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标题:刀具，涂层，再制造---讨论 [打印本页]

作者:老鹰 时间:2008-1-9 17:14
标题:刀具，涂层，再制造---讨论
以下是一位社友在一个帖子中的发言，今天看到关于再制造的文章，特引用在此，希望引起大家的重视和讨论。

关于再制造，请看 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=66268&

我们单位主要用的是日本京易的和攀时还有美国的肯那，其实在材料上基本上一样，只不过是在涂层上做文章． 刀片寿命增加１５ - ２５倍。
听说好象是日本把中国的刀片买过去经过表面处理，在出售给我们，这样不就成了进口的了

作者:国际化 时间:2008-1-9 17:54
国外涂层设备的集中引进给PVD技术的后续发展造成了某些负面影响，八十年代中期国外PVD技术装备的集中引进虽然使该项技术的发展有了一个高的起点，同时也解决了高速钢刀具的涂层问题，但由于这些设备引进厂家都是国内刀具生产骨干企业，其产品在国内市场占有很大比例，这些先进设备的引进在相当长的一段时间内已可以满足企业的生产要求，因此从另一方面看，影响了国产设备在刀具领域内的应用与发展提高；此外八十年代中期PVD技术还处于发展初期，随着该项技术的飞速发展。

九十年代后新技术层出不穷，这些企业面临着技术更新的局面，但资金的压力使得企业不得不放弃引进新技术的打算，国内也因此错失了发展提高PVD技术的最佳时期。与国外相比国内对新工艺的开发重视不够，尽管八十年代国内引进了最先进的技术，但由于当时PVD技术尚处发展初期，国内对其后续发展空间及速度无法充分估计，此外物理涂层技术是集电子物理、材料、真空控制技术于一体的新兴科学技术，在研究、生产、应用等方面对人员的配置有较高的要求，而大部分引进厂家主要偏重于生产，在人员、物资的配置上无法推动工艺技术的自我发展，新工艺、新技术仍需引进，而新工艺技术引进的费用却十分昂贵，例如Balzers设备从TiN涂层工艺提升到TiCN涂层，仅硬件改造费就需30万美元。

在设备的开发上缺乏统一性、合理性及协作性，八十年代后期，国内真空设备制造厂及一些科研单位对PVD刀具涂层市场过于乐观，各自纷纷加大各类PVD涂层设备的开发力度，但由于缺乏对刀具及其涂层技术的深入了解，也未加强与工具厂的合作，所开发的涂层设备大部分无法满足刀具涂层工艺的要求，尤其是精密高速钢刀具涂层技术尚达不到批量生产水平。这类设备大多只能用于麻花钻的涂层，由于麻花钻涂层费用极低，相应涂层设备的利润也很低，因此进入九十年代后，大部分真空设备制造厂已把发展方向转向其他行业（如装饰涂层等）售后服务的欠缺制约了国产涂层设备的推广应用，到目前为止国内大部分涂层设备生产厂家都不能提供完整的刀具涂层工艺技术（包括前处理工艺、涂层工艺、涂后处理工艺、检测技术、涂层刀具应用技术等），由于这种不完整性，给使用者带来了许多意想不到技术问题，而且设备生产厂也不能提供长期的技术服务，无法在技术上给予保证，导致国产涂层设备难以正常使用，从而极大地限制了PVD涂层设备的推广应用。

涂层质量的不稳定制约了涂层技术的推广应用，引进设备的高昂价格，造成涂层价格的居高不下，涂层费用甚至超过了刀具价格的50%，此外由于引进的渠道不一，设备选择的依据不同，导致设备工艺水平相差较大，从而影响了涂层刀具的使用效果，同时又由于国产涂层刀具的质量不稳定，涂层刀具检验标准不齐全，因此在应用领域造成了涂层价格高，但涂层质量不稳定，刀具性能改善不明显的印象，严重影响了该技术的推广应用及发展。另外这样的设备是极其昂贵的，我朋友那里有一台，大概要800W

，而且由于国内大多数的设备性能指标差，刀具涂层工艺无法保证，质量不稳定，再加上预期的市场效益也未能实现。

作者:养猪东篱下 时间:2008-1-9 20:21
我进入刀具行业的时间还很短,对这个行业的了解还不多.
但是,我已经感觉到刀具行业也是一个创新性很强的行业.我们公司在研发上的投入非常大,每过一段很短的时间都会有一些创新的刀具材料和刀片型号出现.不知道国内刀具厂家的研发情况如何.

