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标题: 为中国机床辩解几句话 [打印本页]

作者: 往前走 时间: 2018-3-15 20:58
标题: 为中国机床辩解几句话
   看到有人发帖子：为什么中国造不出高精度机床，难度在哪里？

   我想为中国机床辩解几句话，尤其是中国高精度机床。

   机床的种类很多，直接说中国造不出高精度机床，一棍子打死人，等于直接否定了中国机床，也否定了我很多为机床行业付出努力和汗水的同事、前辈。这确实让我不得不辩解几句话。

   不是说中国造不出高精度的机床（除了极个别机床我们还难以攻克），而是目前我们很多高精度机床的质量稳定性确实存在差距。我们与欧洲同行有很长时间的交流，我们也大体知道问题出在哪里。原因我认为有三点：

      一是我们技术积累相差不少，机床作为工业母机，欧洲已经经过300年的积累和发展，很多东西我们确实赶不上。

      二是我们的企业质量和管理意识存在问题，小的机床厂净糊弄人，大的机床厂管理体制落后。最近大连机床破产，的确是很惋惜的事情。

      三是我们的个人职业素质和素养与欧洲机床同行有差距。

      五六十年代国内与苏联合作，使中国机床工业有了一次飞跃；90年代国内与欧美机床厂又进行了一些列合作，使得我们的机床行业又上升了一个台阶。

      回过头去看一下过去五十年，我们一直追赶欧美的步伐，只是我们之前差距太大了。

      我有幸接触过很多世界顶级的机床设备，也有幸参与了好多大型的机床项目，包括国家科技重大专项项目我也参与了几项，但是这些项目都是要求两三年就出成果和结题，的确有些急功近利了。

      总是用互联网高速发展的例子去看基础工业，这一点很不好。互联网行业在2000年左右的时候，我们和老外差距最多才十几年，所以我们能够赶上他们。而工业的差距那就是三百年呀。基础工业的落后只能沉下心去脚踏实地追赶，可是现在谁能沉下心去。互联网、金融多么吸引着顶尖人才呀。你去问问清华机械毕业的和清华金融毕业的，收入差距有多大，你说他能愿意干机械？我以前经常去航空航天那边出差，这个问题我真是深有体会。

   我的很多同事和前辈，的确是兢兢业业的工作着，有太多令人敬佩的故事，实实在在的推动了中国机床的技术发展。我们有时候说工作不就是为了生活和赚钱吗，但自己回想一下，能够做出一些使命性的事情还是很有成就感和荣誉感。

      不论作为“工业之母”的机床，还是“工业之花”的航空发动机，都是人类工业的结晶，作为一个机械工程师，希望大家能够多了解中国机床的的发展。

作者: 韩寒11 时间: 2018-3-15 21:20
一直在关注中国机床的发展，但是从大连机床的破产来看，似乎变化不大，不过沈阳机床倒是盈利了，就是不知道是因为技术的提升盈利的，还是因为销售做出的贡献大

作者: 魍者归来 时间: 2018-3-15 23:56
决策层的思想急功近利
执行层的薪资捉襟见肘

一个人才，一边是苦哈哈油污满身的基础工业领域，一边是乐呵呵衣冠楚楚的IT金融领域，如果不是真的有梦想，是真爱，谁会扎根基础工业？

基础工业亟需政策支持啊，只靠民间力量，差距只会越拉越大。

作者: koop_00818 时间: 2018-3-16 07:15
好文

作者: Venerealulcer 时间: 2018-3-16 08:17
1不评论，技术问题是很严肃的问题。
2的话，目前而言，国企管理普遍是跟不上私企，一来是编制问题，二来是干活是有风险的，干好了升官发财，干坏了背锅倒底，不干混日子反而屁事没有
3而言，中国人由个通病，行了行了，可以了，差不多就可以了。然后就是床身是有效应力的，而且都是1年2年的起步价，你今年就铸造了100台，明年到期就只能卖100台，结果国内我管你呢，上个月床身才铸出来的，这个月都TM能上虎钳上夹具准备干活了。

作者: 广州粤研钟彦华 时间: 2018-3-16 08:36
很多问题都是老生常谈，我有一个奇葩的想法是：如果机床行业像药品一样严格控制进口，只能进口样机供设计参考，中国的机床行业肯定形势不一样，高昂的开发成本由政府扶持一部分，用户因为不能进口设备国内的设备贵也只能买，这样开发的成本经费问题就解决了

作者: 防弹蜗牛 时间: 2018-3-16 08:44
加上近几十年来,人心浮躁...能安心做事的少了

作者: jiangsuwanhua 时间: 2018-3-16 08:53
个人觉得楼主说的很在理，确实不能一棍子打死，中国机床有的方面还是很强悍的

作者: xxtrumpf 时间: 2018-3-16 08:57
楼主说的非常好，工业方面的差距太大，精英人才又不愿意来。

作者: 魍者归来 时间: 2018-3-16 09:03
本帖最后由魍者归来于 2018-3-19 21:32 编辑

广州粤研钟彦华发表于 2018-3-16 08:36
很多问题都是老生常谈，我有一个奇葩的想法是：如果机床行业像药品一样严格控制进口，只能进口样机供设计参 ...

