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标题: 体系认证，一个大阴谋 [打印本页]

作者: liquidman 时间: 2007-10-10 09:00
标题: 体系认证，一个大阴谋
没事时喜欢翻翻报纸，多数是看体育版，特别是和国人有关的。如足球吧，我宁愿看国奥队和一英冠球队的训练赛，也不愿意看巴西和意大利的世界杯赛。不过这帮人也忒不争气了，球输了不丢人，可连打架都没打过就太让人失望了。

还有姚明在的那个火箭，在２：０的情况下也被人爵士给灭了，这让人心里也就太那个了吧！体育没啥看的就去关心一下时政，什么我国国民经济发展迅猛、神六成功为射、我国有了新航母计划呀什么的。虽然跟咱没啥关系，但作为一中华儿女怎么也可以自豪一下吧！
  也有如什么有人散布“中国威胁论”、美日澳搞什么三角恋、小日本又在东海动手动脚的等等，也让人心中极为不爽。下次要真和小日本干起来了，没啥好说的，非好好搞一下这帮孙子。不过咱也３０多岁了，不知道还有没有这样的机会。
  声明一下，我就一搞品质的，不是什么愤表。当年美国炸了咱们驻南使馆，热血青年群情激愤冲美国领事馆扔石头那会儿我就没去，怕晕车。（别扔砖头呀！）

   看过一篇文章，说是当年秦国经商秧变法之后国力大增，大有不可一世之势。他那些左邻右舍的可就不安心了，“人为刀俎，我为鱼肉”呀。这么一合计，想出一阴谋来，派人去秦国游说，“兴水利、强国防”什么的，道理是一套一套的。秦始皇这傻Ｂ就上当了，大兴土木，修了一都江堰、搞了一长城，还把人家一叫孟姜女的老公给埋长城底下了。小孟伤心呀，扯开嗓子这么一哭比哼哈二将还猛，愣是把长城给整倒了８００里。（某甲：这长城质量也太差了吧！这美女要去搞城市拆迁那得顶得上多少推土机呀！ )那是她个人的事，是小事，但秦国国力的确也是消耗殆尽，再也无力南征北战了。要不然秦始皇当年一不小心能打南极去。（某甲：也不怕冻死呀？作者：“目光短浅，那顺便还可以捉两企鹅回来当宏物呢，现在还可以跟腾讯ＱＱ要点儿钱吧，谁让他们用企鹅当形象大使了！”）怎么样？这一阴谋做的可谓是天衣无缝吧！

这品质搞了好几年，没少和体系打交道。一些公司是做的不错，但遇到一些小公司的情况却真让人心里犯嘀咕。这头脑一发热，冷不丁的冒出一念头来－－这体系认证该也不是一场阴谋吧！没来由出现这样的想法，把自己也吓了一跳，莫非是我疯了？也好，正好趁机疯言几句，以抒胸中郁闷。

   刚开始学体系是在一家管理比较正规的大公司，在那儿，体系是做的不错。每次审核来了，就开一动员会，从不用做什么样假记录、临时资料什么的。平时基本功扎实呀！“任他猛来任他强，我自一口真气足”---语出《倚天屠龙记》。TUV的认证还没什么感觉就次次都过了。那生产、产品都是没啥说的，“效率倍儿棒，质量倍儿强”！那时就一感觉：这体系就是好使！

   混了三年，觉得自己也是功力不凡了，一时鬼迷心窍就跳了槽，一头扎进一私企，百十号人、两三杆枪。进了厂之后，赫然发现这墙上也挂了张ISO9001：2000的认证证书。小样儿做的还蛮不错的嘛，实行的是体系管理，认证也过了，看来这品质也不会很难搞了，心中一下子有了底。隔日进了车间一看…，虽说有屋顶遮着太阳，但我身上这汗还是哗的一下喷了出来，免费洗了一桑拿。（某甲：怎么了？）工序连个生产/检验记录都没有，设备没操作规程、参数也没监控记录……。就这样，转了一圈愣是没发现不良品，心想可能是没标识的缘故吧？叫来QC主管一问，马上晕倒！生产线自己把不良品流到下工序去了，要么就是扔到那个角落里去了，说是等单做完出货后再进行处理……  （周星驰：“不会吧！”作者：“不好意思，虽说两年了，想起当时那情景还是冒汗！”）