作者:国际化 时间:2008-1-9 20:53
顺变问问大家，你们公司的PVD涂层设备多少钱？

作者:养猪东篱下 时间:2008-1-9 21:32
我们公司的刀具生产一般都是在欧洲,美国或天津生产的.刀具生产的相关问题我知道的很少.

作者:枯藤 时间:2008-1-10 01:00
中国对基础工业不够重视

作者:jjkkllo 时间:2008-1-10 13:19
基本上所有公司用的涂层设备都是一样的，巴尔查斯的涂层设备。差距在涂层时间及材料的配比，还有刀片的硬质合金机体差距也是很大的，这些差距都不是设备所能弥补的。
株洲钻石的所有设备，当初都是按照山特维克可乐满瑞典工厂买过来的，结果还不是一样。。。

作者:xy00 时间:2008-1-23 13:33
已涂层刀片使用到何时才又涂层？

作者:刀具服务工程师 时间:2008-1-23 13:52
刀片是易耗品,不进行再涂层.

作者:狙击手 时间:2008-4-22 23:54
落后就业挨打！
要不就不会被炸大使馆了！

作者:追风传说 时间:2008-4-23 02:26
这个这么可笑的笑话不应该出自老鹰之口啊！随便在国外各大刀具厂商订一片未途层的硬质合金刀片，和国内做得最好的侏州之类的涂层合金，对比一下就知道了。如果你不会用刀，切削参数没利用好，可能还会有相差不大的感觉，如果一达到最强使用限度的临界点，差别就巨大了，

原帖由老鹰于 2008-1-9 17:14 发表 4 F4 ~0 S: R% x" Z( O% v# [- P# n
以下是一位社友在一个帖子中的发言，今天看到关于再制造的文章，特引用在此，希望引起大家的重视和讨论。
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关于再制造，请看 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=66268& * `) j+ W) \" R
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我们单位主要用的是日本京易的和攀 ...

作者:麻辣火锅 时间:2008-4-29 13:12
真是学习的好地方,我是个新人,刚刚开始做刀具行业

作者:狙击手 时间:2008-5-11 22:38
追风大侠，一切皆有可能，发动机能修复，说不定哪天刀片也能修好。老鹰不写“这个这么可笑的笑话”，你哪有机会来发表高见呢？
不要老是王者的样，会影响年轻人的思维方式的。
人有了思维定式就不能创新了，中国就是少了点创新！

作者:kevin8hu 时间:2008-5-12 16:42
如果刀片能修复那就太牛逼了。

作者:狙击手 时间:2008-5-12 20:21
再牛也没有你的奶牛！

作者:倒角刀具 时间:2008-5-14 07:08
刀具涂层对刀具本身的要求非常的高，我做了很长时间的刀具涂层，国外设备是好。但是不能忽略基体刀具的材料，与刀具本身的加工。

作者:追风传说 时间:2008-5-15 03:29
不瞒你说,我厂里几乎是本地代理商刀具实验基地之一,只要有新的刀片肯定第一时间有送样过来测试的.全部都是国产的产品,来自四川自贡和成都的厂家多.,基本上没有什么刀片会有满意效果的,除了一种成都某厂家出品的2.0切断刀片,刀杆切断最大直径40MM.我用2.0的切断刀切断39MM的工件(40CR),一共单边头片稳定加工四百件以上.

原帖由 狙击手于 2008-5-11 22:38 发表
3 Z# ?+ }2 n, |: m* u; T7 R追风大侠，一切皆有可能，发动机能修复，说不定哪天刀片也能修好。老鹰不写“这个这么可笑的笑话”，你哪有机会来发表高见呢？
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人有了思维定式就不能创新了，中国就 ...

