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标题: 京瓷和肯纳刀具：哪个更好？ [打印本页]
作者: 睡狗窝的猪    时间: 2007-10-30 16:22
标题: 京瓷和肯纳刀具：哪个更好？
公司为了降低成本，一直以来都是使用国产的镶合金的普通车刀为主用于生产加工，此类车刀的采购价格约为RMB 10元/pcs。
7 I# v) L& A% L4 h. Y: P: n- n' F近期，公司为了解决某个产品的问题，选择使用了京瓷的车刀，使用后解决了该问题，但是采购价格却远远地高于原来的价格：刀杆为300元/pcs左右，刀粒为60元/pcs，即成本是原来的几百倍！！7 D5 R0 M  G1 Y" m8 R
原来的车刀如磨损后可以再磨刀利用，有时候一把普通车刀可以使用一个月（主要加工sus303材料），即基本上可以生产加工10万产品，而目前所购买的京瓷的产品一粒刀粒仅能生产约6万的产品。可见，使用高价位的进口刀具并没有达到理想的效果！！) K) J( {' }: y' G7 T
而最近又有另外一家刀具商(肯纳车刀）前来推销，经咨询价位与京瓷差不多，至于效果如何，我们并不知，所以不敢再轻易采购使用。
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' M/ ~2 l& j" {% g6 r: v' k! G所以，请问各位前辈，通过你们的经验而言，进口的车刀哪个品牌的刀具综合实力更好？
作者: 夕凡    时间: 2007-10-31 13:00
没有更好，只有适合
' s: S2 y$ m$ c0 |8 K0 ]/ y/ i- R$ {3 ?" P& ^) G% d
刀 要与你的加工状况联系在一起，你不能拿国产的参数作进口的，每个刀具商的刀都有自己的切削参数。
作者: baogenhong    时间: 2007-11-3 20:28
兄弟，不要着眼与表面了。用那个刀具你不是可以省下磨刀的时间，停机的时间。一小时加工更多的产品，效率啊，光算表面了！
作者: baogenhong    时间: 2007-11-3 20:32
要是你会买的话，可以考虑瑞典的山特维克！
作者: 8088lzy    时间: 2007-11-13 10:37
还是要综合考虑性价比啊
作者: 养猪东篱下    时间: 2007-11-13 18:24
肯纳在车刀和汽车加工刀具领域是世界领先的;山特维克在模具用刀方面销量较大;京瓷是哪个国家的品牌?
$ a: g. L4 ]- _你可以几个品牌都试用一段时间,高低自分.
作者: 孤酒    时间: 2007-11-13 19:28
说真的国产刀具并不是一无是处，最主要的是刀具选用，而不一定是品牌，个人认为。
作者: 狙击手    时间: 2007-11-13 21:29
　　　　我为此专门编制了＜刀具使用对比＞，不论你是哪里的刀具，好用就是真理！刀具在这好用不一定在其他工件上好用的．
+ ?3 W( c1 _( z. T% {　　　京瓷的是小日本的，好象是越做越差了，我遇到的情况是陶瓷刀片的涂层会脱落．
( n0 [) `$ w) |　　　肯纳的我用了，ＤＮＭＧ１６０６１２　ＫＣ９１２５的一片能加工４０ＣrＭo 材料的工件精车约２５００件．. m8 I$ y( P# [
　　　国产刀具我个人觉得真是……，当然，便宜（便宜无好货）。! z" L$ i9 E* E6 H5 i6 G
     国内的刀具厂家：不是自欺欺人，就是妄自尊大。既做不出好的，也不敢承认自己的弱点，既不懂销售，也不搞新品开发。
作者: jjkkllo    时间: 2007-12-24 17:32
有些人对自己的产品和竞争对手都不了解的情况下发的言，难以让人恭维。京瓷是日本的品牌，可能会有客户没听过肯纳，但是绝对不会有客户没听过京瓷、三菱等日系品牌。肯纳在汽车加工方面确实实力很强大，强在他们研发力度下的很大，出的刀盘种类，角度等都很独到，都是别人家很难替换的。车刀方面，P、M、K、N的加工山特维克可乐满无疑是公认的领导者，S上肯纳和山特维克可乐满的都不错。$ I% C* ?/ v7 l' n4 a
京瓷与肯纳的比，如果价格一样的话，肯纳的当然要好很多倍。但是价格本不应该一样的啊，不知道是京瓷的太黑，价格报的太高；还是肯纳的人是新来的，对自己产品太不自信。价格应至少差一倍的。。。
作者: suian1980    时间: 2007-12-24 19:26
你可以综合考虑一下你的加工要求是不高,国外的刀价格高但,技术含量也高,国内的价格便宜,技术含量相对也底.如果老板不舍得花钱,你们加工的产品工艺要求又不高,那你还是用用国产的.
