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标题: 浅谈我国数控机床精度与国外的差距 [打印本页]
作者: 韩寒11    时间: 2018-2-27 14:48
标题: 浅谈我国数控机床精度与国外的差距
在国内，中高端机床，是外资品牌一扫天下，做机加工的，要是没几台进口机床，都不好意思和高端客户接洽，我们的机床企业，只能在立加里面使劲折腾，把价格战做到了极致，机床精度是一个系统组成，而不是某个因素决定，缺一不可，大致有以下几个方面：. O8 J9 d$ `) z" }1 ]

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8 l& ?" i, O3 e1、机床的设计，这是机床精度的灵魂，日本机床看起来没有什么特别，可就是精度高，还耐用，国产机床一直在模仿，一直没有超越，看起来最简单的立式加工中心，国内生产厂家遍地，简单到你买几台光机，叫上几个师傅自己就可以在家组装开机，可是日本的OKK立加的精度让国产机望而心痛，卖的还超贵，就算你想买，还一副爱理不理的鸟样，这是高精度机床对设计细节的把握到极致！当然国产机床也有自己的创新和开拓，例如现在的北京精雕，是国产机床的骄傲！
5 m6 a' S$ }4 a. Q/ Q1 M2、机械加工，机械加工非常之重要，高精度的铸件加工，才能保证高精度的机床装配，但是精度高的机加工工序，需要更高的加工费用，高精度机床铸件的加工，都是需要大型机加工设备，进口的龙门五面体，包括大偎、东芝、三菱、新日本工机，以及高精度坐标镗床。高精密坐标镗床加工中心有三井精机、安田精机、东芝机械、牧野精机、山琦马扎克、森精机等，这些坐标镗床的加工费用非常贵，当然也可以用国产的龙门和镗床做加工，再用导轨磨磨出精度，以我的了解，国内很多的机床铸件加工，都是先用国产的龙门和镗床加工出一定精度，再上导轨磨床上磨出精度，这是一般机床机加工费用最便宜的，也是整个机加工设备投入比较省钱的，而高精度机床，是在高精度龙门上粗加工精加工和精修三个步骤，然后用人工铲刮达到超高精度，两种加工方式，对机床长期的稳定性和精度保持率，我不做评判，相信业内人士会给出答案，反正我相信都是专业生产机床的 ，愿意多花钱在机加工上面，肯定有自己的道理！- o2 ^& ]/ `5 Y) h
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3、机床铸件，国产机对机床铸件没有像日本欧洲国家那么重视，价格便宜，好用就行，好像丝杆导轨贵一点能接受，铸件就该便宜，不就是铁的玩意吗，还真不是这么说，一台机床铸件是骨骼，是承受切削扭矩力和分散震动力的关键，是整机稳定性的基础，就像是一幢大楼的基础，你造三四层高的房子，地基基础当然不需要那么好，可是你是高精度机床，离开了好铸件，就算是最好的主轴丝杆导轨，整机的精度一年之后荡然无存，而国内机床铸件也是互相比烂，有数不清的坑可以坑客户，便宜真没有好货！日本德国的机床用了十年依然精度良好，铸件功不可没，对采购铸件更是非常用心，铸件采购人员很多是铸造行业的资深人士或者受过铸造专用高等教育，铸件厂也是对国外机床铸件的品质控制了然于心！1 \% Y; Z. X4 t& a6 ^