   在日后的工作中,俺使出了浑身解数,制度也逐渐完善、品质状况也大有好转,但老板对体系管理那认识却…,当我离职时,公司连个管代都没有!(巨汗)

   现在我就职于另外一家公司做体系,300多人的流水线生产,环境也不错,本来做体系还是蛮有基础的,但我还是没有什么信心。面试时，一位副总告诉我今年的认证已经过了，要我做一下纠正报告好关闭。我随便问了一下内审情况，那老兄一句话差点儿让我晕了过去，“内审？我们还没搞过呢。”公司是2005年取得证书的，真不知道这两年是怎么过的。看了一下纠正报告，立即明白了，六个不符合项开了五张报告，审核那厮水平还不如我呢！看来是用了“有中国特色的”通过方法。后来问了一下其他同事，果然，那些垃圾连车间都没进！在公司呆了一段时间，看到的就是各个部门之间的斗嘴、扯皮。公司几个领导现在可能都不知道体系是干啥用的吧，说真的，我也不知道该咋整了。谁给指条明路吧！

   写到这儿，诸位也该明白俺说体系认证是一个阴谋是啥意思了吧！（还不懂，那就继续说吧！）首先呢，咱不是国民经济发展速度太快了吗？那国际影响力是噌噌的往上涨呀！这可让那帮孙子眼红了，有点坐不住了。（和当年的秦国何其相似呀！）想吓唬咱吧，咱又不尿他。打仗？WHO怕WHO呀？歼10那性能还行吧？核潜谁知道在那儿猫着呢，导弹一堆一堆的，这不还打算造一航母玩吗……。这帮孙子一看没辙，就想出这么一阴招来，用体系认证来搞咱们来了。

   为什么想出这么一招呢？首先，咱们国家企业多，而且大多是近年来才刚发展起来的，踏踏实实做质量的意识还不强。还有就是咱们的人好跟风，好个面子。而最重要的一点就是咱们的人太聪明了，照猫画虎的人海了去了。你看前些日子，美国、日本等一帮人就指责咱们国家知识产权保护力度不够，说盗版市场60%以上都源于中国。连一些先进的设备都不卖给咱们了，怕咱仿制，其实就是嫉妒咱比他聪明。（某甲：这叫投机取巧！）可就是咱们这点儿聪明劲让人家给逮住了。“你们不是不想下功夫去研究、善于从表面入手模仿吗？好！这就搞一体系认证让你们玩，这么抽象的东西还不让你走火入魔呀，这叫聪明反被聪明误！”（阴笑）

   不过也是，的确让这帮孙子给算准了。一开始还好，企业还不了解体系管理，就只能照做，慢慢的还真给琢磨出来了。企业管理一下子规范了起来，效益也随之而来。成绩出来后这么一宣传，“瞧一瞧、看一看啦啊，体系管理可真炫了啊！”（某甲：怎么听着象卖老鼠药的？）再加上那些客户一要求，这下倒好，全国一下子刮起了体系风。大街上沸沸扬扬,“你们家‘爱死藕’了吗？我们家可有了！”“我们家都有俩了,一9000的,还有一14000的呢。”“你们那算啥呀，我们就不用‘爱死’了！早改‘抠死’（QS9000）了，还有‘踢死’（TS16949）呢！”……。体系广告也个个精彩，“今年企业不管理，管理只搞‘爱死藕’！”，还有“体系认证，谁用谁知道！”。连顾问公司也如雨后蚯蚓，纷纷而出…（某甲：是雨后春笋吧？”作者一砖拍去，“少插嘴，我忍你好久了！没看现在夏天了吗，那有春笋？下雨就出蚯蚓。”）就这一样为全国提供了多少个就业机会呀！前些年那些做传销的全都改行去开顾问公司了。（传销商：为啥？你真的锈逗了，体系现在多火呀，又不怕被抓，比传销强多少呀，这才是真正的机遇！）真是“忽如一夜春风来，神州遍开体系花”。

