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标题:机械厂最缺两类人 [打印本页]

作者:zmztx 时间:2018-3-16 21:46
标题:机械厂最缺两类人
本帖最后由 zmztx 于 2018-3-16 21:50 编辑

一、计划员
能做切实可行的作业计划，能保证交货准期率达到85%以上
二、成本会计
会计不缺，但地道的成本会计很缺。事前能算出预算成本，事后能算出结算成本。尤其是预算成本

都是指机械制造行业，这两个行当在机械行业要求特别高
做计划的，如果能保证交货准期率达到90%以上，保证高薪，猎头天天上门

作者:只有快乐 时间:2018-3-16 22:04
这俩人在工厂里听都没听过

作者:yangjunjie3 时间:2018-3-16 22:20
大企业才有，工程类的居多
计划，有大领导，叫什么名字忘了，下面一群计划员
成本会计就是预算吧，在设计之前完成工程的预算

作者:晓昀 时间:2018-3-16 22:45
做的好的计划员真不多，计划员不好做。公司换了多个计划员，很多人都死在了计划员上

作者:threetigher 时间:2018-3-16 23:24
我觉得关键就是设计人员，这个人不仅仅是画图、机械原理设计，而且还包括成本、采购、QC、售后服务、进度控制全系列。
设计人员应该是核心。所有的一切都应该是可设计的。
现在担任这样功能的人，现在一般来说都是老板。

作者:魍者归来 时间:2018-3-17 07:49
单一系列产品的计划好做
没接触过的产品，预算是很难计算的，有的厂子每个产品都是“第一次”开发，成本可想而知

作者:猛龙D 时间:2018-3-17 08:21
典型的把生产责任推卸到员工头上的说法

作者:loveskycc 时间:2018-3-17 08:27
刘备为什么打仗不带诸葛亮，搞清楚这个问题，就明白工厂最需要什么人了

作者:jshuangchen 时间:2018-3-17 08:53
计划再好，落实不行，到头来还是一场空。

作者:yycx 时间:2018-3-17 09:53
能估算个60%就不错了

作者:zmztx 时间:2018-3-17 09:58
本帖最后由 zmztx 于 2018-3-17 19:06 编辑

成本会计，正规名称为管理会计，通俗叫法是工厂会计，这种会计证是会计证中难考的，工资也高
这种会计要做的：订单来了，这单大约要多少成本，如果企业缺流动资金，要去借多少钱可以把这单做出来；货发了，要算算这单是赔还是赚，赚多少。
这种会计不好做，比如在投产前就要算出来需要借多少钱，这需要了解工艺（我见过的不那么优秀的成本会计，都懂点工艺）。这就需要熬年头才能弄懂
这种会计，还要能算细账，才能为管理决策提供依据。比如这段时间辅料花钱太多，只要会计账算得细，就能找出那个吃里扒外的。
这种会计，是稀缺人才

如果想学，推荐厦门大学会计系出的成本会计（管理会计）的教材，另外有美国标准（与中国的有些不一样）也值得看，有中文翻译本，这是考国际管理会计证书要知道的内容

作者:k-xiangang 时间:2018-3-17 10:16
这2人专职的不多，除非大企业。

作者:zmztx 时间:2018-3-17 10:41

threetigher 发表于 2018-3-16 23:24
我觉得关键就是设计人员，这个人不仅仅是画图、机械原理设计，而且还包括成本、采购、QC、售后服务、进度控 ...

做计划的科技含量相当高
工业工程（IE），最为重要的内容是生产计划，并不是质量改进
做计划的理论基础是数论中“排队论”，最早就是干这个用的，现在用处就多了。它是数论中一个分支
而它的的重要在于现在还没有一套完善的方法去解决它。而为他出现的软件可是不老少。最早的MRP（现在变成了ERP），后来无声无息的APS，再后来的MES。要命的这种软件越弄越贵。现在美国通用电气的MES在国内卖几千万人民币。NB一个比一个吹的响，可惜，实际效果却都不能达到闭环运行。通俗的说就是计划跑不起来。当然，几百人的小企业，也有一些用excel辅助的计划软件，比方说，横算+竖算，可以灵活处理一些实际问题。不过不能系统地解决问题
MRP：物料需求计划
ERP：制造资源计划
APS：一般翻译成高级排程排产系统
MES：制造执行系统。它实际上包括了以上的内容

