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标题: 十年研发经验工程师感慨：研发不易，选型更难(原创) [打印本页]
作者: y0221120 时间: 2018-1-20 11:49
标题: 十年研发经验工程师感慨：研发不易，选型更难(原创)
本人2005年大学毕业，毕业后在郑州一家工业设备公司做工业衡器、粉体包装机和液体灌装机的研发。2008年-2011年读研，主攻农业植保装备方向。研究生毕业后，先是在一家半导体设备公司做固晶机及周边设备研发，后来跳槽到ITW在中国的一家分公司，做SMT设备研发。前前后后共做了十年的设备研发，回想起来不免有诸多感慨。我把这些所思所想敲出来，分享给大家，欢迎吐槽。
我第一个想说的是：研发不易，选型更难。
我想先从一个故事说起。当时我还在做研究生课题，我设计的八米自平衡喷雾机上的液压控制自平衡系统，需要一台比例控制液压阀。记得我首先是在网上搜索了很多做液压阀的公司名词和网址，把网址记下来，然后一家一家的网站排查。但我打开企业官网的时候，我发现很多公司官网上的“产品中心”只有一些简单的图片，根本无法选型，我只好打电话过去。结果，接电话的大多是客服妹子，或者销售，我问的一些专业问题他们基本上都答不上来，只好把电话转给技术。即使有的公司官网上有产品数据，也往往不是不全，就是有错。几乎每家都需要打电话去和企业确认。经过努力，我得到了十几家公司的产品数据，结合价格、交期、距离、企业规模以及我自己对企业实力和质量的判断，最终选了两家公司的产品。我对自己的选择当然是信心满满，但问题是我花了差不多一个月时间在这上面。
这是过去在学校做课题，对时间要求不是那么严格，允许这么搞。可现在在企业做研发就完全不同了。
现在所有客户的设备需求都是向多家公司同时报价，客户会综合评估的是所有供应商的价格、交期、品牌、服务和口碑，最终决定把订单投给谁。所以一个新产品研发项目，从一开始，从业务部门接手的那一刻，就面临着时间和成本的压力。当这些研发项目交给研发部门进行开发的时候，研发成本、物料成本、时间期限基本上都已确定。
对于一台自动化设备来说，往往有45%的零件是机加工或钣金件，其余55%都是外购件。这些外购件里面，有差不多80%都可以重用现有设备上的型号。但其余的大概20%，也就是占真个机器零件总量11%左右的零件是需要重新选型的。这一点毋庸置疑是不可避免的，因为既然是新的设备研发，必然会引入新的功能，新的设计，新的配件。
我发现很多时间，就是这11%左右的新配件的选型会耗费我们很多时间，甚至有时候能决定这个项目的成败。因为研发过程中的很多环节都是可控的，唯独外购件的选型、质量、性能很难控制。我们团队曾经为一款高温设备选一款锁扣，既要确保高低温情况下都能顺利开关，还要控制价格在可接受范围内。当时发动全体工程师一起找，找了两个星期。
我曾经和一个55岁左右的美国的资深工程师探讨过这个问题。他说他的做法是首先到几个比比较大的品牌网站上去找，如果找不到就定做。这一点比较容易理解，因为在欧美国家，相对于高昂的人力成本，定做反而更划算，至少对于项目来说是划算的。这可能也就是为什么欧美国家有很多专业做工业品定制的公司的原因吧。
但在国内，定做外购件的情况还比较少。如何快速选型是工程师们不得不面对的问题。我发现现在选型有以下几个问题：
1 工程师需要的是产品参数级的筛选，而目前的搜索引擎，如百度、谷歌、BING都只能做到产品名词级别。
2 工业品不像是生活消费品，如果我们买一件衣服，我们只会关心衣服的款式、价格、质地、颜色。如果大差不差就会买。而工业零件不同，一般的工业零件产品参数在15-60个之间，而且还必须要和工程师的需求精确匹配。
3 现在所有零配件制造企业提供给用户的产品信息本身就不全，造成工程师们即便是拿到企业的产品信息，也还是要打电话进一步沟通才能最终定下来。
4 工业零配件信息太过分散，没有办法集中高效的选型。
以上是我自己的一些看法，欢迎大家加入讨论。
作者: 晓昀 时间: 2018-1-20 12:17
开始起步工作的经历都差不多，随着时间的推移，自己除了学习专业知识之外，还有一项很重要的技能就是学习做事的方法，有好方法会事半功倍，效率也会大大提高。比如，你说的找不到合适的供应商来沟通技术问题。这个方法很多了，工作时，多注意收集一些供应商的信息；有了网站，找到总机就能找到销售，找到销售人员就能找到技术人员，找到技术人员说不清楚，就能找到他们的技术经理或副总。这是个方法问题，多动脑筋，一定会有收获。