" w& q6 O* ]/ f4、系统，系统决定了机床的关键精度，也是我们国家最欠缺的，常规进口系统有发那科、三菱、西门子、海德汉、力士乐，国产有广数和华中数控，大部分机器有发那科，我们的沈阳机床和大连机床搞了几十年，花了很多很多亿，依然没有被市场广泛认可的数控系统，国家年年花大量外汇去买发那科系统，发那科系统被广泛应用与龙门、卧加、立加、车床，钣金机床，甚至机器人，不过国产的光洋和精雕很争气，开发了属于中国人自己的系统，小小鄙视不争气的大国企的机床企业4 G; M. B$ B8 }+ G! O+ {/ ~. p& R
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5、装配和调机，熟悉上海德马吉的现场装配车间，装配流程是流水线，一个机型一条线，每个工位对应的装配工序好完成，用滑轨平台推到下一个工序，中间有非常多的装配记录，现场从不用塞规调精度，调试精度是最后的关键，一般都有几位高水平的大师在调试精度。" K- q; [: D3 N( \% T2 K8 ]
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所以，国产机床在精度方面走的路还很长，要一步一个脚印的走下去，人才也应该引起企业的重视，现在确实一些国内的企业，甚至是一些外资合资企业在订单暴增的情况下，减少工序，增加产量，一些需要人工调整的精度全部采用机器来做，例如导轨铲刮。不过，也看到了一些国内企业取得的进步，毕竟工业的发展不是一蹴而就的，时间与技术的积累才是王道。
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作者: 所罗门_x    时间: 2018-2-27 15:26
对头
作者: 鑫森淼炎垚    时间: 2018-2-27 15:42
正确的废话，楼主只知其一未知其二。
作者: shentu    时间: 2018-2-27 15:49
我是看标题来看精度对比的，全程无数据呀。。。。。
6 A/ t' K8 W/ @: |1 E& E+ F  I3 h7 ?差评
作者: 簖爷A    时间: 2018-2-27 16:25
很赞同楼主对于铸件的分析，实际情况可能比这个还要严重，尤其是环保问题重视后。
& x- l/ S0 ^& a$ }很多东西到最后，都能归结到责任心的问题上。设备厂商对产品质量细节的追求，也是最终决定了产品质量及稳定性。还有，照目前对于铸件行业的没落，到最后找不到好铸件已经成为必然。太多人只图赚个快钱，照之前的情况，升级改造一个铸件厂或者把同样的钱投到房地产上，没有哪个老板会选择前者。
, L. C, b3 ]: b哭的日子，才刚刚开始。
作者: 只有快乐    时间: 2018-2-27 16:54
第一句话说的对，现在哪个厂子没几台进口的设备都不敢出去交流，用国产怕笑话
作者: 悠悠悠玄    时间: 2018-2-27 17:22
有个问题，高精度机床铸件，先上高精度龙门机床，然后人工刮研。而普通机床最终用导轨磨。% }, k9 u6 R+ ?; W) c
说明人工刮研比导轨磨精度高吧？怎么实现的呢，导轨磨至少能达到1丝的精度了，人工刮研能实现微米或亚微米级精度吗？
$ o3 _  p1 x, d还请懂行的社友解答
作者: 太阳升起    时间: 2018-2-27 17:30
悠悠悠玄 发表于 2018-2-27 17:229 e: U; e: r+ s
有个问题，高精度机床铸件，先上高精度龙门机床，然后人工刮研。而普通机床最终用导轨磨。7 A9 {; v' W- J( }0 A( g
说明人工刮研比 ...

0 D2 ]% h! n) n: ^* W  H- o) r人工刮研可以达到你要的任何精度，但就是效率低0 f' t# \' n6 e( @  e  R
作者: xiaobing86203    时间: 2018-2-27 21:52
一般私营小企业都是挑国产得买，选最便宜得设备，买个振动试验机都把行业内的供应商问了一个遍，都还舍不得买，其实也就100万以内了；自从来到集团公司，情形完全不一样了，什么配件都是只挑贵得，面对供应商，我们也能昂头挺胸了，
作者: 韩寒11    时间: 2018-2-27 22:23
shentu 发表于 2018-2-27 15:49' s1 X' a) X9 V3 ?& P$ g
我是看标题来看精度对比的，全程无数据呀。。。。。
7 A; w! {+ T& A* a差评
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数据太枯燥，语言能生动点
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作者: 韩寒11    时间: 2018-2-27 22:25
簖爷A 发表于 2018-2-27 16:253 ~& D7 r. k3 H+ V2 M+ O  {) b
很赞同楼主对于铸件的分析，实际情况可能比这个还要严重，尤其是环保问题重视后。2 Z# C. ?* Q4 |2 h; F
很多东西到最后，都能归 ...

1 C; R$ i% `" ?! a! S# c, O# j. ]3 B现在的企业重视快钱，做机械的回钱慢，短时间内难以见效果，所以都不愿意做，等到工业强国牵着鼻子走的时候就知道晚了
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作者: 韩寒11    时间: 2018-2-27 22:26
只有快乐 发表于 2018-2-27 16:54  p. A& a$ j6 ~, p. O% i3 N+ s
第一句话说的对，现在哪个厂子没几台进口的设备都不敢出去交流，用国产怕笑话

0 E) K% p3 S$ M: C: X  V有点规模的机加工企业都是要有几台进口设备装门面的
0 d$ v+ b" T( ?( U, I  A
作者: 韩寒11    时间: 2018-2-27 22:27
悠悠悠玄 发表于 2018-2-27 17:22
' S9 a, ^1 G) X. q有个问题，高精度机床铸件，先上高精度龙门机床，然后人工刮研。而普通机床最终用导轨磨。/ G2 `* d$ n+ P$ `) l
说明人工刮研比 ...

