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标题: 日本科技水平到底比中国高多少？ [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2018-1-8 15:33
标题: 日本科技水平到底比中国高多少？
最近，我一直在思考一个问题：日本的科技水平到底比中国高出多少？为了寻找答案，我去拜访了日本科技界的一位元老，叫“冲村宪树”先生。冲村先生一辈子从事日本科技界的领导管理工作，担任过日本文部科学省副部级的科学审议官和日本科学技术振兴机构的理事长，他支持培养的多位学者，获得了诺贝尔医学和物理学奖。

我认识冲村先生，是在去年的一个偶然的机会。浙江省科技厅厅长周国辉先生访问日本，我陪同他拜会了前首相鸠山由纪夫先生。周厅长说，如果你晚上有空的话，和我一起去参加一个聚餐，一起和日本科学技术振兴机构的前理事长见见面。

我知道日本科学技术振兴机构是日本政府主导“科技兴国”事业的专门机构，就是不知道这位前理事长是谁？

在东京的一家小酒馆里，当我们落座时，进来一位背着双肩包的老人，个儿不高，但是看上去很有精神气儿。大家介绍说，这就是前理事长冲村宪树先生。

我冲着他笑，再怎么着，也是一位副大臣级的官，用得着自己背一个双肩包，像一个挤地铁的上班族吗？冲村先生笑着说，背双肩包可以走路。后来得知，他几乎每天都要走1万多步，上班就是坐地铁，走路，而且还要昂首挺胸地走。

我用手机查了冲村先生的简历，发现他出生于1940年，已经74岁。中央大学法学部毕业后，就进入了日本科学技术厅工作。从一名课员做起，先后担任过研究开发局长、科学技术政策研究所长、一直当到科学审议官。退官后出任日本科学技术振兴机构的理事长。2007年退休后，依然每天上班，除了出任日本科学未来馆的总馆长之外，还担任日本科学技术振兴机构的特别顾问。为此，冲村先生获得了日本天皇颁发的日本国家公务员最高奖“瑞宝重光奖章”。
现在，冲村先生的年轻同僚们，都叫冲村先生为“顾问”，“顾问”这一职务，在日本科学技术振兴机构中，是冲村先生的代名词。

　　“冲村”这个姓，用日本人自己的说法，属于“珍しい”，就是“很少见”的意思，据说日本全国姓这个姓的人，不到2000人。

那一天，与冲村先生一起喝了不少酒。他的身边有三名出生中国长期在科学技术振兴机构工作的中国人助手，他们给我看了一张照片，是在2016年，习近平主席和李克强总理在人民大会堂亲自授予他“中国国际科学技术合作奖”的照片。这让我感到十分的惊讶。因为中国国家主席亲自授奖，这在中国是一件很大的事，冲村先生与中国，一定有不平凡的故事。

周国辉厅长介绍说，冲村宪树在文部科学省工作时，就大力推进中日两国科技界的交流融合，将中日两国政府间的科技合作联合委员会从司局级提升为副部长级。在担任日本科学技术振兴机构理事长后，他在北京设立了代表处，同时成立了“中国综合研究交流中心”。发起组织了“中日大学展与中日大学必威APP精装版下载”，全面推动中日两国大学间全方位交流与合作。他还启动了“中日大型旗舰项目的联合研究”计划，创建了两国政府“联合征集、联合评审、共同资助”合作项目新模式。为全面推动中日青少年科技交流，他在2014年，也就是74岁的时候，启动了“樱花科技计划”，全额出资邀请中国青年赴日本考察科技项目，了解日本最新的科学技术。为此，他还获得了中国政府颁发的“中国国家友谊奖”。

听周厅长这么一介绍，我对冲村先生是肃然起敬。没有想到，他是一位如此致力于中日科技交流事业的大前辈。

前些日子，我邀请冲村先生到我办公室坐坐。我们喝着中国茶，谈到了中日两国的科学技术的比较。我直截了当地问了他一个问题：“日本的科技水平到底比中国高出多少？”

他的回答十分出乎我的意料，他说：“日本的科学技术水平一点也不比中国高”。我问他这一结论的根据在哪里？冲村先生说，衡量一个国家科技水平，不只是看他的民用产品，还必须关注其军工技术。虽然从表面上来看，日本的不少产品做得比中国精致，理念比中国好，但是，许多时候，这与科学技术水平没有太大的关系，与工艺设计水平有关。

