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标题: 机器人究竟该怎么玩下去？ [打印本页]
作者: 激流中的坚冰    时间: 2018-3-12 21:19
标题: 机器人究竟该怎么玩下去？
       可能我的知识面比较狭窄，目前对于机器人的认识，大多还停留在工业机器人上。总觉得去其他的一些机器人，如扫地、巡检、人形机器人等等一些列产品，还属于小众产品，会有大市场，但是目前还没有形成很大的规模。
0 d' h4 S# |. Q9 k       目前工业机器人，常说核心零部件，减速机、控制器、伺服电机。目前减速机是有很多厂家在做了，据说帝人的专利已经到期，于是纷纷做E系列的，但是纳博特斯克准备做N系列的了，这样一看，又慢了别人一拍。而且，目前做得还不尽人意。目前出货量比较大的（去年数据），南通振康和安徽聚隆，但是量和纳博特斯克比较起来，也是九牛一毛，不值一提。
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( c* w: L7 V# q6 x       目前国内这些减速机，都盯着国产机器人呢。比如振康和欢颜的订单占了很大一部分。目前机器人，国产的差国际上四大家族，也很远。而这些东西，要想赚钱必须量大。国内如果不是补贴，不但成本高于国外产品，而且质量也不行。越是这样，就越不利于国货的壮大。比如RV减速机，你要投一条批量产线，按照大批量生产，仅仅产线及设备，也要一个多亿吧。但是以这个出货量来看，有多少企业愿意投进来。企业都要赚钱的。无论大小企业，目前经济不景气，拼下去都难以承受。! ]1 ]8 J0 ^- Z: c( Z

0 H& H+ l* E" o. m; S       以后，机器人绝对会越来越普及，国人如何不被丢下，感觉很迷茫。国家队上吗？国家队有钱，但是又不争气。本文不带有任何批判的意思，仅仅是疑惑，希望大家能一起讨论。另外，还有两个方向，控制器和伺服电机，不太了解，就请其他大侠评论了。
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       期待思想碰撞的火花。! c# L6 k# \( `+ O7 F7 D
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作者: 只有快乐    时间: 2018-3-12 22:20
中国人都忙着搞虚拟经济呢，搞网络呢。实体他们压根不感兴趣。工业是发展的基础，但是看看普通机械从业者的收入，让他们去搞高精尖有点难啊。机器人行业，我现在住在新松附近，还有朋友在哈工大机器人集团。但是感觉前景不太乐观啊。
作者: 老鹰    时间: 2018-3-12 22:23
只有快乐 发表于 2018-3-12 22:201 B$ S0 |( ]: q% F
中国人都忙着搞虚拟经济呢，搞网络呢。实体他们压根不感兴趣。工业是发展的基础，但是看看普通机械从业者的 ...
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新松机器人的前景难道也不太乐观吗？他们有什么问题呢。哈工大机器人，那个领袖叫做洪炳熔。当年我本科毕业设计就是跟他做的。& E5 S" p6 Z( u% ^
作者: 晓昀    时间: 2018-3-12 22:29
本帖最后由 晓昀 于 2018-3-12 22:38 编辑 / {& I" y/ ^1 l2 {

