q前辈你好：
2 w: Z! o1 e/ L3 z( r8 c我按照你的公式△p=v2*f*L*ρ/(2*D)计算了一下，3 W: ~1 F& G. C) s# g
V单位是m/s,L单位是M,ρ单位是kg/m3,得出来的数值是3301.17，我想可能是单位不对吧，是不是管径单位应该取M，而不是mm啊？请指教
作者: jackie521    时间: 2009-12-10 12:33
专业的，学习了。
作者: sws10    时间: 2010-11-22 15:15
那个直径的单位应该是m，我觉得说得还是有道理的，其实公式就是沿程压力损失的公式。如果冲洗压力大不了这个，也就起不到冲洗作用了，不过有个疑问，当压力大于那个3。3Mpa 以后，压力还能升高吗？ 不是取决于负载吗？会有什么变化？流速升高？？
作者: sectionchief    时间: 2010-11-22 18:35
我见过的德国人、法国人都很严谨，精神值得学习。
作者: xtw77wh    时间: 2010-11-22 19:30
看了这个帖子,才发现一些看似不干干起眼的问题都有好大的学问
作者: 管继明    时间: 2010-11-22 22:30
各位讨论的都很专业和细致，还需要继续学习。



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