计划，当然不是说着玩，它要去执行的。而各个行当中，最难的是机械制造（离散制造，还有像西服、皮鞋、家具生产等）。
盖房子、造大桥，都是项目计划，只是盖这栋房子（或者这个小区），只是造这座桥，造完了计划就结束了。一把一利索。可是机械制造不是，今天做完了计划，明天又来订单了，还要接着前面的继续做。这里关键是今天不知道明天来什么订单。
机械制造的计划执行还有一点很难，就是现场是交叉混流。每一批活都有交货期，每一个零件上可能有车铣刨磨都有，也可能其中某个工序没有。而设备不能没有。为了不让设备空闲，都希望这批活完了马上就接下一批活。但是，在一线工作的都知道，每一批都能准时准点的完成根本做不到。那么是不是床子旁边有什么就干什么。不行！因为要赶交货期，不急的要等急活。
这是一环扣一环，一旦一步没赶上，那可就步步赶不上。于是计划就像多米诺骨牌，轰然倒塌。

当然，这东西要解决好，需要企业有人总管。涉及工程技术、采购供应、仓储、质量管理、车间，等等

作者:xushuaihz 时间:2018-3-17 11:06

threetigher 发表于 2018-3-16 23:24
我觉得关键就是设计人员，这个人不仅仅是画图、机械原理设计，而且还包括成本、采购、QC、售后服务、进度控 ...

一般设计员，给5000左右的工资让他做这些，估计做不了多久就拍屁股走人了。能做的下去的，如果不涨工资，这些门路都熟悉了有机会了自己单干了

作者:湖泊凌 时间:2018-3-17 11:51
电焊、钳工，招聘广告都是这两类人。

作者:所罗门_x 时间:2018-3-17 13:18
一看就是北方企业思维！
要计划员干嘛？老板和高管都是傻逼吗？对自己产品产能一点概念都没有？事情顺利了那是部门领导成就，不顺利就是你计划员工作没做好！说白了，这职位就是抗雷的活！
成本会计？你表达的很不专业，外行中的外行！

作者:龙马lm 时间:2018-3-17 14:04

zmztx 发表于 2018-3-17 09:58
成本会计，也称为管理会计，这种会计证是会计证中难考的，工资也高
这种会计要做的：订单来了，这单大约要 ...

说得好

作者:zmztx 时间:2018-3-17 19:19
13楼讲的是在机械厂做计划工作会遇到的困难
而解决这些困难的出路，则要掌握“不确定性原理”。APS就是因为只考虑确定性，追求精确，因而被实际所抛弃。
采用不确定性思维，一是要放弃现在ERP中做计划的模型，另外需要用概率论中一些方法，类似或者接近人工智能的处理方法
不过，这些是建立在不能违背排队论原理，并能灵活处理实际中遇到的各种情况
所以，这个职业，前途光明
千万不要被目前各个企业里的现状迷惑，现在多数企业里做计划、管理进度，靠的是工头式管理，和泰勒那个年代也差不了多少