作者:追风传说 时间:2008-5-15 03:45
老鹰写的笑话你估计连理解错我的意思了，老鹰说的是"进口刀具厂商把国产的刀片拿回去途层再卖回国内就成进口刀具了",你可以详细看看前面的帖子,你对刀具应该是很熟悉的,刀具的途层对加工有多大的帮助,和本身的材质对加工又有多大的帮助,途层是锦上添花而已

quote]原帖由 狙击手于 2008-5-11 22:38 发表

追风大侠，一切皆有可能，发动机能修复，说不定哪天刀片也能修好。老鹰不写“这个这么可笑的笑话”，你哪有机会来发表高见呢？
不要老是王者的样，会影响年轻人的思维方式的。
人有了思维定式就不能创新了，中国就 ... [/quote]

作者:狙击手 时间:2008-5-15 22:51
不是不可能的，不信你用国产株洲的和进口的SANDVIK的刀片（新的）都磨到Ra0.04的粗糙度后去加工同一种工件，进口的肯定加工不到20件，一般是10-12件，国产的一般还能加工和原来一样多100-120件。
至于两种刀片原来的加工数量，国产的是120件，SANDVIK的是500件以上很多。

作者:追风传说 时间:2008-5-16 00:45
株洲、三菱、京瓷、东芝、可乐尔是我常用的刀具，山特为克没没用过，RA0.04光洁度的刀片还真不知道是什么概念，也不没设备去测量，要不你拿同等级同型号的刀片对比一下如何？M级是最差一次铸造成型的，G级是经过修磨才出厂的，例如CCMT09T304和CCGT09T304，大家都用同一个等级型号的刀片来对比比较合适，如果以你的修磨工艺为标准，未免证据不足

我做车床是专家——自认的！我现在在加工一个零件，将2公斤的材料车成100克重量，使用刀具不合理，都是半精加工的NX2525金属陶瓷刀片，强行用来开粗，一个刀片一头怎么用都起码40件以上，用的是已经磨损过的废弃刀片粗加工。

原帖由 狙击手于 2008-5-15 22:51 发表
3 s: o3 `8 Y% |6 K. b* C- }不是不可能的，不信你用国产株洲的和进口的SANDVIK的刀片（新的）都磨到Ra0.04的粗糙度后去加工同一种工件，进口的肯定加工不到20件，一般是10-12件，国产的一般还能加工和原来一样多100-120件。
* s* x8 h6 G' B+ {至于两种刀片原来的 ...

作者:狙击手 时间:2008-5-16 09:17
我们讨论的是涂层的问题。不要偏题！
我能将刀片表面修磨到0.002（镜面），怕您磨不到就说了0.04。

作者:追风传说 时间:2008-5-16 11:46
您有没有买过原厂出品研磨级的合金刀片（G级以上精度）？？研磨过的地方都是通俗讲的镜面来的，还有那些整体合金立铣刀、盘铣刀，浑身上下更是一片镜面

原帖由 狙击手于 2008-5-16 09:17 发表 + h1 }, O5 R i& c4 \- r
我们讨论的是涂层的问题。不要偏题！ 4 w/ y0 x4 }3 j7 n( u, o% b t' q
我能将刀片表面修磨到0.002（镜面），怕您磨不到就说了0.04。

作者:狙击手 时间:2008-5-16 12:18
[quote]原帖由 狙击手于 2008-5-16 09:17 发表

我们讨论的是涂层的问题。不要偏题！
要验证涂层的效果，就将涂层磨掉再使用，看效果。

作者:追风传说 时间:2008-5-17 03:14
难得找到一个对刀具研究得很深入的同好,对于涂层的效果,我也说说我的看法.涂层对于刀具的所谓耐磨效果是很微弱的,涂层的最大优点是抗"积屑",我现在大部分的转位刀具淘汰时90%以上都是因为前角积屑使刀具失效的,用肉眼不看见有明显的磨损和崩刃,但前角几乎给积屑堆满了,变成完全没有前角.

而有涂层时刀具在合理的切削参数下不容易积屑.至于你说的刀具表面粗糙度,当然越高表面越容易积屑,但这不是关键的,关键的是可互换性,性能一致性.我以人格担保,就算我不使用任何工装夹具,单单用手拿住在砂轮上磨出来的刀具,绝对比一般的M级精度(完全是压铸出来未经修磨)的转位刀具要好用,耐用得多!!以前我也在刀具再利用上花大工夫.,一片刀片不修磨三次以上很难进入废刀盒的。

但实际上操作起来,你将一把刀磨到如何尽善尽美都很容易,但多几把呢?十吧?一百把?一千吧?你有多少能力保证刀具的品质一致性,虽然很容易将合金研磨到RA0.002,但最基本的型位公差,例如刀尖中心高你能保证在0.05以下吗?刀尖R呢?如果你确定你有本事自己研磨出超过十把品质有一致性的优秀刀具,我觉得都很了不起了.我实践过很困难,不是做不到,只是做到之后比买现成的刀具要贵.我的设备全部都是自动化连续加工,刀具的更换只能按照一致型每样刀具定加工数量更换,只要其中一个刀片有任何异常,例如刀片崩掉大点的一块,立即就撞机了,而且因为一把刀具撞了,接下来连续几把一起撞到一踏糊涂,专人专机的加工方式不适合大批量的自动化生产,只能依靠机床,刀具等各方面的稳定性来保证.