  W7 @! Z$ \' G% @* O玩真东西的不多，民企中有做事认真，也有社会责任感的企业家也有，但是做事认真踏实的老板不善于跟政府打交道，当然也得不到zf的经济支持，这是这类老板的短板。有人跟zf关系搞的很好，立个明目能拿到资金，但是，不是真正干事的，更谈不上技术上的突破或者创新。国内的减速机，控制器和伺服机，从性能和质量上来说，没有几个能数的上的。
0 g; N) f0 {0 |/ q: e& F) J1 R4 q楼主也是忧国忧民，担心民族工业的发展实在令人敬佩！这样的实干家太少了。* x) i6 ^; H) g: i) X
作者: 未来第一站    时间: 2018-3-12 22:36
目前的路似乎只有一条：联想收购ThinkPad （让世界知道了联想），美的收购库卡（让美的有了走出国门的机会），让世界先了解中国吧，这需要时间和学费。
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2018-3-12 22:37
别想自己是哪个地片儿上什么阶级的人物，而把自己想成就一个地球表面上的一只蚂蚁，楼主这事儿，就不难理解。
作者: 魍者归来    时间: 2018-3-13 00:02
机器人行业没接触过……不过看来几位大侠的描述，怎么感觉和高铁有“异曲同工”之妙呢？一到核心部件就挠头。机器人、人工智能确实是超车的机会，可单靠创（shan）新（zhai）精神和拿来主义是不行的。
作者: threetigher    时间: 2018-3-13 00:56
Cavalier_Ricky 发表于 2018-3-12 22:37- A. g/ Q& k  _0 h  R) E2 p' e; B
别想自己是哪个地片儿上什么阶级的人物，而把自己想成就一个地球表面上的一只蚂蚁，楼主这事儿，就不难理解 ...
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哈哈。三杯烧酒下肚，一醉解千愁。
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lz是想在这个行业深耕下去么？机器人行业美国50年代就开搞了，日本在80年代初就开始布局了；所以你现在看到的就是当初人家想到的。
- I; ~: b! Q6 _没资本没根基的草根只能看戏，多多学习。% X) ]6 y5 _0 f; N! S, D$ y
作者: threetigher    时间: 2018-3-13 01:06
魍者归来 发表于 2018-3-13 00:02& d! g$ E( V' C2 n  B
机器人行业没接触过……不过看来几位大侠的描述，怎么感觉和高铁有“异曲同工”之妙呢？一到核心部件就挠头 ...

# O: v) ]# ^+ j* e, ^9 X高铁有一个特殊的地方，就是咱们有市场，然后航空业也不发达，主要是大飞机受制于人；所以发展高铁有需求；政府加上有一个强人主推，所以可以成功。
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, b  S/ ], S7 j# z+ F" i  v+ C1 A. s机器人行业可能最后就和汽车行业一样了。五花八门秀蒙皮，外饰，变成组装工业了。
! G8 G) n( u8 D9 w( c好不容易出来一个电动车的弯道超车机会，现在受制于电池和换电技术，往后还不知道怎样。9 o% r5 H) t. Q$ {9 m# D
作者: yycx    时间: 2018-3-13 07:14
迷茫啊; P- q7 a8 o# N
作者: xiaobing86203    时间: 2018-3-13 07:34
我个人不看好国产机器人，以我们汽车行业而言，都是用的安川和ABB。安川的价格很有优势，一套裸机也就十来万而已。我国的机器人缺乏大型支柱企业，更难以形成产业集群和规模效应。核心零部件研发滞后：核心零部件缺乏领先的自主创新技术及产品，市场主要被国外行业巨头所垄断。中国的最大优势是成本低，如今这唯一的优势也在慢慢消减。另外，机器人的企业都是做电机起家，技术沉淀的深后。
作者: jiangsuwanhua    时间: 2018-3-13 09:04
感觉机器人的前景不大，真心愿意长期投入大量资金的不多，毕竟穷人多富人抠
作者: 苏州装配工    时间: 2018-3-13 09:16
做基础 做电机 伺服吧  ， 基础能支撑上层建筑
作者: 老鹰    时间: 2018-3-13 09:26
国企的体制搞不好，民企太弱小搞起来慢。政府和市场，看得见的手和看不见的手，两者如何协调，这在中国是最难的，几十年反反复复，分寸总是把握不好。
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作者: Venerealulcer    时间: 2018-3-13 09:39
老鹰 发表于 2018-3-12 22:23# A# Q+ I; v1 g, C$ Q4 D
新松机器人的前景难道也不太乐观吗？他们有什么问题呢。哈工大机器人，那个领袖叫做洪炳熔。当年我本科毕 ...

