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标题: 再论什么是合作 [打印本页]
作者: lynx91    时间: 2007-11-9 12:00
标题: 再论什么是合作

6 h# e: j& U8 y, y. T6 W    几个大的标段基本上落实了，还有一两个没有落实，临时决定再呆一天，以前我没有这习惯，我总是回京过周末的，因为要向父母请安。这次已经出来一周了.8 h$ g- R/ v) a& L" m
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    其实，从昨天就没什么事情了，此次我不管人家总包公司的商务事宜，所有的技术问题在周三下午就都收场了。许多的大公司现在都是这种风格，技术问题和谈判是完全采用外部协作的方式完成的，自己的设计部门只是在有了合同以后，才介入做具体设计的。可以说这也是一种合作的方式。; ^8 Z: H7 h9 t3 J) ~3 z3 s% P% L

" S8 W' [: H$ X& f' j& a! F    公司之间的合作，有义务，俗话说：拿人钱财，替人消灾。替人家解决一切的技术问题，回答甲方的各种提问。这不是技术咨询，技术咨询是明白了可以说，不明白可以不说，但这不行。% P4 K$ F6 a6 q* A/ f

# e3 j" t0 U. W8 \3 F3 r. ]    我熟人很多，方方面面都有，大家都经常提合作，但什么是合作，有人并不真的明白，有的小工厂是为了找活，找他合适的活，大型的工厂是为了找项目，找有利润的项目。
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7 `. B8 p) q/ h& r4 M   小工厂没技术，没人力，小活太苦，大活接不了。大工厂有设备，有工人，但没有设计人员，有人不服，说：“我怎么不行？”
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1 r5 f! H7 t8 A8 g5 J   你行，把轧机给你，不吭声了，大家都行，怎么会有西马克的事做？
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   大家现在说的合作，大多数是想说从别人那里找活干，找自己合适的活干，希望别人可以照顾一下。
7 g4 m; T* ]6 T) }% R- D! S' z其实，有些项目，有一大堆的小东西可以做，有些东西，一个就是一两百万，说小也不能算小。别人有了合同，自然要找人做，那时，你就有事干了。
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    我理解的合作，是什么呢？一个项目，几亿，兄弟们一起干，谈技术的，什么时候都不可以卡住，你说不会！你不明白，其他人的心血怎么办，什么事要替别人想。有合同了，做加工的家伙，要把活干好。大家都要负责。% c- {" @$ a; x
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   我比较反对的说法，是说：我尽力了！! M0 N& f7 ?' ^0 X  F1 M
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   尽力！尽什么力？别人要的东西在哪里？你尽力了，尽完力以后退去了，其它的人去哪里？1 i- g2 V! ]) c3 i$ a2 y5 x5 I
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   我在国企上班的时候，我就反对说尽力了，反正我不说这话。
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   现在，依然有大批的人说合作，合作当然可以，你做什么？负什么责？说不出这东西，怎么谈下面的合作？  y& P' P8 p/ _0 T/ Y7 X

$ X% U9 F5 Q& L   全线东西都定了以后，当然要人做下面的事，要做设备，要进口大轴承、燃烧器，等等的东西，还可能到非洲去施工，但这都不是合作的范畴，我这次也是合作到工程合同签定，下面可能是承接一个大的非标设备，施工的时候再说了，要看合作方。这个项目没事了，就转接下面的东西了，下面是什么，当然不知道，可能是另外一个行业的了。这就是生活。! v& U: R) t- L0 k  e1 o

# e; w: \9 U4 P  h/ m    要合作，找到你了，你不可以说尽力办，没有人要尽力的人，要的是可以办事的人，要你守住釜山防线。
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/ }4 n4 h+ r4 W# X    假如你就只是设备商，说不上什么合作，我现在要打捆机，要几台，一台100万，你供货就是了，你的义务是把设备做好。1 r0 G3 [: d+ R" [