   咱们企业也没办法呀！和人谈生意，人家开口就问“有体系认证吗？没证免谈”。没办法，只好“认证做父”了。（某甲头缠绷带“是认贼作父”！作者挥刀而止“他妈的我阉了你，不知道证就是钱，钱就是爹吗？”）那帮孙子一看这形势，那是心中暗喜呀，“计划已成功了一半，马上进行第二步行动！”于是，一大批垃圾，带着一堆堆的证书，踏上了我们的国土。审核公司一夜骤增，一时大街上全是办假证的，“要证吗？保证好使！”那规模，比东南亚证件集团还厉害！

   都说了咱们国人是太聪明了，一见证书这么容易就可以拿到，谁还真的去抓管理，见效太慢呀！这多好呀，十万八万的就可以搞定，还可以分期付款呢！像我后面遇到的这两家公司，还不都干起了这种自欺欺人的勾当。就这样，能力不但没有提高，反而在大范围内引起了形式主义。以前，企业内出现了问题，大家商量一下，立马搞定。而现在，“要这么搞呀，先下个文件吧。”“这文件订的不规范，可操作性不强…”结果效率反而下降了。

   诸位，现在该觉悟了吧！这体系认证绝对是一大阴谋，毁了多少个原本还有些生气的企业呀！而认证机构的那帮鬼子和顾问公司的那帮汗奸，却个个捂着鼓鼓的腰包，一边撒网、一边哼着小曲“找啊找啊找傻冒，找到一个大草包。收点钱呀、发个证，你的企业完蛋了”。
同胞们，觉醒吧！别再把注意力放在那张一文不值的证书上了，千万别中了他们的奸计呀！把自己那点儿小聪明收起来吧！

   “起来，不愿做牺牲的企业，把我们的精力，投入那些真的管理。民族企业到了最危险的时候，每个人被迫着发出最后的吼声。抛弃，抛弃，抛弃！我们抛弃形式，不做无谓的体系，前进，去做真正的管理，前进，前进，前进……进！”

   终于写完了，到现在我还是不知道是我疯了，还是那些只重形式而不重实质的企业疯了。最后郑重声明，我无意中伤那些尊重企业发展的认证机构，还有那些为企业发展做出努力的人们。在此，向您们致以真诚的敬意！！！

