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标题:目标导向的过程还是过程导向的目标？ [打印本页]
作者:徐默存 时间:2008-2-19 19:33
标题:目标导向的过程还是过程导向的目标？
目标导向的过程还是过程导向的目标？
" T2 ^* t' m+ o$ Y9 A6 y话说联合利华新换了一批自动香皂包装机以后，经常出现香皂盒子是空的没有香皂的情况，而在装配线一头用人工检查因为效率问题不太可能，而且不保险。而是，一个由自动化，机械，机电一体化等专业的博士组成的Solution队伍来解决这个问题，没多久他们在装配线的头上开发了全自动的X光透射检查线，透射检查所有的装配线尽头等待装箱的香皂盒，如果是空的就用机械臂取走。不巧，中国一乡镇企业生产香皂也遇到类似问题，老板吩咐线上小工务必想出对策解决之。小工拿了一个电风扇放在装配线的头上，对着最后的成品吹之。空盒子被吹走，问题解决之。
k) z; G" c1 ? F& V |+ F; Z两个企业，两种不同的解决之道，达到同一个目的。现在我们搞过程改进，言必称CMMI，到SEI去研讨一把，去印度去取经，请国外的天师来传经布道。同样，在企业搞过程改进的人，也非常善于学习，也很推崇“拿来主义”。圈子内的朋友见面交流，第一句话就是，能不能给我搞套体系文件？能不能给我搞点资料？微软他们怎么搞的？我原来在MOTO，我们就是这么搞的，现在我们也这么搞吧。经验是可以学习和拷贝的，但经验也是有一定的历史环境的。试想那个乡镇企业的老板，整个生产线才花了1-2百万，如果要搞个X光机，搞个机械臂，甚至还要请一个机械工程的工程师来看这台机器，那么也许他的利润还不够补这个机器的日常运营和折旧费用了。这个就是过程导向的目标。即基于同样的做事方式，达成同样的结果。过程我们可以复制，但是过程运作的环境我们却没有办法复制。所以我们片面的去追赶模型，去照搬经验，定义复杂的流程，削足适履，制度化的过程反而成为生产力的桎梏。当然，我们也可以反过来思考一下。我们去看那些先进的企业他们在改进什么，而不是他们在制度化什么；他们在避免什么样的问题，而不是他们在制定什么样的措施；他们的目标是什么，而不是他们在控制什么。这个就是目标导向的过程。也许从这个层面上，教训更值得学习，经验则仅供参考。
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不晓得发错地方没有……转贴
作者:飞火溜冰 时间:2008-2-19 20:08
很好很强大 ！
作者:风追云 时间:2008-2-19 20:55
个人理解：对任何问题都应该注意深入分析其本质，从本质入手解决问题。文中所谓“目标导向的过程”，也就是“问题的本质，决定解决问题的方式”之意吧。 2 `" O7 |; |2 S" A
例题的本质就是：把空箱子和装满香皂的箱子区别并分离之。这必然要利用这两种箱子在某方面的特性差异。不妨发散思维，先尽量将两者在所有方面的特性差异列举出来，再针对每方面的特性差异，列出尽可能多的区别和分离方法。最后，综合比较，选择最优方案，做到简单、经济、保险。 5 H+ k; {9 ~2 z
那帮专家的错误就在于没有弄清问题的本质，误把问题的本质界定为“怎样透过封闭的箱子，感知箱子里面是否有香皂”。 ' v5 M9 x5 Y5 j) a2 V9 \8 e
当然，巧妙解决问题的小工可能只是偶然灵感闪现，并没有进行科学系统的思维。
作者:徐默存 时间:2008-2-20 20:46
楼上的分析很好，很逻辑，顶个~
作者:狙击手 时间:2008-3-8 17:07
还是那句话：“我们不缺乏解决问题的能力，而是缺乏发现问题的能力！ ”
作者:syw开门造车 时间:2008-3-9 07:21
徐默存网友好！
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) [: M' X# B, q9 P在科研的过程中，走弯路的事例，化简为繁的事例，确实不少。 ) u1 I; O. e5 }) U" |2 q/ }
但就你提到的这个事例，我想，问题就不会是那么简单。 $ U1 E, b8 s/ k* {/ S& D( x3 m
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我刚才拿个香皂秤量了一下：一块香皂==101克。 " {$ A* x0 l1 I; A) @8 c
假如，一个包装箱总数为100块，则重10100克，再加上包装箱重……
0 F& W) H; O6 Y, i5 U9 F$ p7 E. 4 H0 X9 M# m1 P+ v( D6 J6 `3 p
现在的情况是指在空箱的情况，高技术和低技术不同的解决方法，导致成本结果的不同。 ; _' T5 f% i5 `2 w6 t3 T5 D
如果，一个包装误装数量在：0~~90块时，那个“乡镇企业小工”也许还能解决。
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- J2 l; A2 B4 J+ K: W7 t D而如果，一个包装误装数量==99块时，那个“乡镇企业小工”还能解决吗？
7 M! N8 F0 l9 K4 t: ~+ q: n8 v. , d2 r; V% N' v8 N0 Y3 k( q7 r' m