作者: 水洼自由    时间: 2007-12-24 22:00
其实焊接刀和机夹刀的最大差别就在于效率上,如果楼主的设备一般,人工成本也非常低的话当然是用焊接刀合适.
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不过现在的人工成本似乎是不太适合用焊接刀了.8 |1 Z3 s3 i% z" N! w8 o! ^1 d: Q

7 Q. @; L& M2 ?1 F至于楼主家的那种情况,如果我是刀具商的话,恐怕不会给推荐欧美品牌的...
作者: 水洼自由    时间: 2007-12-24 22:04
还有就是京瓷和肯纳没有必要放在一起比较吧, 不属于一个层次的产品. 虽然在车削领域肯纳和山特维克等有一些差距,但比京瓷之类的日本刀具还是强不少的.
作者: jjkkllo    时间: 2007-12-25 09:08
完全同意楼上的，差距是相当大的，但是，如果价格差不多的话，当然要用好的喽
作者: 醉雨看花    时间: 2007-12-25 10:22
单从知名度上讲，还是肯纳略胜一筹。
作者: eruner    时间: 2007-12-25 11:48
嚴重同意9樓的觀點，
作者: yang13564    时间: 2007-12-27 20:49
9楼说的很对，但是我怎么都觉得三特维克和肯纳绝对比日本的好，而且好很多。我们也用三菱的，京瓷的，还有一些国有品牌，总体感觉三特维克和肯纳的普通刀片的差别不大，如果大家相同价位，相同切屑参数，相同的设备，日本刀具真的很烂。
作者: jjkkllo    时间: 2007-12-28 08:53
嗯，很赞同楼上的经验，日本的刀具跟欧美的比差距不是一般的大。虽然日本刀具价格很便宜，但是就经济性（寿命）和效率上来比差距还是大的，但是不可否认，不是所有企业观念都能转变过来的，用日本的刀具就已经觉得挺奢侈了。再加上日本刀具销售混乱，随便找个贸易商就能买到现货，所以基本是人人用过。
作者: junrong    时间: 2007-12-28 10:30
都有试用的,要根据你的机床和加工材料,才能确定刀片的,
- o$ G  n$ ~) G; g性能价格比最重要的,如果是国产的机床,我建义你用更烂的二类产商的产品,小日本的产品不是太烂的,只有不会用的人才说烂,. x( p. K6 P' G  R. R

3 I& [# I6 C/ n3 \0 M- l我们这里的例子,我们用的是国产的数控和台湾的数控机床,一个同样的产品,在国产机床上要用20分钟,在台湾机床上用12分,刀片参数都在一样,这就说了,刀片没有发挥最大的效力,但是刀片的损耗也是相差不多的,所以国产机台就用差的一点刀片,8 d8 C  i7 F7 d- ^" z) ^0 s$ y

. z2 ]( j: Q9 x0 y9 _) S  `2 Y8 v6 {用刀片,就样用量具一样,大家都见过,新来的员工都会发一把量具,他们都同样的工作,但过几个月,你可以看到,会用的量具还是好的,不会用的量具可以说是
作者: jjkkllo    时间: 2007-12-28 10:52
烂不烂是相对的，看跟谁比了。。。
作者: 刃下见高低    时间: 2008-1-29 17:59
随便说说，京瓷的PR930材质的车刀片性价比还是不错的 。不是所有的厂家都需要用很高端的刀具。要看自身条件，什么机床，什么工件，选用什么刀具。
作者: 远思    时间: 2008-1-29 23:07
你要是见到肯纳的加工设备你就不买日货了，超水平的设备，保密很严格，领教过
作者: 筛子    时间: 2008-1-30 14:17
不要单纯从价钱上考虑,性价比. 找到合适的  ,   要是我选择 我当然选择肯那.省心啊.