作者: zaghi 时间: 2007-10-10 09:20
果然狂人日记，说真话的人！

作者: dafashi7894 时间: 2007-10-10 09:36
感觉现在干技术还不如做体系

作者: 紫珍珠 时间: 2007-10-10 09:41
标题: 有才！
我只能说作者太有才了！这样幽默却又一语中的的文采实在让人佩服。好文章。

作者: 一剑飘红 时间: 2007-10-10 14:52
现在体系认证也成了浆糊啊

作者: 兰羽飞矢 时间: 2007-10-10 18:11

什么时侯来握握手，我正郁闷着呢，
看了你的日记，我心悲凉。

作者: 国际化 时间: 2007-10-10 19:54
你最大的不幸就是在私企工作，好好的干妈出来呢？我门老板说要和我一起好好创业呢？这个骗子啊！

至少我从来不按体系做事，只有合适的才是最好的，什么某某管理书，我从来都不管。

作者: buzheng 时间: 2007-10-10 22:58
楼主确实有才！

我认为体系的主旨精神是好的，看你会不会学，会不会用了。
要根据自己的情况灵活运用，不能生搬硬套。

作者: liquidman 时间: 2007-10-11 08:10
ＩＳＯ9000的评审人员在对某公司进行评审时发现：这家公司的制度非常完善，工作程序也完全符合ＩＳＯ9000年版标准的要求，程序文件所规定的表单记录的填写非常完整。这家公司因此获得了ＩＳＯ体系的认证。半年后进行追踪时发现，报表记录依然填写得非常完整，符合程度相当高。
又过了半年，当评审小组再次来到这家工厂进行考察时，公司老板却要求将评审稍微延期，因为他们要完成的数据报表实在太多，还没有填完。在后来的交谈过程中，老板抱怨报表太多，认为实施ＩＳＯ体系没有什么真正的实际意义。在没有实施ＩＳＯ之前，公司的流程非常顺畅，每天吃完早饭就在工厂里面到处走走，凭着多年的经验就能发现公司存在的问题；自从实施ＩＳＯ后，他的时间变得越来越少，由于要填写大量的报表，公司的管理人员从原来的5人增加到了15人。老板每天起床后，来不及吃早饭就匆匆忙忙地签报表，到工厂里转一圈，发现工厂里的人也都在忙着写报表。由于整天都忙于制作报表，根本没有时间去了解公司究竟发生了什么事情。

ISO9000一方面在我国发展得如火如荼，一方面却遭受到绵绵不绝地谩骂声，有时候连企业自己也搞不清楚，企业实施9000的真正目的是什么？是证书？还是规范基础管理？还是先是证书，再希望规范管理，其实无论是哪一种目的，9000只是一种基本工具，工具使用的好坏，全在于企业本身，与9000实在没有多大关系。

其实ISO好不好？抛开谈论条条款款。ISO是什么？质量管理体系。那么什么样的质量管理好呢？合理的质量管理就是好。关键是合理。在美国车靠右行驶，就是合理，到了英国，车靠左行使，合理。我们能不能说车靠哪一便算是合理呢？不一定。美国有美国的合理，日本由日本的合理，中国又有中国的合力。

为什么质量管理标准，在国外推行的那么好，而到了中国就会产生各种各样的问题？因为，有些西方的东西并不适合中国：这样你才了解，你跟美国人打交道是一套，跟中国人打交道是一套。你跟美国人讨价还价，全世界的人都在讨价还价，不仅仅是中国人讨价还价。那是错误的观念，全世界都在讨价还价，Bargain.你跟美国人讨价还价，他拿计算机出来算，如果他告诉你这样我不够成本，我不能卖给你，他的结论就是“我不卖给你”。中国人不是，中国人你跟他讨价还价，他拿计算机算了半天，嘴巴上讲“这样我不行，这样我不够成本，我没有办法卖给你。”把计算机一收，结论是什么？“卖给你算了”。中国人不是口是心非，他有另外一套思维方法。这套方法，你没有搞清楚你没有办法跟中国人打交道。一个美国小姐，她100块美金买个东西回来，你问她多少钱买的？她马上告诉你“100块美金买的，100 dollars”，这是美国人。中国人你看，我们这里小姐、女士很多，你花800块人民币去买个东西回来，你这样问“你多少钱买的？”你会说800块钱买的吗？不会的。你只有一个答案：“你猜猜看”。

现在问大家一个问题，有没有中国式ISO9000质量管理体系？

中国人如果观点和领导不一致，做法与美国人和日本人是不一样的，美国人会怎么样，我们经常看美国的一些电影，美国人争论时，两个人各说各的，看谁说得快，突然一下，都不说话了，一个人说，SORRY，争论结束，达成一致意见，如果还没有取得共识，继续说，想尽办法说，而日本人如果观念不一致，日本人会一而再，再而三的把观点说出来，中国人呢？中国人观点不一致，不吭气，然后把领导活活气死，日本领导和美国领导都是累死的，而中国呢？是把领导气死。据个例子：

有一笑话，说某航空公司，规范服务用语，航空小姐在送餐时问一顾客“请问您要鸡肉面还是牛肉饭？”，顾客答“牛肉饭”，答曰“对不起，牛肉饭没有了”。顾客十分不悦，要了一分鸡肉面；接着，航空小姐问下一位顾客“请问您要鸡肉面还是牛肉饭”？顾客“牛肉饭”，答曰“对不起，牛肉饭没有了”，此顾客大怒“没有了你还问什么”答曰“这是我们9000的要求”。