3 ^4 ^1 R: l! m% i3 E    要说合作，我和各种各样的人合作过，中国人、外国人都有，合作是项目之间的合作，做各种线，做特殊的设备，做电液的阀，各种东西都有，但项目结束，合作就结束了。我可以给大家讲和各种人怎么合作。1 n0 h, [- Q1 n8 v, {/ }1 g

  l" f7 D  c- e8 ]   我一直认为，合作是义务，是你对别人的义务，大家都尽这种义务，就有合作。8 H- ^7 f4 ]  A0 z, e
   现实问题是，我国人民谈义务的多，尽义务的少，总说尽力了，我反对说尽力了，在几个必威APP精装版下载上都有人不同意这种说法，我不与人争辩。
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) |8 ]6 H& z% q+ Z& u    每年选各种设备，有的设备不行，就是不能用，你没有这能力，就没办法与人合作。( L5 t! ]* x. A
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    也有些人说的合作，不是做事方面的合作，是学习方面的合作，你想知道某种东西怎么算，当然大家可以交流，共同学习，共同进步，这是好事，对国家有好处，但做事不行，做不出，合作不成，等你有合作能力的时候，别人饿死了。
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6 g* ?! Z/ C( ~  t" O    做专用设备的厂家，是下游厂家，说不上合作不合作，我需要焊管/冷弯机组，假如你有连续渐开线成型机组，那你就有希望，你问我那是什么东西，就只有大家闲下来的时候进行技术探讨了。有些东西是我要问你，要你说。5 L  r8 C% G3 m" {, I4 ^# \

) ?3 S' J: R' V1 _0 u   说另部件的加工合作，那是最低层次的合作，随便找一些厂子考查一下，有加工能力就行。: K7 f) {) r, o5 p5 A

  b% O" v+ Y. Y4 |6 J    合作，最关键的东西是对合作方说‘行’，大家都说‘行’，整个链环的每个环节都行，合作就运转起来了，为什么大家说了许久的合作一直开展不起来，我想许多人知道，) G# s! a9 m1 g3 x% f
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    最近，又有一哥们说，你们找个项目，大家合作一下！这哪里是什么合作？你等着有了合同，分你活就是了。这是最低级的合作，是不是这样？
作者: 亮剑    时间: 2007-11-9 15:57
太精辟了！大侠一语中的。  I; n0 k/ s( I5 ~
的确，很多人都把合作关系和买卖关系混淆了。于是只有嚷嚷了。9 S4 ^8 w# i6 `" G6 |, m0 Z
供与用永远是主从的，个人可以做朋友，事情决不可说合作。供方说合作是抬高自己。需方说合作是谦虚。
作者: 巨匠    时间: 2007-11-9 16:17
归隐的SR71大侠：
, @+ F. O/ N( I" C. I0 ?    您好！
" Y7 I3 A( H: R' R- R; S    我敬佩您，您的文章使我们收益良多。8 ]0 f/ D$ Z8 K& ~2 i
    但无法迎合您。
0 W' y/ {# P, j" t' v0 \/ @7 |1、动则亿为单位，综合能力不够，承受不起，也离我们远了点。
4 f) T+ W$ `; s6 r% v# Q2、合作就是合作，无低级下游区别，您说过存在的就是合理的。
; X/ B3 g4 }' I. Z1 {2 n7 W3、守住我赞成，但不能是无凭无据，我只是做单一的非标设备开发，但对所有承接的业务，都是严格的确定设备参数和要求，并保守估算拿出设计草案后，10成把握才去接单的，我认为依据是最重要的，可能是我赔不起的缘故，偏激了，呵呵。。2 a( o: o: U/ r- y2 g8 _4 B3 R
4、分活并不低级，要付出劳动的，成果不完全只是体现在合同上的，有时候合同也没那么了不起。
' P9 S- X& r5 n5 @5、如果有您理想的高级合作，我认为大多数也是建立在低级合作的基础上的。4 E' k$ u( P8 D6 L
6、战争时代的信任和感情，是靠浴血纷争同生同死建立起来的，现在也一样，世界一直缺少一拍即合的生死兄弟。。
: j, u2 m* r, V8 v- U  \! r我讨厌拿了合同到处忽悠的恶劣剥削者，扰乱市场，无建设尽破坏，有无利润我都会拒绝。其实我们从来不缺业务，缺的是自己做的不够好。
作者: lynx91    时间: 2007-11-9 16:56
亮剑大虾的几句话很深刻, 的确是这样的,  朋友是朋友, 合作关系是合作关系, 有人常混淆, 国共可以合作,但不是朋友, 中国和非洲可以是朋友,  但合作很难.6 v2 v5 T% C/ P1 t8 `1 _2 ~; E

