机械必威体育网址

标题: 此张力系统控制不是很稳定，是哪里的问题？ [打印本页]

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-1 21:57
标题: 此张力系统控制不是很稳定，是哪里的问题？
此图为绕线机（铜线）张力控制部分，现在绕好的线包组值不稳定，常常波动，请各位大神帮忙看看是什么原因导致张力不稳定！

(, 下载次数: 190)

补充内容 (2018-2-2 22:11):
此机构为买日本日特绕线机的张力结构，此绕线机已经用了快8年了，因提高产能，所以张力不稳定的问题被凸显出来了，所以请各位大神给个能解决此现状的方案，小弟在这谢谢各位了！

补充内容 (2018-2-2 22:16):
图中的下方的两组轮，每一组的直径各自相等，只是为表线绕线形式画成了如图所示的样子，是我不严谨了，感谢大神指出错误！

补充内容 (2018-2-3 19:53):
现场现在还有一种张力机构是没有前面检测张力机制的，也就是气缸气压是设定好的，不调节，但还是一样存在稳定性问题！

作者: 晓昀 时间: 2018-2-1 22:06
竖直画的气缸左边的小圆圈是什么？编码器是检测它的转速吗？

作者: 未来第一站 时间: 2018-2-1 22:13
本帖最后由未来第一站于 2018-2-1 22:16 编辑

1，图中没有所以我不知道你用的什么张力检测机构。
2，用气缸做执行机构我也是头回见~~~。
3，这东西你要自己设计结构达到效果很难调。
4，感兴趣可以买个自己拆开看看，结构也不复杂。
有现成卖的漆包线磁阻尼张力器，你选上用吧。 (, 下载次数: 205)

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-1 23:00

晓昀发表于 2018-2-1 22:06
竖直画的气缸左边的小圆圈是什么？编码器是检测它的转速吗？

那个也是滑轮，编码器是用来检测张力杆旋转的角度的，然后根据角度来改变伺服的转速

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-1 23:03

未来第一站发表于 2018-2-1 22:13
1，图中没有所以我不知道你用的什么张力检测机构。
2，用气缸做执行机构我也是头回见~~~。
3，这东西你要 ...

这种的我们也在用，张力调节是靠手动，我们现在想做的是在机种切换的时候自动调节，所以才设计了如图的机构，但是现在面临的问题就是稳定性无法控制在我们想要的范围内！

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2018-2-2 00:12
还是那句话：电脑上觉得没问题，是理想状态下的没问题。

不然，如今的天下就不需要试飞员英雄们了。

楼主这图，纯粹数学物理学角度上，应该可以说是没问题的。

但，这计算公式用工业电脑计算再传达到控制件，再传达到执行件，再传达到线上，以此达到输出口的恒速。。。。。只能叹气。。。

叹气在哪里？

1）线路设计角度，极端不利于计算所需数据。

2）用气缸？？？怪不得现在这么流行机器人机械手。。。用步进电机了，还能说靠谱些，前后成本差不到哪里去（按百分比说的啊）

想用气缸，得先有个对气的初步基础性了解吧。。。

机械设计，越想省钱，你越得学合理的全局成本计算。

便宜，不等于成本低，往往过于追求便宜，成本会提高。

太多公司，就是因为图便宜，被压死在成本上的。

作者: 农夫山泉有点甜 时间: 2018-2-2 08:10
好像气缸不能精密控制0.mm级别吧

作者: 狮语者 时间: 2018-2-2 08:20
最下面两个双滑轮，直径不等，有转速差

作者: 杜讯dd 时间: 2018-2-2 08:47
一个液压冲击问题就会让你这种调压类的pid系统彻底不稳定

作者: 苏州装配工 时间: 2018-2-2 09:02

在下愚钝看不出这是啥控制
气缸控制可以的，输入是张力传感器信号，输出是模拟量信号，EP阀接外控减压阀+低阻汽缸
电机控制可以的，输入是张力传感器信号，输出是模拟量信号，走磁粉离合器或者磁粉刹车，电机走速度模式...
说到底还是算法问题，现成的有张力控制器三菱欧姆龙都有的...
自己还是算法问题

作者: 魍者归来 时间: 2018-2-2 09:10
首先气缸的冲击就能把你折磨得欲仙欲死

作者: 454141017 时间: 2018-2-2 09:43
波动的频率高幅度小，而调节装置幅度大频率低，不匹配。

作者: 702736 时间: 2018-2-2 10:10
这系统的所有控制对张力的关系都不是直接的，应该不易达到很高的要求。

作者: 401699706 时间: 2018-2-2 11:58
同意12楼观点，绕线机转速一般在600转以上，钓鱼竿的抖动频率太快，你用钓鱼竿的抖动角度去控制伺服电机，不大现实，就算能控制，在这种高频率下也没作用，机器在高速运转时，每次张力到最高值或最低值都是一瞬间的事情，做张力的调节装置没什么意义，反而增加机构的不稳定性。个人认为，张力结构是根据线径事先调好，机器运转时，保证钓鱼杆在某个合适的角度摆动就行，这个摆动状态很关键，摆动的角度，幅度，频率，灵敏度.....都能看出你张力结构的好坏，还能看出你工装的好坏，（做绕线机的老师傅能看懂，本人有幸拜学一点皮毛）市面上卖的1千多的张力器都是比较好用的，是经过实践检验的。楼主大可放心买来用，自己做可能更贵。

