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标题: 为什么中国造不出高精度机床，难度在哪里？ [打印本页]
作者: 诺展商城 时间: 2018-3-14 13:43
标题: 为什么中国造不出高精度机床，难度在哪里？
中国大陆制造的机床没有德国，日韩的好，甚至连中国台湾的都比不上，这似乎已经成为国人的共识。问题在这，那么到底是为什么呢？' l2 w' c& }7 j' p+ P- k
作者: 未来第一站 时间: 2018-3-14 13:46
这世上说不清道不明的事多了.
作者: qq642446015 时间: 2018-3-14 13:50
没利可图呗
作者: qq642446015 时间: 2018-3-14 13:50
差距实在太大 追上去用的成本太高 不如直接掏钱买
作者: 陈小困 时间: 2018-3-14 13:52
甚至连中国台湾的都比不上, A0 F+ r6 y) b* G& \. B* `
为啥要侮辱台湾？
作者: 魍者归来 时间: 2018-3-14 14:03
先说中国有啥能做出高精度的不？
作者: Venerealulcer 时间: 2018-3-14 14:09
说句不负责任的话，抛开所有要求不提
8 C, ^0 \ d8 m4 d" p* I一台机床你就算是要100个轴也能给你怼上去$ N4 I" q$ ~, W: y Q4 f6 I. h
但是，关键是系统整合，那玩意不是1个人2个人能搞定的
, e- @/ s @* w# y6 |0 Q% q& e9 R4 H不管国内国外，都有一些小品牌伺服，用的驱动器是别人家的，不管是自家还是别人家的伺服搭配驱动，这个就需要各种优化整合$ E, u5 w0 I- V1 X6 v* F+ p6 j
然后是光栅尺等精度仪器
M/ C" {" t( N% n接着就是系统的自身补偿，最后是自身控制系统的算法优化。。。
* D1 N6 R8 f4 r8 B7 C4 [" a而有能力玩这个的，国内10根手指数的出来，美国和鬼子也差不多，欧洲单个国家不提，; }5 f3 Z3 G( u" b! V4 ~
欧萌加起来也有，然后再看其他的。
0 [6 K: B$ K! t% _1 P( B0 H东芝机床，爱玛克，这都只能算是二线品牌机床……棒子的斗山这类都是三线了。。5 N* w3 ]* Y8 Z g
更不用提国内1000多家机床厂家，300多家台资品牌
作者: 韩寒11 时间: 2018-3-14 15:08
国内很多机床厂为了保证数量而放弃质量的例子太多了，而外国企业则不通，特别是德国，为了保证机床质量，都是严格控制生产数量的
作者: 迷你机器人 时间: 2018-3-14 15:09
偷工减料，为了利润呗
作者: xiaobing86203 时间: 2018-3-14 15:43
成本压力太大了，如果税负能少一点，那肯定不是现在这个局面。
作者: 非常 时间: 2018-3-14 16:31
本帖最后由 非常 于 2018-3-14 16:32 编辑 1 P8 R9 Y, {1 }- s; A
" s" A$ V% c9 j) ^( g+ Y8 a
咱们中国人比较相信“物美价廉”这个词！$ @6 b0 ^5 Q: ^' l& c* G
然后，有些时候没法去做对比，比如买台便宜的，再买台贵的，然后还要时间决定。懂得人没权没钱决定；有权有钱的人又不懂，而且喜欢即刻见效，等都等不及。) M! M4 @4 t; d# c& |
我江南人，去年有一阶段喜欢上了吃团子（有菜馅的）。老婆刚开始买的是2块钱一个的，好吃。后来有便宜的1块5一个的，也买了吃。这下子两种价格的团子就吃出差异来了。贵的团子，煮熟后，明显比便宜的好吃。两种一起煮（菜馅一样的），也吃的出来，外观一样，分不出来（贵的不烂，有嚼劲，便宜的就吃起来比较烂，没嚼劲）。
! j0 j: g; E& n) t0 v& Z
作者: 诺展商城 时间: 2018-3-14 16:46
非常 发表于 2018-3-14 16:311 O# A3 k7 a: R5 V& M
咱们中国人比较相信“物美价廉”这个词！% a) h- e# A5 V2 b
然后，有些时候没法去做对比，比如买台便宜的，再买台贵的，然后 ...