( @8 _& J7 A, Y, q* p巨匠大虾,谢谢你的精辟解释, 但我们说的有些事情是不统一的.; p" G2 Y- f, o
设备供货商有时不需要与谁合作, 做好自己的设备就行了. 比如SKF ,有轴承,你用就选,是买卖关系, SKF 没货,可以买FAG 或依纳的轴承.只有特殊非标\大型非标才构成合作关系, 小非标是没有合作关系的, 到了分包的时候,是没有高利润的东西了.
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中国产品利润低,为什么?好多人不懂,就是因为你处在底端, 和上游没有合作关系, 是供货关系.许多人不懂这个事,3 Y& e/ h4 q# {- K! B* i% j

  m& r4 G: w$ X  L洋人怎么干事? 总包,再分包, 我们不能总是这样下去,这样是没有出路的.( l) p/ J( A6 F& a: d0 V
你说亿计的东西大吗?不大,  洋人的一个熔体泵,十公斤,7万美圆, 一条线要多少钱, . q) g3 u; X' a: N4 t
一个100万吨的小钢厂,15亿, 乡下小村子就随便建, 一直到试车都没见到老板,就是村长
作者: 巨匠    时间: 2007-11-9 18:25
“洋人的一个熔体泵,十公斤,7万美圆, 一条线要多少钱”我们目前具备吗？切合实际吗？如果有跳板，跳板在那里？
# q! E: |8 W, l. P/ \# j“一个100万吨的小钢厂,15亿, 乡下小村子就随便建, 一直到试车都没见到老板,就是村长”这是什么工程，是不是骗子的工程，我一直坚持合理的利润和合理的质量和技术含量，为人略有偏激和古板，见识也是有限，但还是坚持认为该方式不是长存之道。
3 j0 L2 E4 ~1 ~& Q1 \1 F8 c我认为信誉高于一切，包括使我这辈子没利润和收益，宁愿留下单纯贫瘠的信誉到下一代，所以我坚持务实，我无论干什么，一定要做到我能赔得起的，超出不做，不管有无风险，这是原则，原则是古板的。
; {/ o5 L! B9 h' Q5 W' x2 j) G6 A% Z我认为不能合作的人或实体，暂时不在讨论范围，并不该包括进来，如果需要也是靠合作体或良好的规则吸引纠正过来的，而不是批评或牢骚过来的，非常欣赏您说的“如果要找老百姓的毛病，那将是一堆。”的概念，其实大家都没错，不想冒险而已，我也喜欢稳定。我现在要说，如果真的要合作，谁会站出来，谁会先付出，谁第一个吃螃蟹，我就佩服谁，不管成功与否。( F: V. [& j1 h7 l; W- J
我文字表达能力不强，但是花了很多时间思考并努力写的，希望能为大家明白我的意思，呵呵。
作者: 巨匠    时间: 2007-11-9 18:48
原帖由 lixin123 于 2007-11-9 15:57 发表 ( H4 W2 b0 }' ?5 e; l$ F, D/ y
太精辟了！大侠一语中的。
. X$ T, A3 r2 q: O的确，很多人都把合作关系和买卖关系混淆了。于是只有嚷嚷了。4 D" I6 ]6 ?+ O" [
供与用永远是主从的，个人可以做朋友，事情决不可说合作。供方说合作是抬高自己。需方说合作是谦虚。
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亮剑友好！; {# C3 C' v# C- H
       对你的“供与用永远是主从的”不赞同，可能有点片面了，我对我的供应商和客户的看法是平等的，我在供应商身上学到和得到的帮助多于客户，我一直以合作为要求去接触我的供应商和客户，供应商为我解决了技术的不断优化问题及其他一些问题，我也为客户提供了尽可能多的服务，包括客户没意识到的，事实上我们都有获益，虽然不是直接的利益，但起码巩固了供应商、我及客户的合作和友谊，并互相信任的持续合作着。
作者: lynx91    时间: 2007-11-9 22:05
巨匠你好, 我说的都是实实在在施工完的工程,  怎么会是骗子, 农民都是骗子吗, 我不赞成.中国的工程有骗子,假如全是骗子,怎么可能. 不解.
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我国今年接近五亿吨钢,大半是乡镇企业的产品,没有他们,中国能繁荣吗?3 j1 a: O6 H" {