作者: xiaobing86203 时间: 2018-1-20 12:30
楼主做的设备属于研发型，无论是方案设计或后期的调试都是极大的挑战，都是开发型样机，有压力也是很正常的。其实设备里面的机械配件都还好，但电气配件确实会让人心里没底，往往导致设备成败的就是电气了，一旦选型失败就是较大的损失。建议楼主以后找供应商战略合作，提供样件让供应商试验，面谈签订技术协议。选择的供应商都要是知名品牌，如欧姆龙，思科。最后跟公司商量一下是否可以设定百分之5的失效成本，前期谈妥，给后期减小压力。
作者: 晓昀 时间: 2018-1-20 12:34
外购件的选型确定后，关键件必须去供应商家去考察生产质量，包括他们的原材料和配套件的选择，他们的制造质量，检验环节，产品终检制度；另外，问供应商要所供产品的使用业绩，电话调查他们的产品质量和性能。这是对重要的关键件的做法。
作者: 晓昀 时间: 2018-1-20 12:36
楼主总结的很好。大家可以结合自己实际，进一步继续展开讨论。
作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2018-1-20 13:53
创新就这样，你搞民品还能百度、谷歌，看看那些搞军品的，付出比你更多的汗水，出成果了，最会还让领导的。
作者: 阳光小院 时间: 2018-1-20 14:31
无病呻吟，选型也叫研发。你这是侮辱研发，非标也沒几个认为选型是个多大的事，都觉得短时间出多个方案，让老板和客户都满意才是最头疼的
作者: 未来第一站 时间: 2018-1-20 17:28
一直在山寨的路过~~~
作者: 韩寒11 时间: 2018-1-20 18:01
很多做工业零配件的企业销售不懂技术或者说懂得很少，这就需要和技术做进一步的沟通交流，所以，感觉和技术型销售接触会好一点，但是这样的人才真心不多。
作者: #tool# 时间: 2018-1-20 19:11
显然楼主是实实在在做过一些设计项目才会发此感慨。
以我八年的设计经验来说，我认为新的研发结构肯定比选型设计难很多。选型是东西在那摆着，你去挑适合你自己的，你要做的就是提要求和对比。自己设计东西那才是真正考验我们机械功底的时候，一个不留神会上我们吃很多苦头。
作者: 祥云飞鱼 时间: 2018-1-21 07:38
楼主做东西不算太高级研发项目。和市面上大多数非标自动化公司做的事情差不多。
如果有接触航空电子方面设备 你会发现，一个航空锁扣 快拆机构都需要漫长过程。这种研发过程是非常锻炼人的。至于单纯选型定制会非常艰难。因为专利保护东西根本没用 后期成为别人垫脚石。加上一些供应商会出卖一些商业秘密。导致整个体系就是这样的。
作者: 420649741 时间: 2018-1-21 08:39
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作者: loveskycc 时间: 2018-1-21 08:46
很明显楼主是在一个比较大且正规的公司里，其实对小的非标企业甚至小作坊式公司有巨大的启发意义，楼主现在谈的东西就是在变化的社会，比如采购方式，我不知道多少人买设备就是老板和所谓的设备生产兄弟几个电话听听吹牛就拍脑门子买了，甚至连对方怎么做出来的都不看，以后这种好事会越来越少~~~其次采购思路也是做了方案后先找几个大的公司，然后多方比价确定卖方，签好合同好用就留下有问题搞不定就拉走，所有违背这个路线的公司都会被淘汰，这就是淘宝京东等互联网购物对人心理带来的社会影响，以前买到不好的东西都是算我倒霉，现在都是我不要我要退货
作者: 闫书亚 时间: 2018-1-21 10:17
非标设计要的是经验，而经验就是指你的信息量，和信息获取整理能力。
作者: 忠平 时间: 2018-1-21 10:32
楼主可以报一下年薪水平么
作者: Jack633011 时间: 2018-1-21 11:15
选型不是研发的一部分工作吗
作者: wxg263 时间: 2018-1-21 12:22
有些关键部件 不可否认都是国外做的好，为何》？ 人家有专利保护，你在国内试试?