2 f. o% v+ E* _* E' [- J' L9 s8 c- M4 b层主这个例子很贴切了
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作者: 只有快乐 时间: 2018-3-14 21:04
买的比自己造的便宜，稍微改改还能换国家点补贴
作者: www.jc6.com.cn 时间: 2018-3-14 21:35
起步晚也是一个原因
作者: jshuangchen 时间: 2018-3-15 08:11
主要 是 大环境都这样，短平快，跟国家发展也有关，来实的不行，得玩虚的。你不跟上潮流，很快就不带你玩儿了
作者: zmztx 时间: 2018-3-15 09:26
“中国造不出高精度机床”& y- e6 H% `* y
这话不对吧，你是指机械精度？如果是，中国能保证的机械精度和国外也差不了不少7 g! ~3 D2 a6 r) @3 n4 c# |' {
问题是，能做好的企业不多，而且是做一个行，做一批不行
! s3 X: r! \/ U4 t& j这是中国机械制造业的最大问题
作者: jiangsuwanhua 时间: 2018-3-15 09:28
也不能这么鄙视国产的，这应该也是经过考量的，成本是大问题
作者: 所罗门_x 时间: 2018-3-15 10:47
说白了就是还没有这个技术！不单是利润问题，光看国内厂家很多，也就铸铁做个床身和钣金件，没核心技术，控制系统和伺服马达这样的技术在国外人手里，国内也号称也有，真的有吗？广数和华中做的挺早，其实骨子里还是买的国外的半成品再包装而已！就像安装系统，国内很多都称呼自己开发的，也就买的国外的定制板而已。伺服马达国产也有，那性能太low，也就是低端产品。
作者: 森精机@牧野 时间: 2018-3-15 11:24
配件都是买的 有名的机床在国内设工厂的也基本上是国内采购的床身 剩下的就是装配工艺和人了！
作者: 微风习习 时间: 2018-3-15 12:30
记得我们公司买回来的卧式数车，是广东佛山一个不知名的公司生产的。领导出去谈的时候，导轨指定品牌，系统指定，丝杆指定，伺服电机指定，电气元件指定。哎，国产能做的也就壳子和架子啦。
作者: 翱翔天际 时间: 2018-3-15 14:15
哎
作者: 虎Tiger 时间: 2018-3-15 15:18
韩国机床很好嘛？我觉得还不如台湾的机床好！
; u6 ]) B% c6 S$ B" G8 m8 D
作者: qihaibing 时间: 2018-3-15 17:36
呵呵，差距太大
作者: 今晚抓野猫 时间: 2018-3-15 20:38
本帖最后由 今晚抓野猫 于 2018-3-15 20:41 编辑 $ N9 h9 p7 Y6 \$ p$ {
, N# ? X. H7 W$ {' |2 U机床行业工作2年半的小白，说说自己的看法。& @: ?2 h5 E8 G2 C6 P
1.材料及热处理。
& K; O6 c$ i. D$ D7 C2 Q铸件可以说是机床的骨架，铸件的刚度及固有频率走着至关重要的影响，而材料性能及热处理的工艺对刚度及固有频可以说是紧密相关的，不是不可以通过修改结构来提高刚度。只是拆过好几台发那科和兄弟的钻攻机，其底座内部结构基本可以说是空腔，加强筋少而小。用计算机软件分析其底座的刚度是远远不如我司机床的，可就是它加工出来产品振纹要好过我司产品加工。其材料和热处理工艺应该说发挥着重要作用啊，而我司铸件人工失效都不充分，更别谈自然失效啦，订单多时，夸张的说铸件还是红的就上机床干。' a! w( }8 Z0 l7 c
2.丝杆、线轨。" s6 t! v; A% ^: ~
这个不用说，我们选供应商一般是先考虑日本的，再台湾的，再国产的，这个国产的基本没有几家做的好的，根本不能用，等高不行，背隙大的吓人。日本台湾的周期长，高精度的买不到。买到的都是别人挑剩的。
& R( S, I* Z* K7 {" w3.主轴。
/ y# q. c5 X! D3 t. p$ ~/ r9 l我主要还是做3C加工设备，一般是用电主轴。电主轴一般用国产的，不是国产的好，而是国外的真他娘的贵啊，曾跟进过一款石墨机，买过一支韩国主轴，主轴12万多，机床买多少我就不知了，我司高端玻璃机售价也就25W吧！！国产主轴做平面玻璃还行，但做2.5D、3D，还有加工陶瓷就不好了，热延伸太大，刚度不行，干陶瓷的时候都冒火花啦。" f9 @5 N4 N4 \
4.系统。
% ^# s5 b F7 s# S4 i% u我司电机也是从系统供应商那买，姑且也算在系统内。伺服电机没见过国产的，不管是什么系统。具体原理不清楚，只说一个现象，做3D玻璃一定用发那科三菱和西门子，给A+客户做机床也一定用国外系统。国产只给一些小客户，或者说做多头机。这就是我司的一种现象。