7 H; A( D/ n, D  y$ p3 K你有些观点确使我不敢苟同,  我确实不知道你从事什么工作, 我猜就是所谓 的'系统集成', 因为我想,你不太可能做基础级的各种设备. 5 B) N+ U- y4 u: v

, P. }) V# q% v有一点,我想说, 做配套,做集成,不会有什么出路,中国的未来出路,一个是大型项目,一个是基础器件,这样才能走向世界.靠小东西很难使大国强大.8 w, z9 r0 A3 I4 c( [# N( c! u

( U" g/ {/ W* f) I' Z( y明白这个,才能进步, 精巧的集成也最终是集成,社会是不会进步的,汽车行业就是一例,尽管我也为他们组线.+ P+ m# x* J2 s/ Y8 l
有些问题,要在另外的视角看,在世界的视角看问题, 邓小平的伟大在于站在世界的视角回看中国,才有现在的形式.' C+ N& f0 O- [( o+ P: g2 v6 p' ^; L

$ ?# h; F% u. m7 y* d/ T9 c我有时就换一个角度看问题. 不是看自己可以做什么,不是看自己有什么能力,是看人家有什么能力, 看我和外国人的差距, 我要能和他们在一个水平线上,或做全线,或做大的非标配套.
作者: 亮剑    时间: 2007-11-10 02:20
原帖由 巨匠 于 2007-11-9 18:48 发表
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! t0 m, u* a9 V& W亮剑友好！% U* L" H: c8 k9 ^. k! f
       对你的“供与用永远是主从的”不赞同，可能有点片面了，我对我的供应商和客户的看法是平等的，我在供应商身上学到和得到的帮助多于客户，我一直以合作为要求去接触我的供应商和客户，供应商为我 ...
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回巨匠友：
7 W- y# z9 I1 y6 g- m! q* ^* Z1 {       这是一个看问题的角度问题。作为人与人之间，应该也必须是平等的，否则供方可能不去挣你需方的钱。所以，你说的如平等啦得到啦什么的都是管理的范畴。从这个意义上讲你可以对你的供应商说合作以示尊重，但是的确不是合作。当需方产品发生了变化，而供方没有需方所需要的商品的生产能力、并且在需方需要的能容忍的时间内还不具备。此时所剩下的仅仅是个人感情了，所谓的合作已经不存在了。所以我说：“供与用永远是主从的”即此理，决不是片面。而真正的合作却是共同的运作，今天运作你的刚刚贴出的产品，明天共同运作新的。真正的合作我的理解就是远古时代的古人狩猎：其中有拿弓箭的、有拿刀的、有拉网的、还有一个或多个核心人物。他们共同合作、打死猎物、然后分享。发展到现代，人类太聪明和复杂了，合作的精神还不如狼群。
# d7 Z/ ~8 O% {; N$ M2 w6 n# l       关于你和归隐大侠说的其他问题，属于风马牛的问题，没有什么可讨论的。建议就不去讨论了。我们都是搞相对小型的装备和机械的，即使是一台数百万的高精尖的设备。而归隐大侠说的就属于重大技术装备了。记得我在回复你的帖子时说过“对于重大技术装备，其研发费用可能非企业所能够承担，是国家的事了******”就是归隐大侠运作的范围。比如建设宝钢、三峡、核潜艇航母等国防工程、直到现在的嫦娥等等。发达国家也是国家支持的。
$ X5 D) j, o  v6 Q! i. C" n3 A       这还是一个理解和角度问题。看来我们有生之年是不会参入这样的事情了。4 O) K, s: m' r( m. F9 i! A. ]
       再返回头来说合作。真正的合作我的理解就是远古时代的古人狩猎：其中有拿弓箭的、有拿刀的、有拉网的、还有一个或多个核心人物。他们共同合作、打死猎物、然后分享。发展到现代，人类太聪明和复杂了，合作的精神还不如狼群。是否成功的关键是研究好猎哪一个动物、狩猎中如何分工协作、选出谁领导我们共同狩猎。切不可先研究猎物如何去分，猎到后大腿什么的分给谁？可能准备猎的猎物早就跑了。这个时候，所有的已经发生的即赔上的费用又该怎么分呢？那么，可能是需要坐下来研究怎么赔了。因此我个人观点与其合作，不如直接确定主从关系。先例太多无法逐一列举。总之，技术不能决定合作的成与败。  }/ m9 {: e! U9 l& d# m
      这个发言兼作回答你今天发表的关于这个问题的帖子。用词上或言语上不当之处别误会。我仅仅是从合作、合作顺利、合作成功的角度分析这个事情，不含任何批评的意思。
作者: 亮剑    时间: 2007-11-10 03:12
原帖由 lynx91 于 2007-11-9 22:05 发表
: l  a' Z. M$ x6 Y% z  T( [巨匠你好, 我说的都是实实在在施工完的工程,  怎么会是骗子, 农民都是骗子吗, 我不赞成.中国的工程有骗子,假如全是骗子,怎么可能. 不解.8 G$ W2 h+ k% C( A6 m3 l- k
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我国今年接近五亿吨钢,大半是乡镇企业的产品,没有他们,中国能繁荣吗?
+ z. g3 F& a+ r; e  r6 J1 A+ C4 l; M. C! h# k
你 ...