你说我们的空中小姐，气不气人，你说她智商高不高，每天在天上，肯定高，为什么会这样呢？就是要气领导。为什么要起领导呢？因为她不服气？为什么不服气？因为她讨厌那么多规章制度，条条款款，你让我按规章，好，我就按规章，看看会怎么样。

因此说，实施ISO在美国容易，在欧洲容易，在中国就比较难。美国人头脑很简单的，都是按规章办事，只要有了法律，规定，我按规章按法律办就行了，错了是法律规章的事，因此，在西方有恶法胜于无法。中国人会不会接受这一观点，我们在座的各位会不会接受这一观点。西方人会说，这个法律虽然不好，总比没有法律要好。中国人呢？不好，不好就要改嘛。中国人更厉害的是只做规章制度没有制定的，一旦你制定了，他就再做新的规章制度所没有制定的，上有政策，下有对策嘛。

作者: liquidman 时间: 2007-10-11 15:33
UP~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

作者: 天地之间 时间: 2007-10-11 18:49
深有感触，去年在工厂里要进行TS16949认证，累的我们脱了一层皮，浪费大量的人力物力，到审核时陪审核人员天天酒店舞厅的，通过后还是没什么实际作用。

作者: 兰羽飞矢 时间: 2007-10-12 19:39
1  我欣赏国际化的直率，也欣赏楼主和吴旦的文章
2  我是高中毕业，企业中成长，自学+伟大的共产党给予的机遇，我的质量管理方式凭借经验90％
书本 5％摸索5％
3  我梦想有机会深造，即使这样我也决不会是书呆子。就像梦想着上大学，又看不起大学生。
4  我的经验告诉我小企业可以向ISO发展。可千万不要去做。要想给人看那没办法
5  企业要发展就要做ISO，因为这也是文凭的一种，是企业现代流行的一种浪费时尚，是门面。
它预示着你和金钱即将有机会握手的几率为+
6 吃不到葡萄说葡萄酸，吃到了又嫌皮厚，我就是这样看待和理解ISO的。

作者: ylm826 时间: 2007-10-13 15:02
hehe.我和楼主的感受是一样的,就是做假混个认证.

作者: 心结 时间: 2007-10-14 09:16
我等泱泱大国，礼仪之邦

作者: ljk111111 时间: 2007-10-14 10:15
现在哪个小企业的各种认证不是临时编的各种表格填一下,认证的人来了,吃个饭拿点钱,走人等着发证书就行了!

作者: 寻找机遇 时间: 2007-10-14 14:05
同意楼上所说的，拿钱买证书，要不然没有证书产品销售难啊！

作者: n303588770 时间: 2008-3-26 11:36
我是刚刚进入品质的大军看了这些文章受益匪浅啊！

作者: 天涯莹道心 时间: 2008-3-26 14:18
非常佩服楼主,你太有才了,尤其佩服你的文笔,多年不写作文了,好多东西肚里有货就是到不出来;
说到体系,我尤为痛恨那些卖假证的. 我们公司有很多供应商,老板要求对供应商搞质量控制,体系审核,过程控制,
如楼主所讲,每家工厂都有证书,现场一片混乱,气的我向给审核公司授权的部门投诉,结果是石沉大海,现在咱也明白了,什么狗屁体系,都是虚的,只要抓住关键工序的关键项目就行了,不会出大问题,其他的睁只眼闭只眼吧,别把自己气着了.