; S, d7 E. X2 osyw 080309---07.21 : l- ~7 |# Q6 Q2 p
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作者:徐默存 时间:2008-3-14 01:41
syw开门造车 您好！
: ?1 ]9 a& h1 w; s8 h5 m
' d M1 E2 s2 P% r! ^, g您对这个帖子的认真分析真是让我感动！
x2 V! {0 K9 s( O后生像您学习！ 4 u5 f7 S3 x- ?: J: I0 Y* |
, o: e& b8 r, q( l" o. w; ?; s2 G
我的帖子里的情况是指空香皂盒被装箱的问题， 就是说香皂和香皂盒两个事物。被电风扇吹走的是空香皂盒。 7 G/ L+ h& o( m7 X

& T% k8 T' f% }您指的情况是装好的香皂装箱的问题。姑且认为这个小工没有办法找出99块香皂的箱子。那么小厂只能花高成本解决问题，大厂有钱，这点不算什么，对于小厂则是不好的兆头。 $ o1 z) P% q6 C5 \
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对此我提出新的论断。
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& |$ C8 b( t/ O7 U. F! r我还是学生，不晓得工厂里自动装箱流水线是如何运作的，如果是一次包装好的，我想不管大厂还是小厂，只要检查出一箱应该有100块香皂的箱子里没满100块，就需要拆箱重新装，这个就产生成本了，浪费了一个箱子和多余的人力并且影响效率。 5 @5 P- [& i0 s' b
! ]. m5 y$ h3 o7 Q2 K
我们可以评估两种情况的成本。一个是找出不装满箱的根本原因，即机器的问题，评估改进或者维修机器的成本（肯定远大于吹空香皂盒的成本）。一个是找出未装满箱、重新拆箱装箱，加浪费的效率的成本（不管对于大厂小厂，这个比起吹空香皂盒的成本也要多不少吧）。 0 j2 ^ w$ y( V* n- `( k
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两个成本加之比较，前者只要投资一次以后就不会浪费，后者是一直增加的成本，天晓得这个一直增加的成本会是多少，这个机器是否有使用寿命，比如5年之类的，这样好评估点。 & {: R$ C& M8 q) \* i& p/ w( u