作者: 筛子    时间: 2008-1-30 14:22
根据你的需要 选择.   山特在车刀系统的地位无庸置疑. 但是我们有一次加工轴类工件,材质30Crmo,用的山特CNMG120408 PF4225 效果不是很高 ,可能是我们的参数和材质有问题,效果不是很好,换成肯那的CNMG120408 RP KC9110 寿命提升了3倍. 主要是找到合适的.
作者: jjkkllo    时间: 2008-1-30 15:58
这个完全是产品选择错误，肯纳的RP KC9110是工矿良好下的粗加工刀片，RP为粗加工槽型，KC9110为P10耐磨性很好的CVD涂层刀片。山特维克可乐满的PF为精加工槽型，其耐磨性和大切深下的刃口安全性都较粗加工刀片差很多，4225为P25耐磨性和韧性比较平衡的刀片。如想使用山特维克可乐满的刀片，建议替换为CNMG120408-PR 4215或CNMG120408-PM4215（视切削参数而定PR适合大切深大进给）。
作者: 刘杰    时间: 2008-1-31 12:08
那个刀好用要靠试用
作者: 筛子    时间: 2008-2-17 16:08
原帖由 jjkkllo 于 2008-1-30 15:58 发表
# a9 K! |! F/ K; N4 F  _这个完全是产品选择错误，肯纳的RP KC9110是工矿良好下的粗加工刀片，RP为粗加工槽型，KC9110为P10耐磨性很好的CVD涂层刀片。山特维克可乐满的PF为精加工槽型，其耐磨性和大切深下的刃口安全性都较粗加工刀片差很多， ...
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不好意思我把型号写错了 山特的是PM4225
作者: lufancut    时间: 2008-2-18 16:56
讲得都不错,呵呵.应该说各有千秋吧,就像我们见到普遍的通用加工用日系品牌较多而特殊加工和航空/汽车业加工则欧美品牌居多一样,这是个有力的说明.还是一句话:用好刀,要用好才会好用.
作者: 康华    时间: 2008-5-18 12:18
刀具这个东西...8 c8 q1 {9 M: }0 f
最好的是欧美的,,,其次是日韩的....再次就是国内的啦..
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6 Q" {& K- H2 ]1 L: H% c4 g价格也是一样的...欧美的最贵,,日韩的其次,,,国内的最便宜,,
作者: 康华    时间: 2008-5-18 12:23
楼主是在什么地发的?
作者: 追风传说    时间: 2008-5-18 12:36
各家的刀具厂商都有自己的长处,而且这些长处是一些所谓的顶级的厂商都无法比美的,京瓷的刀具特点我来说说:京瓷的小型车削刀具是做得最好的进口品牌之一,特别是走心车床和小型高精度车床用的刀具,基本上很多特殊场合使用的小型刀具都只能采用京瓷刀具.其他肯纳的找都找不到这类型的刀具.
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   而三菱的刀片一般都奉行"白菜价"原则,价格上几乎可以和焊接刀具叫板的,这就是优点了.