7 D) b3 U# ]/ R+ x9 \% W; s4 E" k新松的发展套路类似于国产汽车当年走的套路。。。看技术能不能积累了
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作者: 郭向东    时间: 2018-3-13 09:39
学习一下  
作者: 老鹰    时间: 2018-3-13 09:40
Venerealulcer 发表于 2018-3-13 09:39
, B4 U( t0 ~% A0 B新松的发展套路类似于国产汽车当年走的套路。。。看技术能不能积累了
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国产汽车可是没玩好啊，以市场换技术，一塌糊涂。
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作者: Venerealulcer    时间: 2018-3-13 09:52
老鹰 发表于 2018-3-13 09:40
) D& w( J- L+ |/ u6 f. Y国产汽车可是没玩好啊，以市场换技术，一塌糊涂。

) A1 P, B5 d+ n# d新松市场占比还是很大，之前一个项目现场也有新松参与，技术团队还是不错的，但是他们的东西很多都是鬼子的，或者同行厂商，自身的技术储备不够丰厚，现在就看这家公司的积累。拿了市场不去发展，最终结果也差不多步汽车后尘了，不过至少比汽车工业体面点。
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作者: 老鹰    时间: 2018-3-13 09:59
Venerealulcer 发表于 2018-3-13 09:52
* Z* ~) V9 z* j2 @9 y6 o0 L  r新松市场占比还是很大，之前一个项目现场也有新松参与，技术团队还是不错的，但是他们的东西很多都是鬼子 ...
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中国的悲剧在于体制，总以为几个人决策指挥就行了，根本不理解市场力量的本质。
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& K) k( x; v" o5 g& x9 s中国在自己的汽车市场增速最快的时期，居然也没有把自己的汽车产业搞上去，那么大的市场。看到需求增速上来了，又来劲了，拼命扩产能；现在产能上来了，需求增速又下去了。国企不行，就算一个强人搞好了，可持续也是个问题。很多国企也不是没好过，但不知道什么时候来个领导乱弄一下，就又不行了。
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只有IT产业，一开始就是市场经济，没人扶持过，都是市场自己干，结果就是繁荣。国家插手的一般都不行，不能说一个都不行，但有偶然性，高铁可能就是刘志军这个偶然性。
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作者: 去毛刺刀    时间: 2018-3-13 10:16
高铁 总价格高，小公司玩不转，汽车行业开始学的时候没经验
5 ]9 b6 B) ?- ~( O- K* c0 M大飞机 马马虎虎 ，发动机确实也是难搞，工作母机技术在欧美手里。& i( T( ~! W# L& p1 S) ?4 \$ Q
机器人是总价小的产品 开始百花齐放，后面行业集中  如果开始行业集中，利润不错，集中的企业研发的动力就不做，总跟别人屁股后面，采用的都是跟进战术，后面就会被老外搞定了。
作者: Venerealulcer    时间: 2018-3-13 10:21
老鹰 发表于 2018-3-13 09:59$ x! p' F/ b( Z5 J* k
中国的悲剧在于体制，总以为几个人决策指挥就行了，根本不理解市场力量的本质。
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3 M, o8 L4 t$ C1 k) k+ N+ M0 i中国在自己的汽车市场 ...
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只能说成也体制败也体制
: w% g2 d' s2 A# K当一个项目按照政治任务来完成，往往异常顺利
8 {8 k" q9 I9 o* G/ \' e7 n. I, z但是放平常来看，官本位思想严重滞后了一些项目的发展。我放手干，万一失败这责任就是我的，影响升官发财，不干，屁事没有。遇到这种还算是
' ?' @$ Q$ g7 l好的。就怕遇到屁事不懂，外行指挥内行的，那TM就尴尬了。不把你搞的倒退已经谢天谢地了。8 E- p* m$ a9 H