作者: wxg263 时间: 2018-1-21 12:23
把你你要的一些信息 发布出来看看，保准明天就有差不多的东西在卖
作者: 午子仙毫 时间: 2018-1-21 14:07
忍不住说句，最近十年做失败的设备全部是选型不当，现在有难度的设备基本不敢依靠外援，基本上是自己研发，研发不出来，放弃项目
作者: 午子仙毫 时间: 2018-1-21 14:19
说到出方案，只要你的标准件库强大，一天出几个别人无法超越的方案也是常事，说的是一天，不是一个星期
作者: 454141017 时间: 2018-1-21 14:39
当工程师是这个过程，尤其在外企要求更高。
进ITW的都是全才，干才。
作者: 张占海 时间: 2018-1-21 21:31
我的感觉研发容易，推广难。
作者: HappySk_qZ3f7 时间: 2018-1-22 08:15
小弟有一些关于固晶机方面的问题请教，前辈能否提供一个联系方式！
作者: 巨野陆达luda 时间: 2018-1-22 08:43
赞一个
作者: s678z 时间: 2018-1-22 08:51
选标准件是个麻烦事，比如找个卡车上的栏板铰链，大家都经常看见的，但是要写出型号规格就难了
作者: jiangsuwanhua 时间: 2018-1-22 08:53
选型当然是根据需要来选，一般厂家很少会把各项参数直接公布在网上，也都是为了防止被盗用，打电话直接问不是更方便些，不过一般都是销售，他们也不可能会对技术方面的东西了解多少
作者: 不是高级工程师 时间: 2018-1-22 09:21
说明营销处于“肤浅”阶段。
作者: duduxiaozi32 时间: 2018-1-22 09:33
一看楼主就是真正干实事的，只有实际干过的才知道其中的难处。
作者: universal 时间: 2018-1-22 10:18
楼主显然是真正做过研发的，现在国内很少有人强调选型的重要性，大多是做完结构设计往上填东西，按照结构买东西，实在买不着再改结构，这是典型的小农思维在做怪，工业产品必须要先考虑量产型零件再规划自制零备件，不然何谈节约成本。
作者: y0221120 时间: 2018-1-22 11:53
非常同样您的观点，其实很多不太理解，其实前期的设计和选型不但决定了设备成本的70%-80%，而且还决定了项目的成败。
作者: y0221120 时间: 2018-1-22 11:56
的确是这样，所以当初我有两三次去事业单位的机会，但我都主动放弃了。
我觉得做民品很多好，也很锻炼人，最终要的是，挣钱多少不说，没有多少约束，个人的自由度大，职业发展的自由度也大。
作者: y0221120 时间: 2018-1-22 11:59
其实选型是研发的一份部分，甚至说是很重要的一部分，国内最这一块不太重视，这主要是因为过去大家都在吃“技术快餐”，说白了就是没有做的太深，打价格战为主。当你深入的去做研发的时候，选型，定制化都是很重要的研发内容。
作者: y0221120 时间: 2018-1-22 12:01
完全同意
作者: donglinlong 时间: 2018-1-22 12:46
国内做研发很痛苦的，没那环境，老板们也不愿意花一分钱，即使华为，核心技术也是买别人的。
作者: 三四级西北风ZL 时间: 2018-1-22 15:43
还是出具原创方案最难，转化现有的结构以实现新的功能和要求，并且保证可靠性，稳定性，这才是结构件研发工作的核心。
作者: tang2010TH 时间: 2018-1-23 08:58
路过 支持一下
作者: 辰光董 时间: 2018-1-24 22:26
LUGUO
作者: 1982616577 时间: 2018-1-25 06:33
同感
作者: 工艺林 时间: 2018-1-25 09:21
老司机！
作者: WHY2010 时间: 2018-1-25 11:44
保证可靠性，稳定性是基本要求，关键是选对材料，好的结构，简单实用满足功能及使用寿命。过强增加成本，过低满足不了使用要求。这个度不好把握。这也是老鸟和菜鸟的区别。个人观点，欢迎交流。
作者: xxtrumpf 时间: 2018-1-25 17:36
米苏米，固安捷的路过，哈哈
作者: kun_sleepy 时间: 2018-1-26 09:49
厉害
作者: 韩良佐 时间: 2018-1-26 10:24
谢谢楼主分享
作者: endlessemail 时间: 2018-1-26 11:12
选型到是还好，个人觉得。主要是CAD部分，不知道大家经不经历CAE。实际情况就是能把CAD走下来，几个领导一看，可以。就直接上马了
作者: 木木学生 时间: 2018-1-26 14:50
学习了。