作者: 青龙偃月 时间: 2008-3-26 15:12
一口的天津味，不过国内的体系认证基本上都是过场，说90%有人反对吗？

作者: topnqy 时间: 2008-3-26 16:52
体系认证啊！

呵呵，如果大家都按照体系的规范来做事情。当然能保证产品的质量，但是人在体系中扮演的就是一台机器了。

可是大家伙都喜欢要自己的个性来做事情，不愿意去做机器！但是由自己的“创造”所带来的损失又不可能承担损失，只能坚持把问题产品送给客户。所以质量问题来了。。。。。。

所以还是欣赏体系规范的那一套，人变成了机器，但可以保证产品质量！总有所牺牲吧！

作者: 扬天测量 时间: 2008-3-26 16:59
11楼，是很多实际情况，所谓的中国特色；20楼，想法是好的，前提是把11楼的现象消灭掉绝大多数。我接过不下20个关于企业认证的电话，说明什么，吃这碗饭的太多了。

作者: 泊比 时间: 2008-3-26 17:28
在中国就这样，很多不错的方法或程序让人民币给变了味！IS0这样，ce、epa、ccc、准入、生产许可都这样！
这不能说体系本身不好，而是看你怎么去应用！我以前有个单位这方面就做得不错，私营的，平时都按程序做，年检的时候也不怎么忙！老板经常说的一句话就是：“在你没有发现比体系更好的方法之前，请你按体系执行！”其实在中国，别看通过什么体系认证，你就看老板重不重视质量就知道这个公司（厂）的产品质量如何！

作者: lycxgcs 时间: 2008-12-23 11:48
现在是你只要花钱就可以买个证书。

作者: 韩石头 时间: 2008-12-23 12:16
顶强烈顶，说的非常对，让体系去死吧

作者: 钨锰合金 时间: 2008-12-23 15:50
“酒肉穿肠过，体系心中留”
体系在我们公司就是块牌子，9000，14000咱们都过了，好处就是跟客户介绍时有一点可以说的。
不过这都是要成本的，只要客户接受！
请个日本老头做品保部部长，推进改善室长，申请政府特别专家津贴，咱不用掏钱。

作者: 627658318 时间: 2008-12-30 15:17
标题: 回复 9# liquidman 的帖子
顶.. .

作者: zw1985525 时间: 2009-2-24 13:10
认同楼主说的~~~~

作者: hxz8023 时间: 2009-2-25 21:17
喜欢作者的文章，一语点透目前的认证陷阱，我做质量工作虽然时间不长，但能体会到体系有效运作会对企业带来很大收效，但目前真的很多中小企业太流于形式，不过也是逼上梁山，甚是同情；

作者: 鹏程万里 时间: 2009-2-25 22:30
国内的体系认证基本上都是过场，曾亲自经历过花点钱就买一个证书的的事情，外审时的必须资料外审员自己做的

作者: chxwu986 时间: 2009-3-1 00:05
变成敲门砖了。没有它，招标会你进不去呀。

作者: xuqinrong 时间: 2009-3-23 19:44
应该来说体系是个好东西，关键是如何转化为满足实际需求的，符合公司现有条件的规章制度、作业指导书；但目前，很多公司是为了拿证而为，或理论不联系实际，糟蹋了体系的目的。

作者: z9166 时间: 2009-3-28 13:47
买椟还珠，罪在已而非卖主

作者: 寂静天花板 时间: 2009-3-28 14:59
看了楼主的文章明白了为什么中国的机械制造业水平比外国差了。全是瞎整，必然差劲。

作者: 50124451 时间: 2009-3-28 15:12
呵呵真是太历害了！

作者: luvesting 时间: 2009-3-30 10:19
体系就是一项累人的事。我在企业呆过一段时间，也参加过TS审核，说句不好听的话，不是揭短，什么狗P文件呀，那也叫体系文件（本人是搞技术）。比如（亲身经历）加工一个产品，MD，文件一大堆，管代是一个不懂机械加工的驴蛋（加工名称的都知道），在一边瞎整，ND，一看，跟产品对不上号，TND，居然还让他通过了。那些加工数据，他自己一个人坐电脑前写出来的（cpk cp cmk等），天哪，这些都能写出，加工设备是很简易的，居然能做出cpk=1.33，真F了他了，还是那个来审核的，在厂区逛一圈就回来了，看了两道工序（一个产品有30多个工序），就OK了，真晕了。接下来就是请吃饭塞红包。好了认证通过。