医疗机械生产出的药品是暴利，行业红利存在，同时药品是大众必需品，全社会买单。
高精机床生产出的零件是薄利，没有行业红利，非大众必需品，买单的本就是一部分生产组装企业，提价的结果就是资本能力弱的直接退出市场，甚至是全部企业退出市场。（这事儿日本当年干过）

作者: 星月刀 时间: 2018-3-16 09:21
为什么以前做的机床质量很好，现在的却不如以前计划经济时代呢，是不是因为工人和技术人员的地位没有以前高的原因。技术已经失去了崇拜感，大家都想的是赚快钱，可偏偏机械这方面没有什么捷径可以走。

作者: xiaobing86203 时间: 2018-3-16 10:03
看到楼主的分析，我也深有感触，做机床和做非标专机设备，虽然等级档次精度要求不同，但原理一样，就我从业的经验来看，还有一个重要因素是人才的培养。
一般企业人才是按等级划分，从制造方面来讲，钳工分初级，中级和高级。企业里面等级晋升跟工作年限和业绩关系等多方面因素相关，很多人升不到高级，工资涨幅不大，又迫于生活压力，不得不另择高薪。这样的循环导致一般的企业培养不了高技能人才。
举个简单的例子，培养八级钳工耗资就不是个小数字，而且时间也很长。并且，高级钳工也不能止步不前，也需要时不时去进修一下，另外还要经常给他高难度的工作（小工厂根本培养不起），不然技术会生疏的。因此培养出一个高水平工人，没有5～8年的时间根本办不到，再换一个角度，即使培养出了高水平的工人，如果企业制度不能提供优越的条件，也留不住这样的人才。这就造成了很多工厂不愿意在资金去培养优秀工人。

作者: 湖泊凌 时间: 2018-3-16 10:19

星月刀发表于 2018-3-16 09:21
为什么以前做的机床质量很好，现在的却不如以前计划经济时代呢，是不是因为工人和技术人员的地位没有以前高 ...

以前工人可是老大哥，现在没几个人看得起。

作者: 一路带笑 时间: 2018-3-16 10:37
机械人的苦啊~

作者: 烟雨迷蒙 时间: 2018-3-16 11:28
所以说了这么多我们还是没有造出世界一流的机床，好的机床还是要进口。你的辩解无效，请坐下。

作者: wanglin222 时间: 2018-3-16 11:50
一句话，没钱肯定做不好

作者: loveskycc 时间: 2018-3-16 12:55

魍者归来发表于 2018-3-15 23:56
决策层的思想急功近利
执行层的薪资捉襟见肘

机床行业就是整个机械行业的缩影，所有人都有责任，包括国家社会甚至历史都要负责，无论领导还是员工没有科学积累的概念，只知道埋头干，不注意数据化积累，总是老生常谈吹嘘自己什么经验，经验如果没有最终数据化就是巨大的浪费，最后变成废品，也就是说换个人所有细节都要重新来，一个厂一个行业很可能因为换批人就出大问题，只有所有细节数据化并且不断修正发展成新技术，才能推动整个工业的发展~~~这么多年总是说学国外先进经验，什么都学了，就是这套最核心的东西没搞明白，不过未来有个新手段可以帮我们迅速积累，那就是大数据，就看领导会不会用，是不是还抱着老观念必须要一个榔头一个螺丝的干才叫经验

作者: 一重科技 时间: 2018-3-16 14:37
革命尚未成功，同志仍需努力，这句话，我觉得形容机床行业，挺贴切的。

作者: 状态失控 时间: 2018-3-17 11:28
如果是一家私营企业，不差钱，又肯投入，那肯定能把机床做好？是这个意思吗？

作者: ywjianghu 时间: 2018-3-20 13:28
写得情真意切！希望楼主有时间的时候，展开来细细地说说。

作者: 所罗门_x 时间: 2018-3-20 16:12
能静下心来搞机械的都是真爱。

作者: 只有快乐 时间: 2018-3-20 22:22
上学的时候，老师说过：机械这个东西是最糊弄不了人的；从零部件的原料、到加工再到最后的组装调试，没有一个环节是可以避免或者粗糙大意的；除去机床，汽车的发动机我们才做了几个，风电的齿轮箱我们又做了多少，一盘辊压机的轴承进口产品是国产的3倍以上，差在哪了“基础的东西看着是最容易但却做起来最难；国外在基础研发领域比我国早了太多，没人去从根上再捯饬一遍了

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