作者:河豚会吹泡泡 时间:2018-3-18 19:59
如果在非标厂，每台设备都按合同交货，成本预算每次都没有超。能不能拿高薪。

作者:zmztx 时间:2018-3-19 08:37
本帖最后由 zmztx 于 2018-3-19 08:43 编辑

河豚会吹泡泡发表于 2018-3-18 19:59
如果在非标厂，每台设备都按合同交货，成本预算每次都没有超。能不能拿高薪。

非标设备，我接触过的如化工设备（化工机械的标准化程度还是挺高的）、模具。这些算是单件小批量生产，按时交货比批量轮番生产要难
我没有太看明白，你是打算一个人去做这些事情，还是你只做其中的一件、或者两件
如果要全做，应该没人有这个本事。如果做其中一件、两件，我觉从20多岁大学毕业，怎么也得到40多岁了吧
这些工作涉及：与合同有关的--设计、工艺、与完成合同有关的--生产计划、调度、供应、与成本预算有关的--会计等
假如把设计和工艺合并，算作工程技术。把计划和调度合并算作生产管理，那么主要涉及的工作是
工程技术
生产管理
采购供应
会计
这里面：工程技术、生产管理、会计，哪一样做好都不容易，都得熬年头
不过，非标生产利润很高，会计算得粗一点问题不大，都是赚的。不像改革开放后有几年时间里，成本核算要非常细，要一分一分的扣，否则年底就是亏本。
生产管理，尤其是事先答应的交货期，到交期时不爽约，的确不容易。当然，明明可以二个月交货，非要说六个月，然后三个月的时候通知人家，来拉货吧，这种不算。

顺便说一下，据我所知，还没有适合这种单件小批量生产管理的商品软件（指计划与执行）

作者:jiangsuwanhua 时间:2018-3-19 09:17
这两种人在厂里很少见的，尤其做计划的，这个很难，而做会计的一般都是家里亲戚

作者:专业酱油男 时间:2018-3-19 10:12
臆想的职位，实际上国内的工厂根本做不到，除非你能说服老板很多急单，大单都别接。

作者:三国霸主YS 时间:2018-3-19 11:00
现在都是项目经理，或者项目工程师

作者:401699706 时间:2018-3-19 11:38
应该说这两个职位是最不需要的吧。机械厂，“销售”和“技术”是核心是公司存在和壮大的脊梁。其他的人都是给这两大核心当配角的。各位认同吗？

作者:xueqingchao 时间:2018-3-19 15:01
工厂好比田地里的土壤，如果土地肥，种什么都会长得很好，如果是贫地，种子在好也没有用；想表达的意思是，公司要为员工提供良好的薪水和福利，创造宽松的工作环境，让员工安心工作，才会为工厂发展带来良性循环。

作者:zhukaijie1 时间:2018-3-19 21:47
是的

作者:zhuchaoqun0888 时间:2018-3-21 00:36

河豚会吹泡泡发表于 2018-3-18 19:59
如果在非标厂，每台设备都按合同交货，成本预算每次都没有超。能不能拿高薪。

接触过非标项目，交流一下。如您说的，对于非标项目，成本预算每次都没有超，那么只能说你们在成本预算方面存在问题。对于非标项目，我们的成本预算力求准确，这是没有异议的；在力求准确的情况下，很多企业会让这数据起到更多的作用。一个项目成本目标的设定并不是只从生产无聊和生产费用等等方面考虑的，我们往往还要考虑到项目的报价和企业的利润率。另外，对于一个非标的项目，其中有很多可以降成本的点，比如，零部件的选型更换，结构设计更加合理降低加工成本，与客户沟通交流澄清掉一些不需要的配置等等都是可以降本的点；为了激励项目组成员降低项目成本的积极性，对于项目完成成本目标，会有奖励。我们可以想到，制定一个非标项目的项目成本预算，有三个因素要考虑：1、生产物料和生产费用 2、项目报价和利润率 3、人为降低成本目标预算，促使项目降本。如果市场竞争压力大，或者是为了维护客户关系，项目报价本身接近成本价，甚至是低于成本价，这个时候制定的成本预算完成的可能性很小。对于人为降低的成本目标预算，有大约一半的人也会完不成。对于非标行业，成本预算基本不会每个项目都能完成。个人拙见，多多交流，共同进步

作者:tsaohuan 时间:2018-3-22 08:45
第一类人要懂机械，并且做过机器销售，然后转做计划。
第二类人要机械专业毕业然后转行到会计专业。

作者:蒋龙斌.John 时间:2018-3-22 11:02

threetigher 发表于 2018-3-16 23:24
我觉得关键就是设计人员，这个人不仅仅是画图、机械原理设计，而且还包括成本、采购、QC、售后服务、进度控 ...