作者: 勇惧 时间: 2009-4-12 01:19
谢谢楼上各位的发言，我现在对ISO9001又多了一层认识。

作者: 齐鲁大帝 时间: 2009-4-12 17:05
只能说作者太有才了！这样幽默却又一语中的的文采实在让人佩服。好文章。

作者: 东陆 时间: 2010-7-27 10:30
没有办法，现在都要这个证，没有证就不给你活干。

作者: 青岛菜鸟 时间: 2010-7-27 14:23
现在的体系有种大学四六级证的感觉。

作者: ZZH0226 时间: 2010-8-1 20:37
体系文件的制定要贴合实际~

作者: 潘玉洪42 时间: 2010-8-2 17:00
应该来说体系是个好东西，关键是如何转化为满足实际需求的，符合公司现有条件的规章制度、作业指导书；但目前，很多公司是为了拿证而为，或理论不联系实际，糟蹋了体系的目的。——本人同意这个观点。

作者: 天然 时间: 2010-8-3 03:11
谁在操控世界经济，是米国。是谁在操控人民币汇率，是米国。他说给你们汇率自主权，是他给你的，是你自己的吗？中国07年的股票市场和日本当年有区别吗？研究研究米国，知道一点世界。

作者: rogersgb 时间: 2010-8-3 06:27
看来这个帖子，想起了N年前去天津一个船厂，没有业务，员工都放假了，就剩几个部门领导在那里搞认证呢。

作者: loverymo 时间: 2010-8-4 23:01
这就是企业的一个现状啊！！！对于我们个人来说，特别是做质量的，在一个公司没一个好的质量环境，是一种悲哀！！无论走到那都感觉自己都是多余的！！！！

作者: 秦殊 时间: 2010-8-6 16:50
07年的帖子跟到今天了
版主我好想拜你为师啊

作者: ltabcdefg 时间: 2010-8-9 12:28
说的对极了！这里面很多东东不符合国情。。。。

作者: liveyoutoo 时间: 2010-8-9 14:40
ZHEI YANG DE SHI SHI TAI DUO L A

作者: ds1963 时间: 2010-9-3 16:20
楼主确实有才！
! e- {5 a& a* |- b9 P/ Pbbs.cmiw.cn我认为体系的主旨精神是好的，看你会不会学，会不会用了。
1 \% @4 R3 M2 B% ?( c8 S1 d6 s1 C% R4 f9 m要根据自己的情况灵活运用，不能生搬硬套。精辟

作者: 175319747 时间: 2010-10-22 22:16
现在体系认证也成了浆糊啊```````````````

作者: 我爱必威体育网址 时间: 2010-11-11 20:39
刚帮朋友做过一个大企业对他这个小企业的资质认证，总共150多项条款，尽管我给压缩合并了好多，可还是做了一大堆假表格，昨天通过。

