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标题: 改个工艺怎么这么难？问题在哪里？ [打印本页]

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 08:49
标题: 改个工艺怎么这么难？问题在哪里？
我们做镜面滚压刀的，好多产品，比如泵转子轴，阀杆，原先都是磨削，用镜面滚压刀成本降低90%，产品使用寿命提高30%，（有图为证）这些都是有严格的形式试验的，但是在推广过程中，客户100%都说我们的产品好，就是不愿尝试，主要原因是都不愿去改变老工艺，即使省钱，公司中层也不愿意做，这里面有两个问题，第一，做了和不做对他们无所谓，多一事不如少一事，不做是最好，第二我们的企业激励机制不行，特别是对技术部门，凭什么技术部门创新给企业降低了成本没有或者很少的奖励，凭什么重视销售就不重视技术。
真心希望看到此贴的老板重视一下技术部门，让他们创造更大价值！我们的产品也好推广了

各位技术兄弟们顶起来！

补充内容 (2018-5-3 16:04):
点我头像，分享里面有视频，大家可以看一下

作者: xuzhuodage 时间: 2018-5-3 08:55
见光死？推广不到位，不能深入人心，人家100%说好的，无非是敷衍。。。事实摆在眼前，难道说你工艺不行？
价格，也不见得会便宜这么多吧！

作者: xueqingchao 时间: 2018-5-3 09:02
公司数量不大，传统方法能做就可以了；使用新的工艺，人，机都要更新培训；在这个背景下如果不是老板推，很难！

还是量不大，有些是非标，数量少的可怜！在这种情况，不用境面要求，加工车铣的时候注意一下，对于产品短期的使用也没问题，只是寿命会受影响；

做为技术人员，你把技术要求写在图纸上，下面做的时候，也不一定给你做到位，特别是很高的精糙度，形位公差；外协的时候还注意一下。

作者: 大禹123 时间: 2018-5-3 09:04
哈哈，哈哈，哈哈，
你肯定没说全

作者: 理性的人很感性 时间: 2018-5-3 09:08
一些人不愿用可能会是没眼力，所有人都不用那就要从自己身上找问题了。

作者: 所罗门_x 时间: 2018-5-3 09:14
正常，之前那公司就是，买了钨钢内出水钻头，可是没人用！为啥，刀具损坏都要员工自己买单！！！

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 09:14
在推广过程中，老板不推动是很难的，和技术人员交流，关键的问题还是改与不改对他们个人来讲没什么利益，不会给奖金，万一改错了还要承担责任，这是实情，温岭的泵轴加工，很多企业月加工量是很大的，每月10万支不算大企业，节约成本是肯定的，我的节约90%成本我说的还是低了，一把刀的寿命平均加工10万支以上，1500元一把，节约一道工序，在车床上直接加工完成，可以算一下节约多少，我的成本多少？我想仅仅是专工序的成本就够了吧
推广过程中只要是老板在场成交几率上升好几倍

作者: 去缸活塞泵 时间: 2018-5-3 09:15
看着真不错，新技术总是要有人尝鲜才能推广开，搞个免费试用？

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 09:16
可以试用，试用七天，不合适退款

作者: Venerealulcer 时间: 2018-5-3 09:17
产品A，老产品，采用老工艺，合格率99%，产品使用寿命高，可靠性高。这时候有新技术，采用新技术大家都知道成本低了效率高了，还能达到同样的技术要求。但是，但是，但是：拿什么来证明他的使用性能和之前一样？用客户做双盲试验吗？没人敢赌。自己做实验吗？在没有特定要求下，这件事不是技术的责任，而是管理层的决定。而且如果涉及产品安全的，更加不会随便动工艺。工艺不是说你跑来讲这个成本低，就改的，很多工艺是根据论证计算的。改一下工艺，对于一些大品牌，研发部门将会对图纸进行版本的升级，QA部门会介入存档，采购部门会进行供货商资格审核，工艺部门会针对这个新工艺进行重估，采购部门会对订单进行更新,QC也要针对新工艺采取新的检验方案...最终产品出来之后针对产品本身的寿命检验还要再来一套测试...想想这工作量吧……

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 09:23
是呀，我们和一家上市公司一直在改这个工艺，非常谨慎，各种实验做了一个遍，还要拿产品在在客户中验证三个月，确实提高了产品寿命，还是部分引进，半年后才能整体推进新工艺