) N0 H8 [3 \& z( w f5.机加。- t; q) ~6 ?0 m [- g) H, w
其实机加也是用很大的影响的，这个作用是相互的，国家做不出高精机床，那就加工不出精密的机加件，或者说价格贵。我司玻璃机主轴法兰式安装居多，曾经干过一款报夹安装的玻璃机，要求报夹孔圆柱度0.01、圆柱轴心与线轨面平行度0.01(线轨反装式)，机加厂死活达不到，后来驻厂与一个老工程师指导，一天搞出两件合格的，机加厂老板抱怨精度要求太高，自己老板抱怨机加成本太高。我？？？
7 s; w$ e* {9 _! l8 S& b7 }6.装配工艺。: e e! Z: a( m4 G
小公司就别谈装配工艺了，工人有过盈配合就不乐意，铲点密度也是敷衍，曾经公司挖过一个京雕的工艺主管，没干几个月就走了，他的方法根本在小公司行不通。+ O4 o: R: H8 g* m. R, O$ }
7.公司的文化，及国内的环境。; |0 D8 o+ g5 r" O) W
这是至关重要的因素，其他东西不行，用点心，用些时间还是可以赶上来的，可是公司老板天天考虑的是利益和生存，国家不重视，那这个事就算黄了，中国再过30年达到台湾的水平都难说。/ @. M; ^5 B" O- B1 Z, T
哎，算了，工资太低。要转行了，买保险好，还是炒房呢？还是去搞个计算机培训叻，纠结。不想了，出完这五张图下班了，溜了，溜了！
作者: 往前走 时间: 2018-3-15 20:39
楼主说这个太片面了。
+ B( w( f i8 X" x7 m/ T# W 机床的种类很多，你不能一棍子打死人，直接否定中国机床，也否定了很多为机床行业付出努力和汗水的同事、前辈。这确实让我不得不辩解几句话。6 t y" S9 h6 {, T+ c; u
不是说中国造不出高精度的机床（除了极个别机床我们还难以攻克），而是目前我们很多高精度机床的质量稳定性确实存在差距，原因我认为有三点： 一是我们技术积累相差不少，机床作为工业母机，欧洲已经经过300年的积累和发展，很多东西我们确实赶不上。% y j) U% i3 x( X) d
二是我们的企业质量管理意识存在问题，小机床厂净糊弄人，大机床厂管理体制落后。
+ O/ r3 H. o3 ?$ O% v: V 三是我们的个人职业素质和素养与欧洲机床同行有差距。 五六十年代国内与苏联合作，使中国机床工业有了一次飞跃；90年代国内与欧美机床厂又进行了一些列合作，使得我们的机床行业又上升了一个台阶。 3 i* J7 c- m8 J( Z5 P
我们与欧洲同行有很长时间的交流，我们也大体知道问题出在哪里。回过头去看一下过去五十年，我们一直追赶欧美的步伐，只是我们之前差距太大了。4 z& \1 C {5 {8 \) H! d) ^
我有幸接触过很多世界顶级的机床设备，也有幸参与了好多大型的机床项目，包括国家科技重大专项项目我也参与了几项，但是这些项目都是要求两三年就出成果和结题，的确太急功近利了。: g5 F" B+ x* n' V- n4 ]+ t4 `
总是用互联网高速发展的例子去看基础工业，其实这一点很不好。互联网行业在2000年左右的时候，我们和老外差距最多才十几年，所以我们能够赶上他们。而工业的差距那就是三百年呀。基础工业的落后只能沉下心去脚踏实地追赶，可是现在谁能沉下心去。互联网、金融多么吸引着顶尖人才呀。你去问问清华机械毕业的和清华金融毕业的，收入差距有多大，你说他能愿意干机械？ 我以前经常去航天航空那边出差，这个问题我真是深有体会。
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5 E; P1 y5 g5 @ 我的很多同事和前辈，的确是兢兢业业的工作着，有太多令人敬佩的故事，实实在在的推动了中国机床的技术发展。我们有时候说工作不就是为了生活和赚钱吗，但自己回想一下，能够做出一些使命性的事情还是很有成就感和荣誉感。
" E% ?: E: J2 z3 }3 R% w7 ` 不论作为“工业之母”的机床，还是“工业之花”的航空发动机，都是人类工业的结晶，我们作为一个机械工程师，希望大家能够多了解中国机床的的发展。
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作者: 大陆架 时间: 2018-3-17 08:04
原因就是没有专心做专业技术的大环境、小环境。
作者: 平实生活 时间: 2018-3-18 10:50
今晚抓野猫 发表于 2018-3-15 20:38
- Z. Z; H. C8 ]% e# ^* ~机床行业工作2年半的小白，说说自己的看法。8 H# N/ P+ J3 l2 Z
1.材料及热处理。, D. Q" d) m% v! }- G' f
铸件可以说是机床的骨架，铸件的刚度及固 ...