刘跨越的牛逼之处在于，连研发人员都不知道这玩意有多牛逼，多烧钱的时候，他就敢跑去中央要钱，中央一听，啥，一两百亿软妹币能把火车提速到200km以上，尼玛不搞是傻子啊。& A- I3 w! O) V) O1 H6 x
结果等中央发现1~2百亿只不过是开头的时候，已经骑虎难下了，按照当年的情况，这个数目的钱，中移动拼死拼活一年也赚不到。没办法只能捏着鼻子继续投。/ ~$ i2 z6 V% c
然后在高铁试运行的时候300km的时速，刘跨越敢自己上去试座，这TM放他这个级别的领导身上，没几个敢。也是人才。可惜了，管不住手。
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作者: 老鹰    时间: 2018-3-13 10:27
Venerealulcer 发表于 2018-3-13 10:21
7 a' E1 X! Q. ?只能说成也体制败也体制
& D% C! s& H: o, f1 I+ a+ u当一个项目按照政治任务来完成，往往异常顺利
) ?  n/ |: ~6 |' D但是放平常来看，官本位思想严重 ...
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还是要给民企信心，关键基础部分产学研一起攻关，要有一种比较弹性可持续的体制，发挥民间合作协同的力量，其实也就是市场机制，政府在里面做一点倡导和组织，不要介入太深。政府直接操盘是死路。
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作者: 韩寒11    时间: 2018-3-13 12:36
两年前就有给客户做过减速机上的零件加工方案，要求精度非常的高，有几个孔的距离都是谬级的，需要上千万的设备才能保证的，所以，研发机器人的投资是巨大的
作者: duanyz    时间: 2018-3-13 12:43
韩寒11 发表于 2018-3-13 12:36$ U$ ~# W+ `& O. K/ D' ~3 b
两年前就有给客户做过减速机上的零件加工方案，要求精度非常的高，有几个孔的距离都是谬级的，需要上千万的 ...
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其实这些精度这么高的零件是要在恒温室里工作吗？加工测试环境和实际工作环境也不相同的啊。
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作者: zjhzsz    时间: 2018-3-13 13:25
做整机的说，钱都给减速机厂家赚了去了，减速机厂家说给轴承厂家赚了去，轴承厂家说给卖设备厂家赚了去。8 R5 y7 C* d4 R! S4 Z: X4 U, X
大家都赔本赚吆喝。
作者: 只有快乐    时间: 2018-3-13 14:00
工业机器人在前几年已经大量扩张，尤其是很多机械人国产以后价格降低，普及率也更高；但是最顶尖，最高科技的东西目前还是没有掌握专利和普及条件，智能化的机器人或者居家机器人可能在短期内会有扩张的机会
作者: 老鹰    时间: 2018-3-13 15:40
中国老龄化，人工越来越贵，生活服务类机器人将来市场潜力巨大。
作者: 韩寒11    时间: 2018-3-13 18:56
duanyz 发表于 2018-3-13 12:43  T, @: B( ?7 ?6 }
其实这些精度这么高的零件是要在恒温室里工作吗？加工测试环境和实际工作环境也不相同的啊。

- ?. X3 P" F1 l/ n% W" M# W高精度工件确实是要在恒温室加工和检测# Z2 e$ z# K& T* d
作者: threetigher    时间: 2018-3-13 21:54
Venerealulcer 发表于 2018-3-13 10:211 B1 i. b: ]8 E( _2 ]6 P; T
只能说成也体制败也体制9 s0 E2 ?3 Z* p/ {$ b" U6 L
当一个项目按照政治任务来完成，往往异常顺利9 w* N2 z4 w$ v+ m
但是放平常来看，官本位思想严重 ...
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不同意最后一句话。: u: s) Q. p, J1 i9 p
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跨越将来有重新评价之时。. _, m3 T& q( o6 @8 V1 R# e
换言之，带路思想之萌芽，也是不厚在渝肇始。1 `+ h) B) z' X: v3 V
阿黄有功焉，可惜只能当个参谋，不能按才提拔。/ r8 v+ Q! v3 K0 R7 ]9 g; O4 N
将来都会掀开盖子。6 L1 s' |- z7 x' q9 n  v