真的是说出的我的心声，我就是做设计的，我们单位是做电梯部件的，基本都是机械产品，真的是设计员要从订单进来到发货全权要关注和跟踪的，基本任何问题开会都是要带上设计的，真心累，没有问题是应该做的，出了任何问题都是可以背锅的

作者:mc72789085 时间:2018-3-22 13:49
人算不如天算老板算供应商算

作者:songfq 时间:2018-3-22 14:43
哎，这个问题都讨论的热火朝天。我见到的公司里，做成本的和做计划的根本不是什么高级人才。研发人员才是。

在研发过程中的成本估计很重要，这里需要一个工业会计。但是一般都是按照设计的大概的BOM通过供应商的报价、工艺的加工工时和原材料采购价格算出来的。是个系统的、相互协作的工作，没有想象中的那么高端，更不是靠会计懂机械去计算。那是瞎搞。

在生产过程中的成本更加准确。这是因为给供应商的方案已经有成本可以参考。所以，工厂的会计基本上不会专门有人去搞，只是通过物料和工时汇总起来就可以了。

再来说说生产计划。如果是生产计划，确实很繁忙。主要是跟车间和供应商确认半成品的时间。以确保和自己的计划进行匹配。一般有几次积累，就可以搞定。没有什么高端之说。

一般说来，研发阶段工业会计（好像是这个称呼）工资稍微高些，至于生产中，无论是会计还是计划，就是普通水平。都距离设计有一大截。

作者:threetigher 时间:2018-3-22 17:22

蒋龙斌.John 发表于 2018-3-22 11:02
真的是说出的我的心声，我就是做设计的，我们单位是做电梯部件的，基本都是机械产品，真的是设计员要从订 ...

现在的行情下，技术人员只能是全才了。希望多一份责任，能够多一份历练，从而能够多一份付出和收获。跟对老板，老板不吝啬，能够公平对待设计人员的全流程付出。这样就是最理想的。否则，以技术设计的头脑，想必也能找到各种推脱的责任。

所以这也符合现实：出来做老板最多的是销售，其次才是技术。

作者:zmztx 时间:2018-3-22 19:34
本帖最后由 zmztx 于 2018-3-22 20:19 编辑

songfq 发表于 2018-3-22 14:43
哎，这个问题都讨论的热火朝天。我见到的公司里，做成本的和做计划的根本不是什么高级人才。研发人员才是。 ...

首先说成本
目前通行的方法有两种：标准成本法和实际成本法。如果还有第三种是混合成本法
标准成本法，就是每一次加工（还有其他形式），都有单位成本的数值，成本就是这样累加出来的。实际计算要复杂的多，成本不是自己想怎么算就怎么算，要按规定的，因为政府要收税，国外的还有股东分红。这种规定像我们这种对会计了解不多的人，很难看懂。当然，标准一般几个月应该变一次。
实际成本法，就是按照实际发生摊算。所以这种方法是比较粗糙，也算不出来预算成本。当然，也就很难通过成本变化去发现管理中问题（管理会计，就是要帮助管理人员发现问题）。为了也能获得标准成本法的好处，不少行业就有了凑合的办法。也就是实际中使用的混合成本法的由来
再说说为啥多数企业成本算不准。各位都知道，ERP在国内，尤其是在机械制造业，没有一家能闭环运行的。不能闭环运行，自然就无法形成环环相扣的数据链条，也就不能提供成本计算的原始地细致地资料。所以都是用实际成本法
再说为什么成本会计要知道生产流程。各个工序的成本是累加起来的，而不同工序的单位成本是不一样的（注意为了省事，这个单位成本和会计教材里的单位成本概念不一样），会计如果根本不懂生产，那算错就是常态了。这里说懂和工艺人员的懂是两码事。我看过一本化工行业的成本会计的专业书，里面讲的化工流程，基本上看不明白。这本书是针对整个化工行业的
说管理会计工资高，的确是因为这种会计得工作不易。另外还有一个原因，就是国内特别缺地道的成本会计。供不应求，工资也不可能低

客观的说：各有各的难，做好都不容易。因为国内机械工程师的数量十分庞大，而做这两类工作的人少得多，按照物以稀为贵的规律，他们的工资是要高，混的不算

作者:zmztx 时间:2018-3-24 08:43
本帖最后由 zmztx 于 2018-3-24 09:40 编辑

songfq 发表于 2018-3-22 14:43
哎，这个问题都讨论的热火朝天。我见到的公司里，做成本的和做计划的根本不是什么高级人才。研发人员才是。 ...

