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标题:我的机械技术观点(系列之三)——机械工艺工程师做工艺附图尽可能用三维图 [打印本页]

作者:亮剑 时间:2007-11-6 22:20
标题:我的机械技术观点(系列之三)——机械工艺工程师做工艺附图尽可能用三维图
我的机械技术观点(系列之三)
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——机械工艺工程师做工艺附图尽可能用三维图
) D/ Q/ @1 c- x8 q- b4 @0 R6 e1 } 上两节讲了《机械工程师首先要学会抄袭和借用》和《设计时要多采用机械机构》,主要是搞机械的综合问题。这一节讲的是机械工作最基础的工艺问题,是专门对工艺工程师讲的,因为我觉得机械工艺工程师很重要——不管对个人还是对企业;但是机械工艺工程师有时却挺可怜。
% {' _" v: {2 W$ S8 j 3.1 工艺工作的特点 + E2 U6 }9 B. b7 t# C
差异就是矛盾。你比别人多读了几天书,于是你坐办公室而人家干活;你需要天天和他们接触而你的操作经验没有人家多;你手中的权力又不多;更重要的是你是定方法的,而办一个事的方法是很多的,人的习惯又是很难改变的,你的工作就是把你的方法强加于人。于是差异所造成的矛盾往往体现在工艺工程师身上,过头的说就是可怜了。过去我曾听过一个说法:工艺图纸擦屁股太硬,包书太小,练字无吸水性,*** ***,简直是真正的废纸啊。机械设计工程师错了他也要照办,而你的劳动成果是纯粹的废物,你能说不可怜?! ( \% p% c- i8 x; M9 g
3.2 消除这种差异的方法
. ?( S/ u' v% `' x% o6 O0 c 造成这样的现象不能准确的怪哪些人。存在就是合理,工艺工程师必须接受这个现实,再通过自身的努力慢慢的改变这种境况。
7 A* ?& l# I- @8 W 一般刚毕业做工艺的可能性多一些,刚刚离开指点江山的激情岁月和环境,可能一时还不太适应。从生活方式和人员组成来说学校和企事业单位是迥然不同的:学生是平等的公寓式群居生活的人群社会,而企事业单位就是一个小社会。要想改造社会必须首先了解和熟识社会。因此首先是适应:即学习和理解。不管你将来的打算是什么,总要补社会这一课,谦虚谨慎好学求实的去实践,否则你没有任何发言权。比如:你可能过了很长时间才知道某某是某某的舅子、某某和某某是夫妻。恰在你不知道的时候,你可能在不经意之中已经触到了谁。 4 B# @+ A9 @4 N
所以及时调整,少说多学,打成一片才可能用最短时间消除这种差异(至少可以改变为非敌意)。 9 U' a0 O0 N5 |' ~! S
3.3 做好机械工艺工程师的方法
3 ~- ~) h1 F2 a: A; O2 @/ l 第一是工艺文件一定要通俗易懂,言简意概。
) b* r' V; B+ E! U# u& ]% K* B( K 一个最简单的方法是工艺附图用三维线图做。 识图本身就需要专门培训,但是职工素质却越来越低下了,然而用三维图可以直观形象的表达出来。这样做了,你实际上在为企业做部分技术培训工作。对于你自己而言,现代好的工具方法首先要用在给自己脸上帖金的地方,否则就是读死书。 7 E: u3 ^# ~4 i; J4 U' ~
文字描述要通俗、简约、条理。毛泽东能把很哲学很深奥的道理写成很通俗的文章,不是他的国学不好——他本是国学大师,而是为了让人们看懂、理解、进而接受。当然通俗易懂以文字为例建议不学赵树理之类的俚语。 - }2 Y2 Q4 d# e' }
第二是工艺方法一定要来源于实践,再去指导实践。 - s6 d# ?9 A7 H, D* T" k) V6 F% k3 Z3 O