) x" J$ ?. |5 H  d总之，大概率是因人成事。不能全否。5 a. A" `; T6 a2 l/ K0 X4 t* Y
作者: threetigher    时间: 2018-3-13 21:57
韩寒11 发表于 2018-3-13 12:36
' T8 j! G# Y0 h5 Y% D两年前就有给客户做过减速机上的零件加工方案，要求精度非常的高，有几个孔的距离都是谬级的，需要上千万的 ...
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国产的思路肯定是精度差一点，材料差一点，寿命差一点，价格便宜很多。
# p+ i& r' M( \1 ?2 q% g3 }
作者: 739046455    时间: 2018-3-13 22:08
我是觉得机器人国内市场也很大，随着市场的需求，减速机和控制器这方面慢慢会成熟的。这几年的机器人行业的进步也是令人欣喜的
作者: 739046455    时间: 2018-3-13 22:08
我是觉得机器人国内市场也很大，随着市场的需求，减速机和控制器这方面慢慢会成熟的。这几年的机器人行业的进步也是令人欣喜的
作者: 凯南机械鼠    时间: 2018-3-14 10:06
老鹰 发表于 2018-3-12 22:23" ~- n9 f  i1 v+ D3 q5 U
新松机器人的前景难道也不太乐观吗？他们有什么问题呢。哈工大机器人，那个领袖叫做洪炳熔。当年我本科毕 ...

# j% `2 ~0 [) K4 c7 e- A- @' Y' {对鹰酱膜拜一下
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作者: 金胖子    时间: 2018-3-14 10:20
老鹰 发表于 2018-3-13 09:59, z! R8 B+ E5 w* [4 Z0 K
中国的悲剧在于体制，总以为几个人决策指挥就行了，根本不理解市场力量的本质。
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2 w: G8 D2 T& U' h+ g中国在自己的汽车市场 ...

$ H! u7 g7 T; U( Q% o# h我觉得指挥官也是知道市场的作用，但出于利益需求才不做4 }; X( g0 f0 S+ {7 ~' E5 C
作者: 韩寒11    时间: 2018-3-14 12:22
threetigher 发表于 2018-3-13 21:57
/ R, J- b2 i+ \$ Z- {$ @* e国产的思路肯定是精度差一点，材料差一点，寿命差一点，价格便宜很多。
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所以中国很多企业做的产品就是廉价的代名词8 S/ u& j# G. f/ f! f
作者: 激流中的坚冰    时间: 2018-3-14 14:02
目前机器人国外已经起来了，想搞好，无论国家队还是个人参赛者，都很难，理论上都无法解决这个难题。以后的路子，也许真的要走中国特色的机器人之路了。熟悉一些工艺，结合国内生产特色搞，：不知道会怎样。
9 V; R2 F1 U2 z7 C另外，随着老龄化的增加，医疗康复和服务机器人，确实是一个方向。这个方向，不仅仅是机电产品技术的堆积，还有医学，国人的生活习惯的研究。这一块，如果认真做，应该会有前景。就怕会出现老问题。骗补，做外部包装……这样就真完了。
作者: yitian91259    时间: 2018-3-20 13:24
迷茫啊
作者: 激流中的坚冰    时间: 2018-3-20 20:28
结合行业的特种机器人不知道怎样，或者逐一解决关键零部件，以后的世界，社会分工会越来越明显，长板理论会越来越流行，会不会让国货有一席之地
作者: 小周大大2016    时间: 2018-3-23 08:48
任重道远，核心技术需要时间积淀
作者: Sommon    时间: 2018-5-25 10:42
# D) I7 J, {8 {$ M" X6 W
顶一下，为了积分



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