冲村先生说，看一个国家的科学技术水平，不仅要看它的制造技术，也要看它的研发能力，必须进行综合的考量。拿中国而言，中国的航天技术、海洋深潜技术、导弹研发制造技术、桥梁与隧道建设技术、IT开发与应用技术，都远远领先于日本。甚至连高铁技术在许多领域都追赶上了日本。

听冲村先生这么一说，我的腰板挺了挺。不过，我还是很认真地请教他一个问题：“中国科技发展的短板是什么？”冲村先生说，我与中国科技界交流了几十年，要说中国科技短板的话，有两点需要提高：一是军工技术要与民用科技实行最有效的结合。二是，政府与社会资金，要放长线和站在未来的高度来投资科技。

冲村先生支持培养过一名日本的诺贝尔医学奖得主，那就是京都大学教授山中伸弥，山中教授一直致力于iPS万能细胞的研究，在山中教授还不出名的时候，担任科学技术振兴机构理事长的冲村先生，得知了山中教授的研究计划，于是连续几年出资资助他。结果在2012年，山中教授获得了诺贝尔医学奖，成了世界顶尖的iPS细胞专家，目前，他的研究成果已经投入临床治疗，采用iPS细胞培植的眼膜治疗眼疾，让盲人看到了光明。同时还制备出构成心脏和神经的iPS细胞，成了日本尖端医疗的领军人物。

日本最近几年，诺贝尔奖获得者出现了井喷量产的好现象，日本为什么能够出现这一种好现象？冲村先生说，抓科技必须要从青少年开始，培养诺贝尔奖获得者，也要从青少年时代开始。

2014年，冲村先生积极游说日本政府出资创立了“樱花科技计划”，这个科技计划是邀请中国1万名热衷于科技创新的青少年来日本进行参观交流，了解日本最尖端的科技。

冲村先生说，这个计划主要有三个部分：一是邀请中国的青少年到日本接触日本最尖端的研究机关，譬如理化学研究所，相当于中国科学院。第二部分比较重点，我们让中国青少年直接接触诺贝尔奖获奖大师，邀请这些大师给中国的孩子们上课，跟孩子们进行互动交流；第三，我们邀请中国孩子们去日本最好的大学参观学习，譬如东京大学和早稻田大学、东京工业大学等，去接触日本最先进的教育。

我把冲村先生的这一个“樱花科技计划”，称作为“中国诺贝尔奖梦想计划”。因为冲村先生有一个梦，希望中国未来的诺贝尔奖获得者能够从这1万名青少年中产生。他相信，聪明勤奋的中国孩子，一定能够帮助他实现这一个梦想。

（转）

作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2018-1-8 15:40
他说：“日本的科学技术水平一点也不比中国高”。日本人是谦虚啊。

作者: 老鹰 时间: 2018-1-8 15:49

鑫森淼炎垚发表于 2018-1-8 15:40
他说：“日本的科学技术水平一点也不比中国高”。日本人是谦虚啊。

说了工艺设计水平问题，这导致了多数民品上日本制造高于中国制造。这其实就是机械行业的事情了吧~

作者: 挨拍的5 时间: 2018-1-8 15:52
还有么？继续啊

作者: 爆椒火文森山 时间: 2018-1-8 15:56
百度百科对他的介绍很少。。。

作者: 老鹰 时间: 2018-1-8 16:00

挨拍的5 发表于 2018-1-8 15:52
还有么？继续啊

中国的航天技术、海洋深潜技术、导弹研发制造技术、桥梁与隧道建设技术、IT开发与应用技术，都远远领先于日本。甚至连高铁技术在许多领域都追赶上了日本。

日本是海洋国家，海洋深潜技术会不如中国吗？桥梁隧道技术可能是国土比中国小很多，没有市场支撑，没那么多桥梁隧道好施工。因此也产生不了技术。

作者: Vincent_Hsu 时间: 2018-1-8 16:18

老鹰发表于 2018-1-8 16:00
日本是海洋国家，海洋深潜技术会不如中国吗？桥梁隧道技术可能是国土比中国小很多，没有市 ...