( {# ?& }% K& H7 y6 K: j( L倘若前者的成本远远远大于后者的成本，就只能用后面的方案，找出箱子，重新拆装。但还一种可能，倘若这个机器的确有问题，是坏了所以出现误差，那么有没有可能，一直执行拆装方案，尽管理论上后者成本小，然后有一天机器突然完全抛锚……
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: S( |$ D: Q- ^! a# J0 f% k我想，不管对于大厂还是小厂，这些都是要考虑的，不管用什么方法找出未装满箱，都有一个潜在的成本在那里。
作者:徐默存 时间:2008-3-14 01:52
分析的不当之处，请syw开门造车指正
作者:syw开门造车 时间:2008-3-14 07:07
徐默存网友好！
6 S% G$ h- j( O! s( N0 X6 K, f2 { 8 @( B L; p1 }& B# D* x
我们发明学会本身就是一个由众多学科组成的科研团队。专业范围涵盖非常广， , q( H& U3 P7 s6 P X
我经常和他们一起承接各种各样的科研课题：
% \0 S1 w! ?6 F' m+ V8 l6 q& p; b我们对所做项目的各项指标的排列顺序依次是： - S7 S5 T" V1 ], g, K' B
1、安全。 : ^5 N6 e$ y! v9 f2 t/ H8 [# t
2、成功。
2 E+ }1 G! q, ~9 S( c. z3、成本。
6 p! c- g* B( i. d4、由简到繁。
2 g2 X; V6 a- p, T$ E//************************************
; `5 x! B( V# z/ {# f; ]你的这道题如果是为了戏说“卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢”是可以的。 ( n. w( ^' s1 q, @& {
但如果指现实项目的方案选择上，一般不会是这样的。
: h' x0 V" m/ L Y# a! b如果我遇到这种情况，我首先会用杠杆原理来解决这道题。再稍微先进点，我会用电子秤方案，
9 K2 Y r7 W+ F但我不会采用高成本的“全自动的X光透射检查线”来做这道题。 ]# i2 A7 e ^( s( |; ]

8 h9 X& ^; F. rsyw 080314---07.07
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! b/ M) M, i7 y2 j5 f[ 本帖最后由 syw开门造车 于 2008-3-14 07:09 编辑]
作者:高飞 时间:2008-3-14 12:34
抛开技术层面不讲,这个主题还是给人很多启迪的:看问题要看本质,不要看形式!
作者:徐默存 时间:2008-3-14 20:10
原帖由 syw开门造车于 2008-3-14 07:07 发表
6 M( s4 |; _: b2 I0 j徐默存网友好！ 1 {. N) \" O2 b" Y' g0 j

1 G- Y7 }* C3 J1 e0 `; ^我们发明学会本身就是一个由众多学科组成的科研团队。专业范围涵盖非常广， / r+ K* s5 j9 i2 A) W* [
我经常和他们一起承接各种各样的科研课题：
) N' n6 o" X# i$ y; v3 u4 s我们对所做项目的各项指标的排列顺序依次是：
. R9 |8 K; E$ l, z) e9 _" f9 y1、安全。 & q& w0 R) H4 o( ^( x. R
2、成功。 0 y/ \1 x: E/ C
3、 ...

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: w) Y7 A3 y$ ]; c$ k! y 8 n% ]8 Z" L8 J% b0 r

& S- q I1 U: M; r
9 B0 t( Y' z5 G$ N. ]; u" Z向前辈学习！！
2 \2 K8 |/ ^8 ], I$ P您的回复让我学习了很多，觉得自己该走的路还很长，年轻人往往不晓得天多高，地多厚的，我需要不断充实自己，增强解决问题的能力。
作者:杨晓好 时间:2008-3-15 14:11
标题:大家好
其实主要是我们对不合格品的定义的认识度存在差异！
J$ c0 J0 |/ ]* v/ h我们不应该把不合格品分为什么ABC
' N8 f ?* ^4 _要不就好合格
( ?. H/ M7 r/ P要不就报废
: t p4 q4 w8 ]" M这可能是个趋势 : b& k0 T; {! K
目前很多工厂达不到
# B( U7 o+ v1 u+ b$ C* H% P但中国的企业很快就会走上这条路的
作者:JXTTTTT 时间:2018-6-17 14:06
学习了！



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