作者: zmztx 时间: 2018-5-3 09:24
有点不同看法
可靠性原则中有这样一条：改，有利于敌人
咋一看，感觉是错了。但这是从血的教训中总结出来的
一个武器系统，由各个环节组成。如果你只看到某个环节不好，然后马上就改。那就危险了。这只是对局部、子系统好。对整个系统好不好，不知道。
一个产品，一个零件的工艺，是综合权衡后才制定出来的。一个零件是不是合格，不是下了床子就知道的。还有很多环节，比如运输中振动，说不定就弯了；零件防锈，弄不好装配后转动就不合格了；随便变更电镀材料，就可能由于高速转动使得镀层融化而造成致命事故。等等
想改，没错。但是没有通盘考虑，估计没人敢同意改。

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 09:25
现在这个产品在泵阀领域在南方已经大面积应用，相对来说北方推广难度大一点

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 09:27

知足才_uG1aE 发表于 2018-5-3 09:14
在推广过程中，老板不推动是很难的，和技术人员交流，关键的问题还是改与不改对他们个人来讲没什么利益，不 ...

多谢！

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 09:28

知足才_uG1aE 发表于 2018-5-3 09:14
在推广过程中，老板不推动是很难的，和技术人员交流，关键的问题还是改与不改对他们个人来讲没什么利益，不 ...

多谢

作者: 非常 时间: 2018-5-3 09:31
先告诉我。
轴外圆，镜面滚压前尺寸控制是多少？
举例：轴外圆φ45h6（0/-0.016），滚压前尺寸控制是多少？

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 09:57

非常发表于 2018-5-3 09:31
先告诉我。
轴外圆，镜面滚压前尺寸控制是多少？
举例：轴外圆φ45h6（0/-0.016），滚压前尺寸控制是多少 ...

我们滚压刀不同于市面的普通滚压刀（模仿国外进口），45号钢，滚压后单边减少0.5丝，不影响工件同轴度及圆度。

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 09:59

知足才_uG1aE 发表于 2018-5-3 09:57
我们滚压刀不同于市面的普通滚压刀（模仿国外进口），45号钢，滚压后单边减少0.5丝，不影响工件同轴度及 ...

并且我们的压力很小，生热也很小，媲美同等规格的国外产品

作者: xue428032 时间: 2018-5-3 10:35
以前别人还推销过超声波镜面震动器，没用过，鬼知道

作者: 林王林 时间: 2018-5-3 11:06

知足才_uG1aE 发表于 2018-5-3 09:57
我们滚压刀不同于市面的普通滚压刀（模仿国外进口），45号钢，滚压后单边减少0.5丝，不影响工件同轴度及 ...

余量留半丝，对车床加工要求有点高了吧。。相当于磨前余量留一丝。。。

作者: 山中渔人 时间: 2018-5-3 11:25
车刀车出的刀纹最少都有五六丝了！能滚到吗！！！

作者: 韩寒11 时间: 2018-5-3 12:31
如果部门推广你的产品，好用的话还可以，如果不稳定，用了一段时间出现问题可就麻烦大了

作者: 正在连接... 时间: 2018-5-3 12:33
其实做刀具碰到好多，买了用了就知道，很多国内刀具厂，让你买了试用，试出来效果好不用去说，试出来不好，那这把刀1500是不是扔河里了，还是说试了不好刀具可以还给你，员工花了老板的冤枉钱，肯定还不如不做，不做没风险，做了全是风险。
我们这边有家做硬质合金钻的公司，他销售推广，我一支钻头就包你1000个孔，5毛钱一个孔，做到了你给我这么多钱，做不到你打几个孔，算几个孔的钱给我。这就是互相有了约束，又互利了。

作者: 非常 时间: 2018-5-3 13:26
本帖最后由非常于 2018-5-3 13:32 编辑

那先统一下单位。
“丝”=0.01mm 是不是？我这边说的1丝就是这个值，可能有的地域不同会不一样。
那你滚压单边0.5丝，即0.005mm，就是直径0.01mm。是最小滚压量，还是最适合滚压量？
这样轴外圆公差h6的尺寸，在考虑留滚压量，车床加工就很难了。是粗磨一下在滚压？那还不如直接磨好。

作者: Potato2081 时间: 2018-5-3 14:27

非常发表于 2018-5-3 13:26
那先统一下单位。
“丝”=0.01mm 是不是？我这边说的1丝就是这个值，可能有的地域不同会不一样。
那你 ...