" X* t6 g$ L" U6 r- P, b+ k这还是真的，我们公司的老师傅刮研确实做得比机器的好
作者: 韩寒11    时间: 2018-2-27 22:27
太阳升起 发表于 2018-2-27 17:300 _& T  B/ k1 }$ X$ A
人工刮研可以达到你要的任何精度，但就是效率低

" Z8 t4 p9 N4 A2 j1 R6 z对，就是效率低，其它没毛病2 X/ _; v+ }* n/ n. \1 T+ x5 H
作者: 韩寒11    时间: 2018-2-27 22:28
xiaobing86203 发表于 2018-2-27 21:529 k) y) p  U) U. D4 d
一般私营小企业都是挑国产得买，选最便宜得设备，买个振动试验机都把行业内的供应商问了一个遍，都还舍不得 ...
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还是大企业财大气粗
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作者: z360578397    时间: 2018-2-28 08:07
很赞同楼主的观点，国内的机床和人心一样，浮躁的不要不要的。
作者: ywjianghu    时间: 2018-2-28 08:31
楼主的文章是原创吗？" S( A' T; Q+ x6 c. H9 }1 y& {
看文中几次提到精雕，不吝赞美之词。容我举一个反面的例子：
3 }, Z1 Y$ s( I7 a我曾经因为需要选择合适的机床，去了精雕设在本地的展示厅，测试了展示厅中的几台精雕机的回差。加电，锁定后一个人用手推拉工作台，打表，结果，看到回差大到令人吃惊的程度。展示厅销售员也是懂一些的，也很诧异，叫来了销售工程师，当然表上的数据还是客观呈现的。换另外一台他认为状态会好一些的机台打表，也是回差大到令人吃惊。* x7 y# B' H5 ?# O
后来他给出解释：展示机因为客观原因，机脚没有固定在地基上；平时为了效益，也在替客户加工一些零件的，已经一年多了；种种愿意，导致导轨和丝杆磨损较大了。
0 m$ K  m2 G6 o( z- c以后有新机的时候，再测。
7 M) h4 j) Z) Z" j4 w" r6 W: H我留了工件在那里，他们答应有新机时再试机。后来他们通知我，不能达到我的要求。
: U" R! I* h) y4 I! ^4 r这只是个例，当然不能据此判定精雕。) w- i$ ?0 |0 M) Q7 Q
作者: zhang7431    时间: 2018-2-28 08:33
分析的很全面，几个概况出了问题
作者: sy0702sy    时间: 2018-2-28 09:38
什么时候机床制造能做到<1μm/300mm的直线度，再谈精度吧
作者: 韩寒11    时间: 2018-2-28 20:19
z360578397 发表于 2018-2-28 08:07
: I. M, E3 {* `2 C& E$ {很赞同楼主的观点，国内的机床和人心一样，浮躁的不要不要的。
9 E8 u, n- ?/ W2 _% ?2 J) @3 U  G( p
沉下来，一步一个脚印踏踏实实的前进，相信以中国人的聪明才智，应该没有问题的
3 T# r6 a& s: f' |" t
作者: 韩寒11    时间: 2018-2-28 20:21
ywjianghu 发表于 2018-2-28 08:31
) E2 A' B& j% c# ]; g1 ~6 X楼主的文章是原创吗？
4 q; c2 a  b/ v  _& C看文中几次提到精雕，不吝赞美之词。容我举一个反面的例子：
$ [$ m; Y7 c, o我曾经因为需要选择合 ...

- m2 m* E! Z' u5 A北京精雕在国内已经做的很不错了，民营企业一般都会考虑它的，如果精度要求的太高的话，那只能购买进口的了，但是也应该考虑一下综合的成本, s0 ]+ k: E$ y& l" {( E$ t+ [8 C
作者: 韩寒11    时间: 2018-2-28 20:22
zhang7431 发表于 2018-2-28 08:33
6 h- a  S6 d' C+ O6 E+ }; r( `9 E分析的很全面，几个概况出了问题

& H* t/ k8 \8 w4 b& ~7 f出了问题就应该改正2 H4 p7 S& y- s) j0 h9 w' X
作者: 韩寒11    时间: 2018-2-28 20:23
sy0702sy 发表于 2018-2-28 09:381 i4 P9 T& V; z% \
什么时候机床制造能做到

9 P! j% ?. L0 X0 b0 J那得有高精度的导轨，高精度的丝杠还有高精度的伺服电机
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作者: ywjianghu    时间: 2018-3-1 09:01
https://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595链接中的文章和楼主的文章几乎是复制的，不知作者是否是您另一个虚拟名字？( X0 ]6 J" A8 n: v) B( t( H: L2 |
3 @2 @, N% B* }

! E+ r0 w6 X- f# p
作者: sy0702sy    时间: 2018-3-1 09:03
韩寒11 发表于 2018-2-28 20:23- T6 U9 g6 s, F! O- V- y
那得有高精度的导轨，高精度的丝杠还有高精度的伺服电机

- I9 p0 y2 |, s! y& ^都有，就是国内没有人愿意花钱买
$ ^* z1 v; ?4 z+ \
作者: biudiu    时间: 2018-3-1 12:35
ywjianghu 发表于 2018-3-1 09:01
" m! T) ?$ u2 B: c" ^+ fhttps://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595链接中的文章和楼主的文章几乎是复制的，不知作 ...