工艺必须结合本企业情况,这个情况包括了人员素质、设备状况、人文环境等各种影响工艺方法的外在因素。此所谓唇齿皮毛之关系。此事说来容易做起来可能比较复杂。与此同时,作为专业人士,你所掌握的又应该高于现有的实际,能够指导实际,否则你的学就白上了。只有这样才能不断的推进技术进步,个人魅力也会不断增加。举个例子,当年带锯床刚开始时,我建议采用,数次讨论迟迟未决,一直过了三年才使用上。实际的使用情况证明确实是更先进的,也没有出现论证时的那些担心。我当时既有些无奈,也理解了原来这就是工艺工作程序! % o' @) E- R! }5 F9 b. a8 @
第三是工艺的贯彻与执行问题。 " T/ p/ x4 A+ j @9 f( D
近年来探讨管理执行力的书籍很多,讲了很多的方法。据我了解一般企业工艺的贯彻和执行都不太理想(该执行的不执行却去大谈什么执行力,郁闷),所以我称其宣嚣。在企业工艺即法规,其贯彻和执行之关键是责权利的合理分配。
" T7 h2 j0 d S& Z# } 仅举一例说明:有一大企的工艺处长问我工艺到底应该如何干,我是这样对他讲的:纸面的工作必须做,而且是天天长期坚持不断地做,逐步完善并能应付各种认证检查,但是不出成绩,只能出错。这个工作安排下属年轻人去做。你个人精力放到抓材料消耗上(该企业是改装车厂,主要工艺耗材是板材),首先争取工艺处对材料消耗的考核权(他们本来就管下料的排料工艺,但不管考核);然后抓住用量大(或年消耗价值高的)的材料研究合理快捷的排料方法。对企业来说你节材降成本了,对工艺工作来说你掌握了材料消耗的考核权,你的贯彻力度才会很强,你就可以准备好各种规格的刀子和甜点,灵活自如的运用,对各个车间主任割或奖不同类型的肉。通过买个排料软件,编个好方法去争取这个权力。他按我说的办了,结果过了半年升职为副总工程师。 $ l1 R" H$ e# G/ }( Z) z+ P
所以工艺如果不去贯彻和执行就是废纸,如果没有大棒和胡萝卜就难以贯彻和执行。方法是在充分了解企业状况下生成的。
6 a( e0 m4 T1 u9 @! | 第四是工艺的改进和提高。 / m/ ?+ z* G$ P5 ]# y+ q, V1 {, u
工艺技术是不断进步和提高的,是通过天长日久、一点一漓积累出来的。它贯穿于企业整个生产活动之中。所以MBA教程把工艺并入生产管理之中是有道理的。作为非科研的生产企业,借用和套用行业内先进工艺技术是很重要,可是一般要花银子,从而把小事变成了大事。大大影响了贯彻和执行力。
, X: U! Z6 E: B8 ~2 a. ?1 M% @ 因此,我在这里要说的是总结来自于一线工人的良好工艺方法更重要,发现和总结他们的好的点子和方法,加以整理使之标准化,再落实到工艺文件中、落实到现生产中。换言之就是工艺技术置根于本企业的积累和提高,这是工艺技术改进和提高的最根本。如果对他们的好的东西不及时落实到工艺文件中,就会形成文件与实际两张皮的现象。而且是对人家的极不重视。有报道说海尔在企业内部定期不定期的以某人命名工作法、生产线、工艺装备,久而久之形成了一种人人参与工艺改进和提高的氛围,而且都是来自于最熟悉情况的一线的。如此说来机械工艺工程师首要的还是实践,特别是操作技术。
) `% ~6 G+ _% E: |1 i- U* f2 f" I 对于关键技术的改进,建议先进行工艺试验进行验证,有条件要做,没有条件要创造条件做。而且要把握技术要点,建立正确的试验试条件才能得出正确的结论。因为任何人任何企业都输不起。 ( o7 S$ L: [# C
第五是写给年轻工程师——设计从工装开始。
& o* p# K w) x5 i) w3 m$ F; K' z 在机械企业中,工装设计工作是比较多的。学会设计一般都是从工装开始的,所以要单独讲述这个问题。通过大量的工装设计再加以总结和提高,你必然成为一个优秀的设计师。
/ |8 B+ H2 i0 p i# _( J5 v0 M! p 我在此仅想对工程师说个人:首先是你必须设计吗?如果是那就必须用心设计了。因为这是你获取报酬和生活的手段——付出劳动,当你感觉付出的和得到的不对等可以另谋高就(这需综合评价)。其次是为了你自己也为了你的企业,宁慢勿错、宁缺勿烂——不管老板、主管道道什么。(但声明不可以总是慢)。时间长了就看出好处了。第三就是方法了,我坚信只要你想干、想干好,你自己就想出办法来了。总之,设计师要克服浮躁、计划人生——连自己都不会设计还会搞设计吗?