日本是个多地震的国家，他们的隧道和桥梁技术并不比中国差，而且建造质量明显高于中国。

作者: 老鹰 时间: 2018-1-8 16:23

Vincent_Hsu 发表于 2018-1-8 16:18
日本是个多地震的国家，他们的隧道和桥梁技术并不比中国差，而且建造质量明显高于中国。

有道理。可能中国的大山更多，复杂地质结构更多，比如宜万铁路和青藏铁路，要克服很多技术难题。这些驱动因素日本没有。

作者: Easn 时间: 2018-1-8 16:38
对比下诺贝尔奖获得者人数

作者: 只有快乐 时间: 2018-1-8 16:41
日本会把那么好的条件无偿给中国进行服务么？束缚思想的不是知识和层次，而是体制和制度，国内的很多体制你去追求高水平、高质量、远不如好的关系来的快

作者: 广州粤研钟彦华 时间: 2018-1-8 16:58
有次给日本人做设备，在讨论方案时有个日本人说能不能把价格降一点，我们没钱啊，我非常吃惊的看着他，他也不好意思的笑了，日本人最会迎合别人，你看它做的汽车，什么价位都有，不像有些国家，我的东西就这么好这么贵，不会降低配置，这个日本人能得到中国最高领导的奖励，肯定他的表现完全迎合了中国人的心理，中国人历来最喜欢说自己前无古人（没有那个朝代老百姓有这样幸福，其实只有外族统治时才会对汉族人不好，一般皇帝也只保证自己过着奢侈的生活，不会折腾老百姓，将大量财富白送外族），当今无敌于天下

作者: 面壁深功 时间: 2018-1-8 18:32
历史，发达国家致所以称发达之所在。我们保持加速度就是了

作者: ckc521 时间: 2018-1-8 20:16
我只知道，最近通用公司和本田公司合作生产商务飞机发动机了，为什么通用不找中国合作？？？

作者: 韩寒11 时间: 2018-1-8 20:22
中国确实应该在青少年中投入大量精力，从青少年抓起，也许若干年以后，咱们也会出现诺贝尔得奖出现井喷的现象

作者: xiaobing86203 时间: 2018-1-8 20:58
1952年前苏联以及其他友好人士帮助我们中国研制汽车，于1956年7月13日造出来了我们中国的第一辆汽车。倭鬼害怕了，怕我们有了工业的发展，对它有威胁。倭鬼就用低于造价的产品打压我们的新兴工业，由于当时中倭尚未建交，我国政要只在幕后操作。定下了惊天大单，以为占了大便宜。直到1986年，中国才又拾起来工业发展，那以前在一切工业产品前面都加一个洋字，甚至火柴都被叫做洋火。所以即使面对仇人，也要学习他们得好，因为师夷长技以制夷。。。

作者: 454141017 时间: 2018-1-8 21:43
冲村先生话里认为三个方面比较先进，一科研机构较完善，二研究人员较专心，三大学师资较敬业。总之是人的组织有机合理。
在技术传授途径的讨论上，中国的有关部门总结了三个途径，师徒传授，培训班速成和专科学校教育，由于是官方组织的大讨论，结论自然是后者，上学去。但是真正成才的还是师徒传授。

作者: loveskycc 时间: 2018-1-9 08:02

韩寒11 发表于 2018-1-8 20:22
中国确实应该在青少年中投入大量精力，从青少年抓起，也许若干年以后，咱们也会出现诺贝尔得奖出现井喷的现 ...

现在还尚未可知，因为诺贝尔奖得主的平均年龄高达59岁，越往后越高，近年科技类甚至超过70岁，中国真正开始大规模培养人也就是最近20多年的事，按照这种趋势基本上中国20年内可能不会井喷~~~而且我个人觉得中国科技或者工艺水平显得弱势，主观原因很多，比如人的素质，人心浮躁等等，还有一个客观原因就是时间不够，由于上一辈非专业出身带小兄弟打天下的老板不太明白如果标准化数据，很可能这么10几20年一直都在反复磨合工艺，做出的产品颇有点碰运气的感觉，但是也不是完全就否定老一辈的功劳，毕竟有些东西还是要去做了去试了才知道，这种标准化应该从我们这代开始建立

作者: 逝去的背影 时间: 2018-1-9 08:12
中国可能会在某些方面超过日本，但是总体水平永远不可能超过日本！

作者: 周震 时间: 2018-1-9 08:35
本帖最后由周震于 2018-1-9 08:48 编辑

衡量一个国家科技水平，不只是看他的民用产品，还必须关注其军工技术。虽然从表面上来看，日本的不少产品做得比中国精致，理念比中国好，但是，许多时候，这与科学技术水平没有太大的关系，与工艺设计水平有关。