对！单边0.5丝，还不如直接磨了。它这个可能仅是抛光作用，如果外径没有什么公差但有光泽度要求的可以考虑用它。或者0.5丝是楼主搞错了。如果只是抛光作用，无心磨不是也很高效吗？再个，外径没有公差要求的轴，有粗糙度要求的不多吧？

作者: youis818 时间: 2018-5-3 14:30
有好几年了，试过一次，刀具好像是2万多一把。这种刀具推广要找针对性比较强的，批量次单一品种。对于散件机加来说，总用不大，看到楼上的疑问，0.005，很难的可以说不可能。

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 15:24

林王林发表于 2018-5-3 11:06
余量留半丝，对车床加工要求有点高了吧。。相当于磨前余量留一丝。。。

一般轴的公差范围不会是，半丝，公差大的可能5丝，小的2丝，所以加工仅仅是把共产范围上调0.5丝，甚至不用上调，因为我们的道具对工件尺寸的影响仅仅半丝，除非你加工到了下限会超差！

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 15:25

山中渔人发表于 2018-5-3 11:25
车刀车出的刀纹最少都有五六丝了！能滚到吗！！！

没问题的，粗糙度6.3以下就可以的

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 15:34

youis818 发表于 2018-5-3 14:30
有好几年了，试过一次，刀具好像是2万多一把。这种刀具推广要找针对性比较强的，批量次单一品种。对于散件 ...

的国宝力士的16000一把，同等型号，以前太动（做高铁主轴的）用的德国的，现在我们已经替代了他们，以为我们的只有1500一把，而且加工效果一样，但是寿命可能能比德国的短一点，但肯定超过他们50%的寿命，算起来还是合适，初创公司，新产品，希望大家多提意见，谢谢！

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 15:38

Potato2081 发表于 2018-5-3 14:27
对！单边0.5丝，还不如直接磨了。它这个可能仅是抛光作用，如果外径没有什么公差但有光泽度要求的可以考 ...

0.005是我们对轴颈的影响，我们道具无法控制精度，工件精度有机床精度决定，无心磨加工轴类最大的问题是无法保证同轴度

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 15:40

正在连接... 发表于 2018-5-3 12:33
其实做刀具碰到好多，买了用了就知道，很多国内刀具厂，让你买了试用，试出来效果好不用去说，试出来不好， ...

我们一周支内免费试用，无条件退款，但是做了这么多公司好像只退过一把刀，还有以转子轴为例我们保证5万支，

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 15:43

韩寒11 发表于 2018-5-3 12:31
如果部门推广你的产品，好用的话还可以，如果不稳定，用了一段时间出现问题可就麻烦大了

你说得对，所以技术部门改革要冒险

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 15:46

理性的人很感性发表于 2018-5-3 09:08
一些人不愿用可能会是没眼力，所有人都不用那就要从自己身上找问题了。

用的还是比较多的，现在遇到的最大问题是，用了的企业对技术保密，不允许我们带客户去参观

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 15:50
非常感谢大家的意见及建议，对我启发很大，说句真心话，我也是太急了，想一口吃个胖子，我相信通过口碑，适合的产品会慢慢用上的，因为我们为客户着想，为客户省钱，这个应该不会错，头像有我的电话，我在济南，有机会大家路过可以到我这里来做客，想看产品视频可以在淘宝搜索双宇镜面刀，真心感谢，谢谢大家！

作者: xue428032 时间: 2018-5-3 17:23
不要想技术人员推销，卵用，人家都是领死工资的，老工艺一天生产100只，换你们家的，还不生产150多个？工人愿意？技术人员管那么多干嘛，出问题还自己承担，多一事不如少一事。我们公司一个月浪费20-30万，谁管啊，都是多一事不如少一事，不加工资就算了，还惹得一身骚，管他啥时候破产

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-3 21:48

xue428032 发表于 2018-5-3 17:23
不要想技术人员推销，卵用，人家都是领死工资的，老工艺一天生产100只，换你们家的，还不生产150多个？工人 ...

这种心态，人很多，关键还是老板重营销，轻技术，如果工艺改进老板愿意拿出10%的节约成本奖励给技术，技术会很积极地，谁也不会和钱过不去。

作者: JXTTTTT 时间: 2018-5-4 12:22
学习学习

作者: JXTTTTT 时间: 2018-5-4 15:06
莫名其妙扣我6点威望！！！！！

作者: JXTTTTT 时间: 2018-5-4 15:07
马丹啊！！干嘛这样！！！！

作者: 知足才_uG1aE 时间: 2018-5-4 17:55
今天很沮丧，寄予众望的新品开发，今天宣告失败！

作者: 菜鸡攻城狮 时间: 2018-5-8 19:15
慢慢来吧，打出去了口碑就会有大把的人买，做推广就要找准老板下手，祝你们公司越做越好

作者: mengfeit 时间: 2018-5-31 12:48
在工厂，一般成形的，定好工艺的，想改都是很麻烦的，领导怕不稳定，老板怕影响生产，……

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