作者: xlt651024 时间: 2011-2-13 11:28
回复 liquidman 的帖子

我只能说作者太有才了！这样幽默却又一语中的的文采实在让人佩服。好文章

作者: ysw1979321 时间: 2011-2-13 21:01
非常符合国情啊，质量体系就是一个从无到有，从有到泛，再从繁到简的过程！

作者: Xjiahesky 时间: 2011-2-13 22:08
学习了学习了学习了学习了学习了学习了

作者: 浪子001 时间: 2011-2-14 08:35
很好的文章，很实际的情况，很现实的说法，鉴定完毕。。

作者: 春播 时间: 2011-2-14 09:45
“我自一口真气足”---语出《倚天屠龙记》。
应该是“我自清风扶山岗”吧，呵呵

作者: 浪子001 时间: 2011-2-14 10:57
长此以往，国将不国啊。。

作者: longcsccsc 时间: 2011-2-14 11:07
太帅了，哥们，以后你可以去当评论员了。

作者: laolong1981 时间: 2011-2-17 17:11
厉害啊，好幽默的手法，不过一语中的！

作者: lcgg_zb 时间: 2011-2-20 13:10
好东西，写的实际呀。果然是高手。

作者: anova 时间: 2011-2-20 14:11
阅历丰富，算个牛人吧，现在不知道在哪片天空之下游历了。

作者: andyany 时间: 2011-3-1 10:17
回复 liquidman 的帖子

形式主义害死人！

作者: lxb409743779 时间: 2011-3-21 10:39
大家的意见都是合理的，体系这东西主要取决于老板的认识，个人愚见！！！

作者: psuser 时间: 2011-3-24 08:27
东西是好的，只是看使用人的心态和想法。

作者: 荷舞清风 时间: 2011-12-21 15:39
体系认证是好的，难的是真正的按要求去做。
当然，还要加强证后监管！
关键是相关负责人要重视。

作者: yn999 时间: 2011-12-22 11:17
有才啊，我是无语了。。。。。。。。。

作者: tianyuxiang 时间: 2012-1-12 11:36
大家说得都挺好！鼓掌！

作者: wmhcz 时间: 2012-1-12 12:27
没看体系，考察点实际能力

作者: 古秦风 时间: 2012-2-24 10:47
我只能说作者太有才了！这样幽默却又一语中的的文采实在让人佩服。好文章

作者: 夜飞枭 时间: 2012-2-24 11:32
体系认证是市场敲门砖，否则招标资格都没有，关键是领会ISO精髓，复杂问题简单化、简单问题程序化、程序化问题标准化。复杂的程序，复杂而繁多的记录，再好的体系文件也形同虚设，可操作性极差，执行肯定不能到位。还有就是企业管理制度和体系文件两张皮现象较为普遍，造成体系文件成为摆设。个人觉得体系建设应企管部门牵头组织质管部门编制管理文件（涵盖体系文件）的模式较好。

作者: 打工 时间: 2012-3-9 16:38
{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}

作者: ydf4692 时间: 2012-3-9 17:48
我想知道的是：认证公司是怎样得到审核别的公司资格的。换句话说谁来审核认证公司？

作者: 齐家小草 时间: 2012-4-17 16:18
我们公司体系认证也是这样过来的，我的工作也特难做

作者: dashu555 时间: 2012-6-20 09:44
看了你的日记，我心悲凉

作者: qq5655980 时间: 2012-6-20 20:01
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作者: 冬瓜瓜的爱情 时间: 2015-4-29 09:12
只能说作者太有才了！这样幽默却又一语中的的文采实在让人佩服。好文章

作者: ysw1979321 时间: 2015-7-17 22:23
认证的目的是发现改进机会，持续卓越，不是为了一纸证书，实际上花钱请外部诊断师呢。

作者: GEFIT 时间: 2015-9-4 16:46
9楼说的好，ISO确实有可取的地方，但很多时候却限制了企业的发展，尤其对小型企业来说，根本用不到体系，按照自己的做法就可以了，但很多客户却张嘴就问：有认证吗？
很多客户根本不了解认证是什么，他们认为，有认证的企业的产品质量才是好的。

作者: adulta 时间: 2015-9-16 21:33
受教了

作者: datafield 时间: 2015-9-21 00:09

GEFIT 发表于 2015-9-4 16:46
! Y0 r) ?6 p1 a+ t9楼说的好，ISO确实有可取的地方，但很多时候却限制了企业的发展，尤其对小型企业来说，根本用不到体系，按 ...

你会开车，你开到路上，交警拦下来，问你，有驾照没？

作者: qingdongyu 时间: 2015-9-28 09:15
精辟

作者: 人是铁 时间: 2015-10-11 10:26

ydf4692 发表于 2012-3-9 17:48
: F, M4 [: ~ |1 `- ~我想知道的是：认证公司是怎样得到审核别的公司资格的。换句话说谁来审核认证公司？

感觉这是重点问题，貌似各个行业/阶层乱象的主要矛盾都在这个问题上

作者: 平200901 时间: 2015-12-30 10:58
楼主文才好，一针见血指出了目前企业体系存在的问题

作者: JXTTTTT 时间: 2018-5-14 14:34
顶！

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