  b4 I! M! j% }3 k$ z再议归隐大侠的“再论什么是合作”。- P( P0 b/ Y- P
归隐大侠你好：
; ]3 I6 q; ~6 F3 N4 Y5 p* R, Q# d5 z       看到了你的跟贴，说明开始对于你的帖子要表达的意思我没有理解错。( @( |# z+ r- S+ h0 w3 U, t  e
       放在你所运作的项目上，我们中国公司和发达国家的公司的确不能说合作，若这么说了也是取得一点面子罢了。这的确是个令人伤心的事情——特别是天天看着自己的亲戚老是给人家跑龙套能不伤心吗？但是这的确是没有办法的事情：我的亲戚没有读过几天书之能搬搬抬抬，我只有拿出高薪给别人。正面的理解毕竟亲戚不必在田野里风吹日晒还一年挣不几个钱了。这也是一种进步。
9 d/ G  K$ F; F0 _/ H       社会分工不同，我举我自己的例子。我是搞汽车零部件和技术装备的，有很多精密先进的东西我们国内做的就是可靠性不好，人家用户会买吗？可是，也有这种现象：在某些企业已经形成了一种思维定式，什么什么东西就是选国外的，压根不跟你忉忉你怎么办？明明我们的是质优价廉、我们也有商务手段，可是还不用，这不是犯贱吗？您这篇大作如果能不是那么深奥，给他们敲敲警钟，那么，我认为这就是你这篇大作的大作用了！
; I8 |6 X( B8 }7 J8 ]2 ^6 b$ i1 U       所以我还是赞成您的这个题目：朋友是很好的，而且关系多年。但是，采购和供应的关系是铁定的、是非合作的。作为供方，只能必须以满足用户的质量、合理的价格、及时到位的服务、加上人的感情去合作。从这些字里行间我感觉看不出合作的意思。所以我认为经常讨论的合作问题变成买卖关系说不定更加容易合作。9 ?7 q( o" |: c; A! Y) R/ n" D
       不当之处请批评指正！
1 t* F! d7 ~$ b1 J, ]      所以我非常支持你的这个帖子。
作者: lynx91    时间: 2007-11-10 08:49
感谢亮剑和巨匠,
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有些讨论确实范围有些大了, 但这些年来确实感到,大家都说中国的工业差,差在何处?  众说纷纭,其实是差在大和精,  大是指世界性的,假如现在不能很大,也要学习做大,有规模才能征战世界.+ Y1 \7 l! i( c; S
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精说的是基础级的精, 基础器件是我们自己的.我见过许多自动化的设备,其核心部件都是外国的./ p- }/ Y" Y# }
许多人不知道为什么我们的加工母机特别差,而实用级的还行,就是因为没有基础级的核心部件.
) V. f& A# B) F5 G& }. e) d! P, m5 ?$ p' h
有些问题说远了,有具体东西要做的时候,大家可以具体做一下,试试看.
作者: 巨匠    时间: 2007-11-10 10:01
归隐的SR71和亮剑友你们好！
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非常庆幸在这虚拟的世界能和你们讨论，使我不断受益，希望别和我这古板偏激的家伙计较了，呵呵。。
# p- v9 r" c) E- i立场和出发点不同，使我们意见略有偏差，但我们的论点和趣向是相同的。4 X( i+ Q* Q5 o, X3 i9 n# X1 @. `
特定的领域、特定的环境才有特定的合作团队，成就着特定的事业，让我们向归隐的SR71社友的方向努力前进着、学习着。。。  f' Z7 q8 J1 D& f
从我做起，暂时大不起来，就先做把锥子，指哪凿哪，逐渐使我们凝聚团结成庞大的愚公团队。
& E7 X. H7 _  R% z  U如果当年愚公是现在的信息时代，在我们的必威体育网址，情况会怎么样呢？我现在在思考着。。。。。
作者: 沈兄    时间: 2007-11-10 16:52
标题: 我穷,你穷,所以我们合作!你信我，我信你，所以我们合作成功！
拜读楼上三位的大作,从对合作伙伴的选择上，我非常同意归隐兄的见解，我们最怕的也是遇到只要权利不尽义务的人。我也顺便说说我对所谓合作的想法。
% D( Y& A* l# f- Z我的标题中的穷，不是单纯指钱。# W* e: c& v- {' f
我有销路，不会生产，所以，我穷；你会机加工，你没有表面处理能力，所以你也穷；他会表面处理，可是他没有销路，所以，他也穷。我们合作，在某一个项目上，我们就什么都有了，于是，我们不穷了。
3 G1 v6 W6 G) w6 j9 {8 |  V我的标题中的穷，也可以指钱。
9 q& M2 }. v+ H& p创业开一个贸易公司，要投资，要花大量金钱投入市场营销、广告、展会、人力资源，等一切都搞定，回过味来准备生产、进货时，钱不够了，我穷。5 {) N6 Z. F& A5 N, J# V6 ^
创业开一个生产企业，要投资，要花大量金钱投入生产厂房、设备、设计、人力资源，等一切都搞定，回过味来准备销售、市场时，钱不够了，你也穷。我们发现了彼此，我们合作，销售生产都有了，于是我们又不穷了。
; h. u. k- K# i5 J这不就是传说中的优势互补吗？这是我们为什么要合作。6 i# r2 p8 J1 z' j- t