作者: liuchang-zhiyun 时间: 2018-1-26 15:49
本帖最后由 liuchang-zhiyun 于 2018-1-26 15:56 编辑
https://tieba.baidu.com/p/5526003400?red_tag=2744734758&traceid=
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作者: buyu2011 时间: 2018-1-26 18:50
正在努力成为一个合格的机电工程师！！！顶楼主
作者: y0221120 时间: 2018-1-26 19:15
作者: 三四级西北风ZL 时间: 2018-7-11 19:17
当然成本，功能是前提，选材，结构不都是为了保证可靠性，稳定性吗？
作者: 创印科技3D打印 时间: 2018-7-12 10:45
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作者: chen3326663 时间: 2018-7-13 10:16
学习
作者: 一水江山JS 时间: 2018-7-13 16:48
选型的时候，我希望那些供应商都有类似于misumi网站那样的选型功能就好了
作者: 菩提豆腐 时间: 2018-7-14 11:40
ddddddddddd
作者: wupeng594182681 时间: 2018-9-5 09:09
说的非常对
作者: 红伟92 时间: 2018-9-5 10:59
小公司出方案，就是几个方块，不需要选型，没什么东西，不过这可不算研发设计
作者: 瑞香 时间: 2018-9-12 11:29
作者: QAQ_WEL2n 时间: 2018-9-14 10:51
喜闻悦见 受教
作者: 雪冬_w6A7O 时间: 2019-5-13 13:14
学习了！！！！！！！！！！！！！！！
作者: 未完待续000 时间: 2019-5-13 14:21
迫不得已淘宝阿里巴巴各种搜，找到合适零部件再针对性找正规厂家询价
作者: 丶王 时间: 2019-5-13 15:04
学习 学习
作者: 云本无心 时间: 2019-5-17 15:07
作者: so__fanny 时间: 2019-9-26 09:25
受教了
作者: 星幽孤魂 时间: 2019-10-10 18:51
感谢前辈的经验分享
作者: wlj0202 时间: 2020-7-28 16:46
路过的，学习一下
作者: guotianlong1992 时间: 2020-8-17 13:46
路过
作者: 月中鱼 时间: 2020-8-17 14:56
同感啊，需要比对的参数太多了
作者: 单身go 时间: 2020-8-17 16:31
我选型一般会以采购的口吻跟对方交流，把我的需求告诉他们，他们会记得很认真，然后帮我寻找解决方案，效率快多了；
作者: A亚 时间: 2020-8-17 16:49
产业配套一直是个大问题，而且做机械这一行，本来就是积累出来的，说说都是辛酸。
作者: 爱学习12345678 时间: 2021-4-28 16:18
还要配合自己的结构
作者: 深圳晨夕 时间: 2023-1-12 16:33
前年开始接触LED固晶机，
那时候一小时候产能15K左右。
现在已经做到33K了。
这行卷的不行。
作者: 马少良 时间: 2023-1-12 18:28
楼主将的故事，就是一个内卷的故事——如何卷别人，如何被别人卷
别提倡这个卷
像楼主说的国外的不卷看齐
作者: 马少良 时间: 2023-1-12 18:30
每天不是卷别人的路上，就是被别人卷的路上，不好
作者: 科Zhanke323 时间: 2023-4-21 11:34
确实如此
作者: 科Zhanke323 时间: 2023-4-21 11:40
常规计算选型不麻烦。非常规设计的选型多半是找不到合适代替，如果完全按能选型的定型产品来设计，可能会显得臃肿，此时就会有特殊要求或者非标设计，如果非要在厂家里定制，那也是要进行非标设计后才行，而且量不大，周期长。所以我们找不到合适标准件，就会自己设计，自己生产或外发，这样来得快，也省，因为国内的人工便宜啊
作者: 周年喜 时间: 2023-5-10 16:22
作者: 001234567 时间: 2023-6-14 08:58
研发三年，山寨一周，产品放一起，自己都分不出来
作者: relooc2900 时间: 2023-6-14 11:59
继续加油搬砖吧
作者: 管理团队 时间: 2024-6-28 10:47
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