作者: 狙击手    时间: 2008-5-18 14:35
国人看见好吃的白菜了。1 \, W( R, q. P/ {
可是你知道为什么日本人的刀具便宜吗？
+ V+ d5 M% w8 h8 S% X5 n3 S尽量让中国多用日本的，就能垄断中国的加工行业，就不会想和它打仗了。6 c, W3 e5 x. V6 V
OSG的丝锥就是一个典型的例子。
作者: 怎么讲    时间: 2008-5-20 16:17
在这种领域只有哪个更合适，品种很多，很难说！
作者: 倒角刀具    时间: 2008-5-20 18:45
楼上许多大虾分析得很有道理的，其实用刀的过程就是个积累的过程，我们国内的使用者要注意积累数据。加工材料及加工的各种参数真的很重要。越野车在路况差的地方显示良好的性能。在高速公路上和小车比较。适用的条件变化了，为什么国产的刀具给人不好的印象呢，一个是基础不是很好，还有一个加工数据的积累太少，第3是认识不到不足。谈起不足，客观的理由多过主观的，其实国外知名品牌他们走过的路也不是很平坦，也是许多教训的总结出来的。只不过表现给国人看的是很光鲜的一面。4 D) F: X  G% h" j" N( `
认可不足，踏实进步，不断超越。我们一定好有好的刀具公司让国人所自豪，航天器都上天了，没有理由做不好刀具。共同创造良好的环境。我2006年开始做内孔毛刺去除刀具，吸收了欧美好多家公司的东西，针对我们国家的实际的材料情况，我自己推出了，对应于我们自己材料的刀具，已经许多工厂的使用，我发现许多好的与不好的。不好的好好改进。国产的材料许多是介于临界状态的。老外的数据不合适的，呵呵
作者: 会说话的小牛    时间: 2008-5-20 18:58
很同意楼上的观点，现在很多刀具销售商本身对刀具也是不太了解，抱着一本手册上面的基本的介绍就开始推荐刀具并非真正了解了刀和机床以及工件的材料的实际的东西，只管告诉你俺这是世界名牌所以不要迷信品牌，选用性价比最合适自己的刀具就好了
作者: czg358766    时间: 2008-6-30 20:30
各有所长，主要是用在什么上面了
作者: 开心小妖    时间: 2008-7-3 16:02
同意33楼的观点!选用性价比最合适自己的刀具就好了
作者: ckusa999    时间: 2008-7-4 11:50
原帖由 狙击手 于 2008-5-18 14:35 发表
+ U# w" ^6 l5 r" V( B9 D2 p  X, w6 f国人看见好吃的白菜了。
# i/ E: I' {: [5 c可是你知道为什么日本人的刀具便宜吗？
  w! s" x# A+ y  x$ c7 ~0 w8 a. h9 Q尽量让中国多用日本的，就能垄断中国的加工行业，就不会想和它打仗了。4 q' {3 G. c6 o6 E- p! [
OSG的丝锥就是一个典型的例子。
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3 D0 @) A9 R7 Z6 _; Z# `我就看不惯日本故意卖白菜价的刀片。日本的东西很好很便宜，我承认，不过，你以为他真是好心？日本敢在欧美市场上卖这个白菜价格吗？我估计要这样利马被人查告反倾销了！. b" p- k! u0 ~/ f
日本人的策略套路都一样：先一夜之间大量铺货，短短2-3个月可以在市场上到处见到以前不曾听说的日系产品，便宜又好。而且谁都能拿到便宜的好货，等过个2-3年，有了一定市场后，大部分经销商都会发现拿不到货了，并且开始慢慢涨价，日本通知你，抱歉，产能不足啥的，不过，有XX代理商那有大量库存，价格便宜量又足，你们可以找他们。实际上，这些往往是他们能控制的代理甚至那就是日本自己的代理公司，于是一下子，以前混乱的市场就被收编了。依托这部分市场，以量制价甚至在内地社秘密工厂，低价倾销产品，慢慢挤垮那些有一定技术含量有研发能力的国产刀具，最后能生存下的国产只有模仿的低级产品。
8 H& w  c) p/ w' I白菜价的日本产品把国产刀片都打的一败涂地，国产刀片没足够的利润支撑他们的新产品研发，这个行业是技术第一的行业，没核心的独特技术，当然到最后只能被淘汰，重演1亿只袜子才能换回人家一架飞机的覆辙。2 }% n$ ?2 i0 _: z
无利不起早，我并不是反对用日本的东西，毕竟便宜又好谁不喜欢？不过，哎。。。不晓得怎么说了
作者: 笨々々笨    时间: 2008-7-18 22:06
我感觉适合自己的就是最好的，主要看加工什么材质的东西和加工要求，才能决定选用什么样的刀具，不能单从价格等方面来比较！