1 q* a3 V$ k$ J5 m既然我们大家都在创业沙龙里发帖子，那么，我们的参照系肯定只能定得略微低一点了，上世界地图去找我家，会让我迷茫甚至错觉以为其实我没有家。所以，特别大的项目的合作，我想我们还是等到老鹰兄开设了财富必威APP精装版下载我们再发表了。4 _9 P7 B! p, o, W  D
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买卖或者口头上的合作（还是买卖）其实都希望自己利润最大化，下家希望上家开票大，抵扣多点，上家最好别开票，呵呵，税你自己处理。下家希望货到付款，最好货到后一个月甚至一年结款，上家希望款到发货，最好预付货款甚至提前一年付款，于是究竟按照什么方法做，就看主从关系了，店大时，欺客，客大时，欺店。这就是亮剑兄说的主从关系，买卖中是必然会出现的，一点也没错。3 \  R) ^7 ?6 `6 W$ x+ S! \4 H

. ?0 Y) O( u* k6 M+ U2 O+ Q可是既然谈合作应该避免这种情况的出现，我们的基本合作目的应该是这样的(以最简单的生产和销售两个公司为例)：
0 P! ]* P# M% F6 {1 z8 W发现了一个产品,销售价格200元,单打独斗,含生产、销售成本我们的最终成本都大于190元了，而联合作战，成本可能压低到60元甚至20元，这就可以合作了。为什么能这样做呢？因为我们都有自己的企业，固定成本已经由我们本身的保本产品开销了，每一件新产品，都是一个额外利润的增长点，生产企业降低的风险点是：不用为了一个新产品新项目而开设一个新的销售公司，避免了市场运作失败而造成的损失，甚至一个产品失败是也不是一家独自承受了，另外，其获利将超过给代理商供货的获利。销售企业降低的风险点是：一旦产品不适合市场或者市场变化，不用按照代理商的价格损失库存，而损失降低到生产成本金额，甚至也不是一家独自承受了。同时，由于利益捆绑，相信大家对市场的敏感度都会增强。更大的优势是：如果更多的特长企业或人才投入合作，产品的品质、营销的力度........难道不值得我们去冒险吗？更何况，风险可能很小呢。
% r5 }, L8 \$ V( @( a至于探讨的合作的期限，如果我们以产品和项目为合作出发点，那么，当市场变化，那么，这种合作的出发点就没有了，诚如亮剑兄所说，这个合作必须终止了，可是，即使不合作，哪个企业没有市场变化的风险呢？而合作了，合作各方对市场的敏感可能可以帮助
- l, c# a; d( o  X+ T- [8 W各方规避掉更多的损失，同时，留下的私人关系，就是下一个项目合作的基础呀，这是信任，是目前社会主义初级阶段的市场上最少的。