5 l- m8 W8 c+ q2 u" a, \ 具体到具体工装设计,需要就事论事的了解设计方法和设计思路,掌握设计要点。先问自己几个问题:这套工装是干什么的?使用它的基础条件是什么?用在哪里?谁来用?单位会花多少钱?以前用的哪里不好?哪里有可参考的?具体的工装千变万化,无法说的清,教课书上讲的都比我好。但是我想仍然有必要参考我上面说的。
* O* C9 D8 a! g5 r+ A9 i6 g 附件中加一个《机械加工工艺过程的组成》(.doc版)供机加工人员参考。
! u, \9 U9 M2 ~7 n 第六是工艺技本进阶——成本和系统 ——我的一个发明专利详解 & ?: f4 f/ x- w% H* d" Y& l
在工作中和网络上发现一个现象——普遍对工艺工作不重视。因此专门拿出一个很大篇幅讨论这个问题。用我的一个发明专利作为实例来讨论这个问题。
! t. H( ?6 A G* j! R9 g% y 我的观点很明确:工艺做好了,会创造更大的效益。单机或某个产品是有寿命的,而方法是无限的。
8 P& O8 `' _2 t+ o- C- J 我申报的这个专利是发明专利,我坚信符合条件,是真正的专利,目前正在公告中。我无意转让,纯属增加人气之用。所以,用这里最恰当不过了。先帖个图,且听下回分说。 5 i/ |) E3 @( `: T( H: U: O& J
7 u2 `3 e' a5 Y: [+ w3 ^+ w* n; u) Y
附件:
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作者:亮剑 时间:2007-11-6 22:28
附件:机械加工工艺过程的组成
7 S9 b5 ] I. N# Y$ ?# p: d1 }7 M7 c前2节访问我的博客看可能更方便。
9 ]: n l; _! w (, 下载次数: 651)
作者:国际化 时间:2007-11-6 22:32
第一时间顶,可以搞个原创系列了!
作者:亮剑 时间:2007-11-6 22:36
谢谢国际化大侠,英雄所见略同。
作者:亮剑 时间:2007-11-7 03:44
恶意的搞一下。 ; i% f' ^: H4 @
各位朋友请批评啊!给我加素材啊!
0 d) E% y* t$ D$ d0 R% w第四个将讨论的是质检与质控。
3 K- K! B) T4 d! B8 L0 S; Y请注意,每一个话题都有礼品赠送的啊! * l! P6 [, R2 w8 @$ y+ F
郑重声明:我的工作是不需要做广告的。任何人都别误会。而且,我的东西几乎都是原创——不是一定的精品意义不发、不具一定的经典意义不发、不具一定的前瞻性不发。我的资料不敢发——因为有鬼狼大侠的无私奉献。
作者:mjhls 时间:2007-11-7 08:24
工艺还是很重要的,汽车制造厂比较重视工艺,产品批量大啊?单件生产或小批量生产就很少重视工艺了。设计和工艺应该相互贯通,才能做好!
作者:free 时间:2007-11-7 11:20
我不是做专门工艺的,但是有所了解 0 w7 {1 _! b" G
一般简单的分步图,基本上能看懂,
, t3 Y+ B. {5 C/ ]! z% f6 R, S复杂一点的最好给三维图,
作者:hezan 时间:2007-11-7 12:30
近段时间天天要编工艺,蛮头痛的。
作者:心结 时间:2007-11-7 13:37
哇~~~广告位招租!!这一定要收藏的 : p: r) j% R7 m" g' V
楼主为什么要把名字遮起来?难道那个尚某某不是您?
作者:亮剑 时间:2007-11-7 14:48
原帖由 心结于 2007-11-7 13:37 发表 6 P1 |# a! k8 a# b" ]
哇~~~广告位招租!!这一定要收藏的
6 o) k7 ^% D' c; A楼主为什么要把名字遮起来?难道那个尚某某不是您?