作者: lanq11    时间: 2008-7-18 23:04
个人认为肯纳的刀具要好用点。
作者: 立岗    时间: 2008-8-2 10:03
京瓷,山特维克我都用了在我比较下,使用寿命差不多,效率也差不多,控制4小一个刃.价格嘛就区别比较大了,也许我机床不够好,没用出山特维克的本事,学习中
作者: 养猪东篱下    时间: 2008-8-2 10:29
原帖由 立岗 于 2008-8-2 10:03 发表
/ U# D0 z+ t& o$ b京瓷,山特维克我都用了在我比较下,使用寿命差不多,效率也差不多,控制4小一个刃.价格嘛就区别比较大了,也许我机床不够好,没用出山特维克的本事,学习中
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虽然山特维克是肯纳的竞争对手，但我还是想说，山特刀具的性能应该比京瓷的更好些。
作者: candle12    时间: 2008-8-5 00:22
每一家刀具都有各自的长处，能在市场长生存是有道理的，价格便宜也是优势。刀具关键是要选好，二是用好。我曾经用京瓷的PR930材质打败了seco、kennametal、iscar，那是在特定的条件下，只能说京瓷选对了也用好了，在这种材质或是这种零件的加工上战胜了对手。
作者: 指甲刀    时间: 2008-8-5 17:37
我见过的很多家卖刀的技术真是差太多了
作者: huaheng159    时间: 2009-3-1 19:32
标题: 回复 21# 远思 的帖子
哪个 刀具厂都一样！
作者: huaheng159    时间: 2009-3-1 19:36
原帖由 ckusa999 于 2008-7-4 11:50 发表 4 T; p. X3 R9 m" G: m3 N2 ]

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* y( ?& }2 D7 L0 B1 F; e我就看不惯日本故意卖白菜价的刀片。日本的东西很好很便宜，我承认，不过，你以为他真是好心？日本敢在欧美市场上卖这个白菜价格吗？我估计要这样利马被人查告反倾销了！6 n, p3 Z& J9 N  m) E, w; c
日本人的策略套路都一样：先一夜之间大 ...

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支持！ 补充一下， 三菱代理商有协议不能卖给中国的军工厂。
作者: 龙游大海    时间: 2009-3-1 20:15
京瓷的是小日本的，性价比还可以,关键是要选择合适的
作者: 老学员    时间: 2009-3-2 20:11
真是人上一百，行行色色，不要断言哪个好哪个不好，特定环境下，国产也可能比过进口。
作者: LIFENGSHANGHAI    时间: 2009-4-9 22:11
本月有一个三菱刀具的技术研讨会有兴趣的话可以去看看。
作者: linchuanxian    时间: 2009-4-13 23:25
呵呵，日系大家知道只有京瓷和三菱，孰不知还有个住友电工啊，楼主京瓷刀片确实买贵了，住友的一款CNMA120408的刀片也就30块钱，而且住友的K加工材质AC410K基本上和山特的是持平的，S加工的AC520U也是相当经典的一款刀片，其他的就不咋地，PCBN是住友的强项，连欧美机床配刀的第一选择也是住友CBN
作者: 瓦尔特    时间: 2016-4-4 21:20
追风传说 发表于 2008-5-18 12:36
6 ^% w- f4 \7 ]( ]# J$ M各家的刀具厂商都有自己的长处,而且这些长处是一些所谓的顶级的厂商都无法比美的,京瓷的刀具特点我来说说:京 ...
0 S! b1 ^( a0 K- W
是的。做小零件还是很多选京瓷的' F0 U  _( g% m0 A$ P
作者: 天罡北斗    时间: 2016-4-14 22:37
我们也会用京瓷的- _( c! x$ N! _* t* @1 `
作者: 聆曦_hlBMh    时间: 2016-5-10 11:51
我们用whizcut的刀
作者: xagjj123    时间: 2016-5-13 09:57
兄弟 我们是广东这边京瓷代理商，欢迎询价 价格很便宜保证正品



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