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-2 22:02

Cavalier_Ricky 发表于 2018-2-2 00:12
还是那句话：电脑上觉得没问题，是理想状态下的没问题。

不然，如今的天下就不需要试飞员英雄们了。

这个不是我们自己设计的，是我们买日本日特的绕线机上的机构，现在是不稳定厂家也不管了！

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-2 22:04

魍者归来发表于 2018-2-2 09:10
首先气缸的冲击就能把你折磨得欲仙欲死

这个是我们买日本日特的绕线机，我也感觉是气缸冲击的问题，但是就是不知道怎么解决，现在生产要每一个小时都要有人去调一下！

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-2 22:14

狮语者发表于 2018-2-2 08:20
最下面两个双滑轮，直径不等，有转速差

大神一眼就看出来了，实际结构两个轮直径是相同的，只是我为了让一张图能够表现出来所以就化成直径不相等了！

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-2 22:18

魍者归来发表于 2018-2-2 09:10
首先气缸的冲击就能把你折磨得欲仙欲死

大神，可有什么解决的办法？

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-2 22:19

454141017 发表于 2018-2-2 09:43
波动的频率高幅度小，而调节装置幅度大频率低，不匹配。

大神，可有什么办法解决？

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-2 22:21

401699706 发表于 2018-2-2 11:58
同意12楼观点，绕线机转速一般在600转以上，钓鱼竿的抖动频率太快，你用钓鱼竿的抖动角度去控制伺服电机， ...

这个是我们买日本日特绕线机的张力结构，现在厂里要减少losstime，所以要我们改，头疼！

作者: 狮语者 时间: 2018-2-2 22:36
气缸换成电机，横流控制

作者: 我要学习机械 时间: 2018-2-3 08:48
应该是气缸响应速度的问题，毕竟气缸要运动要经过很多中间环节，跟不上传感器反馈的速度，滞后时间长了就乱套了

作者: 受不了了 时间: 2018-2-3 16:14
其实非要这样做也没事，控制方面想办法，首先，这机械线速度已经基本一致了，所有电机都定一个基准速度，大家只在此基准速度上下小范围调节即可，不会振荡，摆臂只是其细微修正作用，气缸要再不加一个几十块钱的储气罐也可

作者: 黑店老板 时间: 2018-2-3 17:11
测张力的那部分灵敏度太低了吧，做一个相应的机械放大，将灵敏度提高点，还有就是气缸控制张力，肯定没有电动控制的频率高，宏观上可能差别不大，但是微观上肯定会有响应延迟

作者: 喀秋莎88 时间: 2018-2-5 17:15

(, 下载次数: 43)

A点改在B点试试看。气缸的冲击反映在传感器上的值小一些。

作者: huzejun 时间: 2018-2-6 09:17
之前在工厂看做继电器的绕线上看到了这种类似的结构，但是不是用气缸，我们厂之前的日本设备已经被设备科改的差不多了。

作者: nxf1122 时间: 2018-2-6 15:07
气动张力器的气缸要选低摩擦缸，不然气缸爬行会导致张力杆抖动。之前看到有的气动张力器上用的是AIRPEL的无阻尼气缸。其实气缸的作用就是弹簧，只不过气缸可以通过设定气压来调节拉力大小，弹簧的话只能调节行程，楼主可以搞一套自动调节弹簧行程的机构

另外张力器用久了要清理一下过线结构，过线轮槽底，羊毛毡啥的，不然线打滑也会引起张力波动。

作者: 微风习习 时间: 2018-2-6 20:45
线包的阻值波动是不是因为绕出的线长度有差异造成的，从而延伸出来就是涨力不稳定造成的吗？我们公司的产品倒没有对电阻值要求的这么苛刻。常规的不就是3个力吗，拉线头的力，涨力，反涨力。你的图看不懂，你的涨力器上两个伺服，还有一个气缸。

作者: 风颂yhx 时间: 2018-2-6 21:25

nxf1122 发表于 2018-2-6 15:07
气动张力器的气缸要选低摩擦缸，不然气缸爬行会导致张力杆抖动。之前看到有的气动张力器上用的是AIRPEL的无 ...

打滑的确是很影响稳定！

作者: 狮语者 时间: 2018-2-7 08:45
气缸响应滞后，严重影响了速度控制。解决办法：把张力机构和速度控制机构拆分开，分别控制。

作者: 星辰大海 时间: 2018-2-7 15:38
我觉得大家看问题的方向有点偏了，既然以前正常速度可用，提高速度才出现我觉得可能有几方面的1.频率太快导致响应时间与系统控制滞后时间比超出正常范围，2.速度太快导致线与伺服滑轮出现打滑3.那个气缸反应太慢

作者: 17567410 时间: 2018-2-7 16:59
提速时电机更换没有？提速提了多少？

补充内容 (2018-2-12 16:23):
如果是在原系统上专一提升速度，其他参数不配合所以不成！

作者: bg4xcr 时间: 2018-2-7 21:07
(, 下载次数: 116)

作者: 一路向北ck 时间: 2018-2-8 14:00
最近也在弄类似的
来看看评论学习下

作者: 水水5 时间: 2018-2-12 11:04
(, 下载次数: 116)
我也没用过，但资料上说的很有道理，再想深入，就找资料来看吧。
现代实用气动技术

作者: 纳亻依在 时间: 2018-2-12 15:00
学习

作者: 小谭协作机器人 时间: 2018-2-12 18:01

水水5 发表于 2018-2-12 11:04
我也没用过，但资料上说的很有道理，再想深入，就找资料来看吧。
现代实用气动技术

涨见识了

作者: MIRACLEQ 时间: 2018-2-19 12:41
围观学习

作者: 科Zhanke323 时间: 2018-2-19 23:29
滑轮自转的轴承更换

作者: 张妍妍 时间: 2019-5-30 14:35
已读

欢迎光临机械必威体育网址 (//www.szfco.com/)