: J$ w1 N! s/ q) k! w
楼上哥们:非耶非耶。在5楼我说过
) |% d- I# u5 n0 ^0 K 郑重声明:我的工作是不需要做广告的。任何人都别误会。而且,我的东西几乎都是原创——不是一定的精品意义不发、不具一定的经典意义不发、不具一定的前瞻性不发。我的资料不敢发——因为有鬼狼大侠的无私奉献。2 R* s8 f; i& Y% h; d) a" ~
因为我不做广告,所以把名字遮住。 * W4 b" B# a+ U' r1 ^
尚某某是专利代理机构的法定代表人。我不认识他。
: G C8 M4 ]/ a. X费劲!谈谈技术体会而已。
作者:亮剑 时间:2007-11-7 16:28
想起曾经发过《组合机床切削用量表》。 在这里一并补充上,作为文章的一部分。兼作答9楼心结。 8 o+ }/ o/ c9 A+ F
链接如下: http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=44016&page=1&fromuid=44890#pid155358 ; N( _$ d$ O( n* E
: s$ F/ y n/ ^; Y
当时没有想起主要是略有落伍,不过还是很实用。现在我在认真的考虑高速切削的事。
作者:xyzhao 时间:2007-11-7 17:14
谢谢楼主,看了真的是受益匪浅!支持楼主,顶一个!
作者:chenjunzhi1983 时间:2007-11-7 21:32
顶一下,对于如我等做设计但是又比较缺少实践经验的人来说,确实值得反省与学习,楼主的所述文章收藏了,谢谢亮剑大侠,辛苦了!
作者:亮剑 时间:2007-11-11 03:44
相互学习,共同进步!然后你继续进步!! 0 u, }; x4 I9 |& M
实际上很多东西需要向你学习,比如,请你去看看《这样的程序怎么写?---请教》,帮帮忙: http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... uid=44890#pid223764
作者:athens627 时间:2007-12-4 10:05
我在学习加工工艺,谢谢.
作者:晓强 时间:2007-12-4 16:34
从亮剑大哥这里学到了东西了
作者:橡树 时间:2007-12-8 13:56
有3D就用3D,没3D,就用照片,特别是装配工艺
作者:亮剑 时间:2007-12-8 16:24
原帖由 橡树于 2007-12-8 13:56 发表 C3 y5 K! B/ H4 @ i4 t+ E. c8 M
有3D就用3D,没3D,就用照片,特别是装配工艺
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是的,先进的工具一定应用于工作中。至少在工艺文件的编制方面,不建议死搬硬套的套用标准。应该用更加直观的表达方式,使使用者能够一目了然。同理,在工艺工作中,就必须结合实际情况。这就是我的文章的核心思想。
作者:新赛车时代 时间:2007-12-9 11:04
支持,受益非浅
作者:狙击手 时间:2007-12-9 20:00
我个人的看法:最好是不要图纸了,全部是电脑的,既可以是三维也可以是照片,多好!可国情不容呀!
3 e1 ~/ E7 ~1 M# R, Y- ~顺便问一下,你的前轴加工工艺也能申请专利?
作者:亮剑 时间:2007-12-10 09:07
原帖由 狙击手于 2007-12-9 20:00 发表 " V; w! \! }% R' }+ c: V
我个人的看法:最好是不要图纸了,全部是电脑的,既可以是三维也可以是照片,多好!可国情不容呀!
5 z0 F6 a- h5 B; ]& H顺便问一下,你的前轴加工工艺也能申请专利?
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狙击手:足球竞彩投注app哪个好» 汽车与配件» 汽车锻造前轴加工工艺方案的制定和设备工装的选型或设计(续1) http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=62062&page=1&fromuid=44890#pid243661。还没有写完。可以看一下,完全符合专利特征。
作者:没出血 时间:2007-12-10 18:20
认真读了下,工装是很重要啊
作者:邵念 时间:2007-12-14 11:31

作者:kakalu 时间:2007-12-18 22:57
工艺 恩
+ j- @$ {, W0 x) B) ^) `& D- k" ]是要好好学 - y( T+ i0 i" }4 M+ \5 M, A
不过要先学会书本上的
作者:飞天精灵 时间:2007-12-24 14:58
很想学好,希望能有人多多指点
作者:tianhu2975 时间:2007-12-28 19:15
我刚刚毕业,看了体会不少,万分感激!!