) e" ]) m1 W0 ?! U- j" p8 f! U我想，在我们谈论合作的时候，确实不应该更多考虑合作的风险，合作和创业一样，永远是充满风险的，回顾我们创业的历程，风雨还少吗？我们的经验，还不够我们看出来谁是我们正在寻找的合作伙伴吗？既然在谈论合作，我们能否更多讨论如何能把合作从事情上做起来呢？我们没有必要害怕一个项目、一个产品的合作失败或者称为上当（至少我不怕），怕恋爱受伤，我们还能不恋爱吗？怕所遇非人，我们象防贼一样去防家属吗？$ |4 B* w5 P/ l: d  `& S( _
只要你去投入感情，早晚会获得理想的婚姻的。( c: s3 U* t  p$ C/ `$ q7 c- [8 D
我想，我们所谈的合作，其实都是殊途同归，是指能互补优势的诚信或者叫信任！我们在寻找的，难道不是这个吗？
作者: 沈兄    时间: 2007-11-10 17:17
标题: 我们会损失什么？
我们这个必威体育网址里几乎所有的设备都有，几乎什么人才都有。我们缺少的，只是如巨匠兄说的“战争时代的信任和感情，是靠浴血纷争同生同死建立起来的，现在也一样，世界一直缺少一拍即合的生死兄弟。”这种信赖！
6 t* `, R0 E. L  M/ A我们合作需要投资多少？9 Q$ \' U; y9 r$ q
单打独斗，我什么都要投资，要车床，要会用车床的人，要铣床，要会用铣床的人，要销售，要包装，要.........- J+ _- m! f7 z5 @3 W3 c" F1 V$ \
联合起来，我们能损失什么？很多很多资金？无效的设备投资？无效的市场推广？或许，我们会损失一些我们的时间和精力以及一些有色金属。除此以外，我们物质上还会损失什么？
作者: 海山    时间: 2007-11-11 13:11
各位说的都令人深思.
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, f) V" u- C  Y* p" r但当前的我对沈兄的话体会最深.
作者: 国际化    时间: 2007-11-11 14:26
非常需要优势互补，每家都有各自的长处，各自的瓶颈。1根筷子很容易折断，只是我一没技术，2不会管理，3没有经验，我路过发表一下意见，大家没意见吧。
作者: 深南大道    时间: 2007-11-17 20:57
原帖由 心结 于 2007-11-17 14:51 发表
% c1 T$ j4 B: s还是利益二字哦，在商言商，商人就是要合理的利用资源，追逐最大的利益，恐怕做设计的没有这种观念吧……否则中国也就不会有那么多劣质产品了……对不？利润，利润，做生意最重要的就是要先向钱看齐！