随着刀具的采购品种越来越多,数量越来越大,反差越明显.我一般一个规格的刀片采购数量最低是五十片起,这是甚少的,一般常用规格一个规格型号是100片起订,一些M级最低精度的刀片来说,进口的价格大约也只在20块左右一片白菜价,比买一把焊接车刀的价格也贵不到那里去了.

至于你经常说的自己磨的CBN和PCD刀具比新买回来的还好用,我是深有感触的

我除了自己磨,根本找不到有非负前角的CBN刀片卖,买得到的就必然是负前角的,自己磨过之后会好用很多.还有一些切断刀,专门切断铝合金大前角的切断刀片几乎是凤毛麟角,有得卖大概一片2.0或者以下的切断刀片价格为150块左右,如果是切断铝合金,而且切断面光洁度要求高的时候,基本上全新的切断刀片直接拿来磨了前角才能上机用

关于刀具的使用问题,有空多探讨

原帖由 狙击手于 2008-5-16 12:18 发表
7 ]0 L' U3 J5 Q0 a. _[quote]原帖由狙击手于 2008-5-16 09:17 发表 6 R0 `" l6 s' x0 M
我们讨论的是涂层的问题。不要偏题！ 0 l6 N, e, F4 a+ Q
要验证涂层的效果，就将涂层磨掉再使用，看效果。

作者:狙击手 时间:2008-5-17 09:07
要验证涂层的效果，就将涂层磨掉再使用，看效果。

作者:追风传说 时间:2008-5-18 03:55
转位我也经常磨掉涂层在使用，例如铝合金切断，前角一定要磨过才能合理使用。一次加工完成的工件，切断刀也要磨斜才能使用。我有时候有些刀具真的想发出去给人家磨现成的回来用，例如最大厚度1.2和1.5的切断刀，切断直径不需要很大，有个6毫米半径足够了，买现成的很贵很贵，贵到我真的为考虑成本而想自己磨刀用的。

原帖由 狙击手于 2008-5-17 09:07 发表
- S( Z# _6 r$ J$ v9 l要验证涂层的效果，就将涂层磨掉再使用，看效果。

作者:狙击手 时间:2008-5-18 10:14
你磨的是国产的还是进口的刀片？

作者:棱形 时间:2008-5-28 23:51
展览会的时候看日本鬼子的涂层滚齿刀现场演示,45秒加工一个大径60左右2模的齿轮,工件只是有点温而屑的温度特别高,刀的寿命大约800小时,鬼子说涂层没了可以发回去修复,但是收费

作者:城风 时间:2008-5-29 20:56
标题:回复 17# 追风传说的帖子
我们公司用株硬的刀片比较好，三菱和住友的都不好用。我曾经是做刀具的，日本的非标刀具除了他的材料外其它的我就不敢恭唯了。

作者:追风传说 时间:2008-6-15 17:46
株洲的刀片你觉得好用,是因为你经常加工粗活,切削量大的东西,你试试那些精密级别的切屑,用株州的刀片试试

原帖由城风于 2008-5-29 20:56 发表
' ]& x4 u2 ~# s1 ], H我们公司用株硬的刀片比较好，三菱和住友的都不好用。我曾经是做刀具的，日本的非标刀具除了他的材料外其它的我就不敢恭唯了。

作者:倒角刀具 时间:2008-6-15 18:27
收益匪浅，国产刀具加工精密级别的产品肯定不入老外的，我个人理解：老外的刀具是奔驰车，需要好的公路，好的技术人员驾驶，国内的是农用车，有些地方能行，但是他上不了台面，。不过咱也在不断进步！
我做的刀具（德国技术）现在也超过到日本的同类产品。但是美国的有更好的产品了。我还得加油！

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