作者:whxiaofeng 时间:2008-1-20 20:49
学习了!好的见解!!佩服!
作者:ddgs 时间:2008-1-28 00:09
工艺对生产的质量和成本控制是非常重要的
作者:贝氏弧线 时间:2009-7-13 23:18
好资料,好经验,收藏,慢慢地细细地学习!
作者:wslwgj 时间:2009-7-15 13:04
前辈是高手更是雷锋
作者:zhoushikai 时间:2009-7-15 14:04

作者:金阳 时间:2009-7-16 22:47
工艺的好坏决定产品的好坏,设计就像打仗前的谋划。而工艺就像打仗中的方法。
作者:xyh0774 时间:2009-7-18 14:30
本帖最后由 xyh0774 于 2009-7-18 14:33 编辑 $ b& c5 V! d" k( `# b$ O

; m/ h2 P7 F5 e0 ~9 ]正要招个工艺工程师,借鉴您的体会。 " e5 l; [3 [1 T
现在中小企业里对工艺不重视,出来的产品老是有不同的小问题,造成机器在客户处停机、趴窝,客户对我们这类的企业有顾虑了。再不改变,怕是不好熬了!
作者:xiaoke0379 时间:2009-7-20 21:11
lz很厉害!!
作者:wxg_1984 时间:2009-8-27 00:17
很好的教诲啊!!!
1 x3 l5 ^! b7 v学习了啊!!!
作者:yttx5224176 时间:2009-8-28 19:42
很好 学习下
作者:hwyang714 时间:2009-8-28 21:32
讲的特别到位,精辟,实用,有广泛的指导薏义!
作者:huhengjie 时间:2009-8-28 23:24
我的单位比较小,不太注重工艺
作者:天地一笑 时间:2009-8-29 23:20
受益匪浅啊!!!!
作者:齐鲁大帝 时间:2009-9-3 19:12
谢谢楼主,看了真的是受益匪浅!支持楼主,顶一个!
作者:jinshan111 时间:2009-9-5 13:24
原帖由 心结 于 2007-11-7 13:37 发表 机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化: w" U& v& b5 J4 m/ E( [5 h8 X7 J 8 x" B4 U6 n1 _: j% A" L6 ?
哇~~~广告位招租!!这一定要收藏的; h1 c9 a/ e1 f ?3 s/ S
5 u" S/ Z! [ C2 L楼主为什么要把名字遮起来?难道那个尚某某不是您? ' X, e6 C E; J8 F0 u3 j
: h7 v# ]# Q2 P2 h4 j楼上哥们:非耶非耶。在5楼我说过
4 Q% F" H' D8 m: x e! y2 @: c& {7 @( a2 _- [足球竞彩投注app哪个好郑重声明:我的工作是不需要做广告的。任何人都别误会。而且,我的东西几乎都是原创——不是一定的精品意义不发、不具一定的经典意义不发、不具一定的前瞻性不发。我的资料不敢发——因为有鬼狼大侠的无私奉献。, g7 q4 w' m! d/ Z' Z ! r4 L/ S5 P) a) Y% y
因为我不做广告,所以把名字遮住。 . Q: g" F2 P% F8 P' v! X4 [! `
) i7 V2 J4 ~+ K$ c机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化尚某某是专利代理机构的法定代表人。我不认识他。机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化2 {) ~& c9 [0 D ( G: [# D; N7 d, M/ \
费劲!谈谈技术体会而已。
作者:xhf8808 时间:2011-9-10 20:49
晚生想前辈学习了,过些天我们有个工艺实习的课,可能用的到。
作者:zarvazh 时间:2011-9-15 22:04
学习了,我接触机械方面较晚
8 Z* G7 Y; I( Y0 X0 o$ \还想搞设计,今天一看才知……,还是先好好学学设计工装。 8 c, ^# H1 y8 v; r9 a+ q
向亮大侠学习了
作者:jixiexu 时间:2011-9-23 21:54
好贴留名,好好学习。以后看
作者:earthworms 时间:2011-9-26 10:45
不错,学习了,期望楼主出更好、更多的帖子。
作者:soarzfz 时间:2011-12-5 10:49
有同感啊
: Z0 f: K7 L6 q4 i比如设计机器时更容易更直接的看出配合干涉等等问题
作者:羽化纤尘 时间:2012-2-21 21:55
嗯,谢谢楼主的分析。
作者:马斯平 时间:2012-2-29 11:09
都是经验之谈,这年头这样的“谈”少了,受教了,顶帖支持!