" M1 _0 W0 H0 {( t3 H利润如果没有品质做基础
, D* i) x- C6 L. {+ _何来的利润，那不成骗子了？6 C/ z9 N, a# ^- d* s3 b4 L
在远古时代，就开始有等价交换
6 D4 ~' C/ B6 _- F我想，品质与利润也应该要符合等价交换的原则吧
作者: 风追云    时间: 2007-11-17 23:33
归隐、亮剑、巨匠、沈兄四位大侠的发言让在下受教颇深，自认为阅历太浅、水平太低，不敢班门弄斧，只想说说看了各位发言后的一点感觉，算是凑个热闹吧。
7 T" Z2 W9 k" f/ z0 d) G归隐大侠的发言让我联想起马克思的《资本论》。其文揭示了合作关系、买卖关系的实质和二者的区别，略带杂文风格，点到即止；! R( ~& [) {- [: B4 v  {& R6 ^
亮剑大侠用浅显易懂的白话评注了一下归隐大侠的文章，并有所发展。惟有一点异议的是，需求与供给两方的主从关系在某些特定的情况下是可以对换的，比如说过年回家的时候，很多人（包括在下）拿着钱也买不到回家的火车票 ；
1 F( H. d& }( n( [% ]5 T/ v" p巨匠大侠的发言类似于毛主席的《星星之火，可以燎原》，虽略输文采，然其胸怀大志、腹有良谋，可敬可钦；
9 n0 a" u+ D. T" N4 [/ p沈兄大侠的发言则像毛主席的《中国的红色政权为什么能够存在》和《井冈山的斗争》，深入详细的分析，令人信服且倍增信心。8 E& `* R& {% R* ]& Q" m
在下戏说，不当之处，还请各位一笑了之。
作者: 老鹰    时间: 2007-11-17 23:40
呵呵，风追云看来是熟读毛选的人了。既然是这样，以后可要请你写文章了。工程师里面读毛选的人应该只是极少数，很罕见。必威体育网址有幸，汇聚了那么多大侠！
作者: 害怕伏枥    时间: 2010-12-6 04:57
生而为赢社又要找规隐SR71的帖子，顶出供欣赏。
作者: MIKE王    时间: 2010-12-7 09:44
好帖。谢楼上顶出如此好帖。无法收藏，做个标记。
作者: 听竹    时间: 2010-12-7 10:07
可惜物是人非了。* W2 d% p) y; A  v* q# ?1 _! J
归隐兄换了马甲。: a3 w, e+ ~3 g* ^/ J0 i
亮剑兄深度潜水了。
/ _9 i$ W$ w- l4 J1 v) m0 h; f巨匠兄是真正的归隐了。
作者: Jetcut    时间: 2010-12-7 10:14
这一番关于合作的讨论很经典，水平很高，读了以后很受教育，谢各位大侠分享！
作者: 绿人科技    时间: 2011-10-4 14:20
重读受教                       
作者: 曙光6666    时间: 2014-6-29 16:09
我敬佩您，您的文章使我们收益良多。
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作者: 前景钱    时间: 2014-7-1 09:09
其实现在说的合作就是场面上的一个托词，何必当真呢？



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