工艺设计水平
工艺设计水平
工艺设计水平

作者: 李佳禾 时间: 2018-1-9 09:23
加油中国

作者: 13586524619 时间: 2018-1-9 09:42
楼主说的很棒

作者: 13586524619 时间: 2018-1-9 09:43
国家兴亡皮肤有责

作者: 林希9527 时间: 2018-1-9 09:44
工艺设计水平是不是指工匠精神？

作者: zhljlyy 时间: 2018-1-9 12:58
就拿我感受来说吧，我们老总韩国人，要求我们每天写工作日志，把每天的工作写好，一开始还行，但是后面基本就失去意义了，有些东西一直是好东西，没法传承下去，

作者: 陈小困 时间: 2018-1-9 17:13
日本人喜欢说自己科技一般中国人喜欢说自己科技赶超欧美了，一个自我警惕一个自我麻痹

作者: qujingguo 时间: 2018-1-9 17:59
这个好像是徐静波先生的文章

作者: 大内_高手 时间: 2018-1-10 07:55
中国人都喜欢扬长避短！
做事做人都得踏实点好！

作者: youis818 时间: 2018-1-10 11:50
其他行业不知道光机械加工最少是20年机床50年

作者: 老鹰 时间: 2018-1-10 13:28

youis818 发表于 2018-1-10 11:50
其他行业不知道光机械加工最少是20年机床50年

沈阳机床和大连机床都不行了。也许就赶不上了~

作者: youis818 时间: 2018-1-10 17:04

老鹰发表于 2018-1-10 13:28
沈阳机床和大连机床都不行了。也许就赶不上了~

之前拆过一台1975年的喜基亚的外圆磨床，导轨，主轴，里面几乎和新的一样。当时瞄了下旁边北京和上海（漏油机）也是外圆磨，是什么鬼东西。

作者: wanglin222 时间: 2018-1-10 17:26
50年是至少的

作者: 向往飞翔 时间: 2018-1-11 08:30
说的很有意义，虽然我觉得科技差距不仅仅是工艺的事

作者: 疯清扬 时间: 2018-1-11 11:58
匠人精神

作者: lose2836 时间: 2018-1-11 21:36

疯清扬发表于 2018-1-11 11:58
匠人精神

匠人精神是领导挂嘴边的，花钱提升品质的时候，就问回报率。

作者: 所罗门_x 时间: 2018-1-12 09:35

鑫森淼炎垚发表于 2018-1-8 15:40
他说：“日本的科学技术水平一点也不比中国高”。日本人是谦虚啊。

不是谦虚，是太抬举中国了！

作者: 所罗门_x 时间: 2018-1-12 09:36
民用技术15-20年，军工技术30年！

作者: k835959916 时间: 2018-1-12 10:49
别的不敢说，但是在精密机械这个行业，确实领先中国很多

作者: windlisten 时间: 2018-1-12 16:20
本帖最后由 windlisten 于 2018-1-12 16:36 编辑

有两点需要提高：一是军工技术要与民用科技实行最有效的结合。二是，政府与社会资金，要放长线和站在未来的高度来投资科技。
这个是放在明面上的问题，但是关键的问题，我觉得诸位也有点到，工艺设计的细节处理等方面却有差距。不过基础工业的问题有很多人提过，包括政府也不是不知道，可是事实上却仍是在把精力都放在一些高精的技术上，那么基础工业势必得到的就少。我们离不开核弹和卫星，但是同样离不来螺丝钉啊。

作者: xxtrumpf 时间: 2018-1-14 22:31
我们近几十年的发展很快，但军工科技必须通过战争检验，行家可能知道，老百姓一般都很心虚。

作者: z424385518 时间: 2021-11-6 15:44
。。

作者: wugehaoniu 时间: 2021-11-10 08:57
谢谢分享。值得看看

作者: flyhorse369 时间: 2021-11-15 16:04
此文说的好，应该把军工的技术和经验推广出来，很多大师和专家都在军工里面。
民用技术想发展起来投资太大了，教育和培训也跟不上。

作者: 武汉老虎 时间: 2021-11-16 07:54
高也不算多高

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