$ b: s: z3 w. a4 E  R& D3 p你搜搜过去他的帖子,你就知道什么叫搬运工了
- N. V) v( @! X6 N0 v: V
) s  I0 s* A- ]/ z' N必威APP精装版下载剽窃之风,不知何时兴起的,没人管了........; M  d' F3 r  t- L
1 @* G) Z! K; O
这个楼主,经常偷几个别人的帖子过来,做无病之呻吟,看着甚是尴尬.....8 \: t3 P' r3 R/ [( \- c' x5 o5 W
( y; ]1 t7 k+ S+ z- S4 X8 V& t3 z
作者: ywjianghu    时间: 2018-3-2 10:45
本帖最后由 ywjianghu 于 2018-3-2 10:47 编辑 # V# r) P/ S- m. T- k- A7 t: x
biudiu 发表于 2018-3-1 12:35
# N  S2 Q! H* n0 T你搜搜过去他的帖子,你就知道什么叫搬运工了9 S8 R/ z7 U$ |* L
9 o/ e; i8 e1 M/ _+ V3 x; I+ w6 W
必威APP精装版下载剽窃之风,不知何时兴起的,没人管了........
) x; g1 O; I0 R, r9 J; m8 p
我无意去核实谁是窃贼。
, W$ Q! S, w3 h6 O. |9 f这里的大量帖子里充斥着机械人不受重视的抱怨，嚷嚷中国不尊重知识不珍重人才，却让剽窃之风弥漫着无人管理，也是必威APP精装版下载的一个悲哀。6 O* P! o" R6 ?' D: T
以必威APP精装版下载健康发展的长久计，恳请必威APP精装版下载资方做一些必要的管理！& |, k+ b+ e! Q# e6 B
作者: 湖泊凌    时间: 2018-3-3 10:10
机床铸件过去国营大厂时效时间就是半年一年的，现在私人老板根本就没有时效。龙门铣铣平面后直接按上台湾的导轨就算完事，当时打表一切正常。这种床子几个月后 床身直接变形，就是一堆废铁。当然老板大部分的款项已经到手了，你只有卖废铁的份了，所以还是买洋大人的靠谱一些。
作者: 湖泊凌    时间: 2018-3-3 10:21
装配和调机那才叫做鸡窝里飞出金凤凰，半露天厂房泥巴地面，八磅大锤、电焊烟雾弥漫、几个人用把卡尺，就这还是高科技企业呢，就这机床还卖的出去，小米加步枪打败了美式装备。
作者: www.jc6.com.cn    时间: 2018-3-3 11:10
说的在理
作者: 韩寒11    时间: 2018-3-3 18:55
湖泊凌 发表于 2018-3-3 10:10
% o6 J$ F5 Z! g机床铸件过去国营大厂时效时间就是半年一年的，现在私人老板根本就没有时效。龙门铣铣平面后直接按上台湾的 ...
  S4 A% R" Q$ Y- g. Q
洋人有很多几十年前的机床现在还在用，只是电气跟不上时代了，做了一些更换，但是机械部分一直在保留
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作者: 湖泊凌    时间: 2018-3-5 08:41
韩寒11 发表于 2018-3-3 18:559 u/ g# F( C! z/ k. d" c- x
洋人有很多几十年前的机床现在还在用，只是电气跟不上时代了，做了一些更换，但是机械部分一直在保留

- b& s' b: o0 B2 w& }; R! {" T, C是啊。许多国营企业还在用六七十年代的床子，比如SKDA。
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作者: 韩寒11    时间: 2018-3-5 12:17
湖泊凌 发表于 2018-3-5 08:417 f& J( Y3 k  e6 c
是啊。许多国营企业还在用六七十年代的床子，比如SKDA。

+ x; ~- u, w. X% e) P: ?沈阳的一个客户用的就是德国三四十年代的机床，后来把电气及面板都换了，留下机械部分，现在还在用呢
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作者: loveskycc    时间: 2018-3-26 10:27
xiaobing86203 发表于 2018-2-27 21:52( v- `  y8 E3 Y5 ~
一般私营小企业都是挑国产得买，选最便宜得设备，买个振动试验机都把行业内的供应商问了一个遍，都还舍不得 ...
3 B$ P: e3 o6 [0 {% b& D* ?
我常常跟老板说，省钱是费钱的开始，七七八八加起来不一定比大品牌的便宜多少2 X; i. m4 H& w. |1 e. K7 |* U




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