& r$ p1 h9 T1 Z9 p1 B0 ~4 F# U8 |层主能这么认真回复,即使观点不乐观,也给你点个赞" {. M% V5 I4 K+ `: t
作者: 平实生活 时间: 2018-3-18 11:14
4 b3 B3 C7 z, l$ j# G" l" s6 i
层主应该接触过不少一线设备,说的也很中肯.相信国防等军工企业的实力还是有的,只是成本比较高,无法应用到企业.国家为了技术独立可以花大代价研发,
+ R" s3 N' I" z" I0 [$ ?可是企业是跟市场挂钩的.1 b, ^5 d) `' q6 k2 l
0 x J. i% f, |) g( y* `& Q我想现在的矛盾不是技术而是现在的企业家不会为了技术的面子跟钱做对," M: Z$ f7 Q! y# v. U' m$ T
国家不想为了企业发财而搞研发,国防等才是国家关注的.
* Z# H9 w) J0 D4 U! C3 v解决的办法不是没有,只是会很慢.( a3 a1 I: O# g$ J1 i& @: G
等到国家强大到能有给研究机床的经费达到现在研究高铁,大飞机的经费水平.自然会吸引企业家来配合.; a* h( ^0 B6 a
另一方面,无数的中国人富起来后,总会有不只看钱的企业家以及工程师出现.
% w9 N8 v4 N5 {6 p! V) Y当然不为钱而无私奉献在教育岗位的老师们同样重要.
" V1 C d# S+ l; `; h# N" \+ r( B当今年代不喜欢喊口号,但希望有人能沉住气,别说什么只争朝夕.在机械第一线岗位坚持下去,总会有发挥的那一天.
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作者: 林泉之乐 时间: 2018-3-18 20:44
国内技术人员工资连国外技术人员的零头都没有
作者: 林泉之乐 时间: 2018-3-18 20:51
吸血鬼太多
作者: 立着的_AwO39 时间: 2018-3-19 10:16
顶
作者: 麦田守望者bj 时间: 2018-3-19 15:37
机械方面：材料、工艺、装配跟不上；电气方面：传感器、电机啥的跟不上。
作者: 好几年 时间: 2018-3-20 15:21
搞不明白 ' |: @2 f8 H, r# X# w& I' r8 |# V
作者: Yong_gl4vL 时间: 2018-3-20 18:28
工资低，留不住人才，
作者: 般若李 时间: 2018-4-10 13:08
来学习了
作者: luoyz2004 时间: 2018-4-12 15:49
机床行业的老企业有几个厂家现在生产的机床比自己80年代前生产的机床质量好？$ g0 o% \" J* ~% c1 G
作者: wang_hu_hi 时间: 2018-4-21 14:42
工人地位低下，待遇低，谁愿意沉下心做技术，搞研发
作者: qq815410634 时间: 2018-5-9 14:25
今晚抓野猫 发表于 2018-3-15 20:38
1 w1 C( |8 \$ C$ R5 T" o5 E9 m机床行业工作2年半的小白，说说自己的看法。
7 g8 R, {; G" D6 Y2 g2 ?. f1.材料及热处理。- f0 m( N; a8 D- F4 A
铸件可以说是机床的骨架，铸件的刚度及固 ...
所以找直线导轨和丝杆还是要找大的供应商，就像正一轴承机械，THK全国一级代理，仓库备货足。有好的货源，有好的导轨，这样才能保证机床的精度高。
我是THK全国总代，正一轴承销售工程师 可以联系我QQ1552189448 电话13215293669 郑工
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作者: xujin0917 时间: 2018-5-10 10:17
估计是厂家的体制
作者: zyf6904 时间: 2018-5-11 17:30
都去挣快钱，买房炒房，没有人心思用在基础研究上
作者: 泊头北重 时间: 2018-5-19 14:15
床身铸件，镗床工作台，铸铁平台铸造厂家-泊头市北重机械制造有限公司
作者: 冬vv雷 时间: 2018-5-31 09:59
知乎里面有各种大神级回答。。有兴趣的可以搜搜
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