再谈生产计划
目前，生产管理主要就是两种方式：一种是丰田生产方式，一种是MRP方式。丰田方式是在特定历史条件下形成的，所以其它人学起来很难。除非你的配套厂甘心当主机厂的孙子。而MRP方式是从数学原理开始的，也因此很快在大范围里被企业接受。他们最大的区别在于生产计划方式，其中需求计划两者是一样的，采用的都是MRP方式，在作业计划方式上出现分野，一个是拉，一个是推。应该说拉的方式合理（丰田生产方式），而推的方式问题多多。
其实，仔细想想，这两种编制作业计划的逻辑本身是对的。可MRP方式计划为什么跑不起来呢？原因在于最初设计MRP软件的那位在IBM工作的哈佛博士一厢情愿，或者他的设想并不普遍适用。这个一厢情愿是什么呢？
在做大计划时（也就是需求计划）时，就是解决需求数量。所用的BOM理论完美的解决了数量计算，BOM理论是由一位研究矩阵的教授提出来的，而且没有目的，纯数学。值得指出的是，现在的软件里，仍然还是采用BOM原理，但并不是标准矩阵计算方法。
而作业计划，可就不是仅仅考虑数量，还必须考虑时间。问题就出在这里。最初将“ 在规定的时间里能完成规定的任务”作为前提假设。在机械制造一线工作的都知道，这是白日做梦！前面说过，机械制造现场是交叉混流，还要环环相扣。既然用了根本无法实现的前提，那么在执行中计划时常出现多米诺骨牌倒塌。这样的情况多来几次，还有谁会去再和它较劲呢？！当然，这里还有一个卑鄙无耻的角色---ERP提供商，将此责任推到企业身上，说是企业基础管理太差。巧的是，全世界的机械制造企业，哪怕再NB的，都会犯小儿科的毛病。没有一家企业敢拍着胸脯说，我们能一丝不苟的执行了ISO 9000等质量标准。所以，你说我管理差我也就认头了。其实用了ERP的企业计划跑不起来责任，至少有一半要由ERP提供者来承担。

生产计划是全球公认的难题。迄今在全球范围里，没有企业能让计划闭环运行，其原因已经清楚了
那么出路在那里。出路首先要转变思路。彻底放弃“ 在规定的时间里能完成规定的任务”这种确定性思维，转而采用 不确定思维
具体的：
【1】改变以确定性思维作为指导的计划编制模型，转而用不确定性思维作为指导的作业计划编制方法。事实上，一线生产管理者自觉或者不自觉的想法都向这种思维方式靠的。只是没有彻底解决罢了
【2】必须恢复在ERP中消失现场调度，现场调度的地位需要尊重
【3】因为采取了不确定思维，就需要引入概率统计的数学方法。算法类似于人工智能算法
等等

为什么计划很重要
李克强总理前两年，年年都会提到“大批量定制”。而没有准确可靠的计划，大批量定制根本无法实现，有也是假的
这个大批量定制的好处可是大了。
首先，能大幅度降低生产成本（在定制生产条件也是如此）。少说也有50%。可能很多人不信。举个例子，德国机械制造业几乎被机械工程师尊为标杆，他们有个调查，德国的机械制造企业里，生产周期平均有40%是无效的，被浪费掉了。
其次，把马云、刘强东一类披着高科技外衣的新二道贩子打回原形。直接在企业网站上订货，而且还是定制的，价格比批量生产的至少要低20%，交货时间是准确的，出了质量问题也能找得到谁该为此否则。其实，大幅度降低生产周期，必定与生产过程里大幅度减少各种不该出现的问题同步。这是阿里巴巴、京东根本办不到的。
这就是为什么要解决计划和执行问题的原因

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