作者:月光倾城 时间:2012-2-29 12:16
说的很好,很有感触,
作者:tancazo 时间:2012-2-29 14:44
不错!当然支持原创啦!
作者:拆弹专家 时间:2012-2-29 22:15
支持原创,楼主辛苦了!
作者:zga3318060 时间:2012-3-2 12:36
大师的论点,但是实现起来不是太容易。
作者:り迷途羔羊そ 时间:2012-3-8 21:47
机械工艺还要好多需要我学西啊。。。
作者:houbo1025 时间:2013-1-28 17:52
好呀,又学习了 真不错
作者:★大山☆ 时间:2013-1-28 19:21
HAOAAAAAAAAAAAAA
作者:hc2003 时间:2013-1-29 08:42
亮剑大侠是工艺方面的专家
作者:小小水哥 时间:2013-6-4 13:48
说的很好。
作者:jixiexu 时间:2013-6-4 17:49
很好的见地,学习
作者:歌乐山 时间:2013-6-5 22:55
我可伶的积分啊
作者:muyishui 时间:2013-6-6 19:50
确实是这样,做工艺是伺候上面的养着下面的
作者:253129071 时间:2013-6-6 21:09
学习了!设计从工装开始
作者:ghfj 时间:2013-6-7 20:48
楼主说的非常好,转走了。
作者:H1989 时间:2013-6-8 23:32
努力学习了。
作者:honyo2011 时间:2013-6-9 13:57
完全同意楼主这些说法!
作者:zrhwxjl 时间:2013-6-17 11:43
学习了,了解
作者:GRL889 时间:2013-6-17 16:30
学习中
作者:excellentmxd 时间:2013-6-28 07:16
近段时间天天要编工艺,蛮头痛的。
作者:86299263 时间:2013-6-28 22:09
工艺是蛮重要的,设计工程师必须懂加工工艺,不然就被加工牵着鼻子走, 2 J, I* I2 }; K& {" h/ E; T
: x" q5 I z2 i- D# Q
这个,深有体会。刚开始跟加工单位领导检讨的时候,他们说都可以做到,一到订单下去,问题就来了,说这个哪个做不到,要求放宽公差,搞得很被动。
作者:夕阳书生 时间:2013-7-11 22:04
支持楼主,感谢分享
作者:大老虎ds 时间:2013-7-12 12:37
谢谢大侠指点
作者:阳光小向 时间:2013-7-13 00:13
新人,学习了!
作者:卖鱼竿的 时间:2013-7-14 01:46
哇这么牛的帖子,受用了!
作者:orc_roll 时间:2013-7-14 08:27
楼主,您好,您的观点很新,不过您的观点国外在几十年前就采用三维图作为工艺附图,国内也有很多厂家在几年前或者十几年前工艺附图采用了三维图的形式。不过这种方法有个弊端,首先它要求工艺人员熟练运用三维软件,大多数工艺人员只是熟练运用二维软件,三维软件很多用的不熟练;其次,这种方法只适合大批量生产的零件,因为这样生产效率比较高;若是单件小批量也这样,每个工艺过程附个图,生产效率极低,严重拖延生产,因为我们知道工艺附图每张图在每个工序间都放余量的,所以根本不可行的。楼主您的观点很好,不过实施起来的难度很大。以上是我个人观点,敬请各位前辈指正!
作者:hot466793445 时间:2015-1-20 13:44
写的真好,再看一遍
作者:cc_edmend 时间:2015-2-3 15:32
支持一下
作者:yangzhoufly 时间:2015-3-9 08:46
工艺确实很重要啊!
作者:liping1981 时间:2015-8-1 17:41
工艺工程师是夹心饼干,没有搞头啊
作者:老汉憨憨 时间:2015-8-9 11:20
工艺确实至关重要
作者:tr596 时间:2015-8-10 23:48
强贴…赞!!!
作者:无敌老大 时间:2015-8-11 09:17





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