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标题:怎么样让国人重拾对国内机械制造行业的信心？ [打印本页]

作者:巨匠 时间:2007-10-8 09:49
标题:怎么样让国人重拾对国内机械制造行业的信心？
对国人重拾中国机械制造行业的信心，我们有什么行之有效的方法和措施吗？我们该做些什么？我们现在能做的是什么？
盲目的崇拜发达国家的技术，包括一些底端的技术和不适用的技术，并趋于强烈，形成了巨大的技术“黑洞”，甚至于进口机械不管好的坏的无所谓，起码是宣传的噱头。仿制而不消化吸收更推进了机械工业步入歧途的步伐。
盲目崇拜国外的生活方式和工作作风，认为先进的技术来自于发达国家的民族习惯及作风，部分人迷失了自己，甚至于不敢碰触国外先进的设备，更不敢怀疑其先进性，无根据的怀疑自己的能力和判断力，诚惶诚恐的去仿制。我听到见到很多的一句话和场景是:怀着不容质疑的心态和一种优越感无根据的就说进口设备：“进口的就是进口的。”傍边围的一圈是迷茫和好奇的旁观者，甚至不敢靠太近。
对自己国内技术的强烈不信任和不理解。一次不可笑的洽谈，和客户洽谈一套非标自动化的设备合作意想，客户说：“你设备的钢材多少斤？几个人做要多少工资？”一边是68万人民币的价格和3个半月制造周期的国内设备，一边是德国的一套58万欧元不怎么完全适用的自动化设备和18个月的交货周期，后期还要自己承担一部分售后费用，客户没见过资料没见过设备说的话就一句：“进口的就是进口的，你们怎么和他比。”这种中端的自动化设备我可以做到，很多国内企业能做到，甚至于更好更适用更适合国情。
我不得不承认我国与发达国家的经济、技术和体制差距的存在，但一切都要具体分析，不能一概而论，不能盲目自卑。另外，我们制造的实际情况也不是大多数人想的那样糟糕。如果长此下去，我们必然失去自信，并逐步失去创造精神和探索精神。中底端技术是没有差距的，高端技术也很多是流通的，我们一样能做到最好，更能做出适合国情的高品质自动化装备。但以国内的现状，我们能相信我们？

作者:dafashi7894 时间:2007-10-8 10:09
进口的确实是有它的好处，但不能盲目相信

作者:国际化 时间:2007-10-8 10:16
先要消灭腐败和专制，（这是社会不公的主要原因）重塑法律的尊严，（我想应该做不到）然后在比日本人更拼命的钻研，一天工作16小时（就算是同样的数控设备，我们差的够多了），并且接近他们的效率，不过也没用，世界万物普遍联系，一个环节不行就会影响全局，有好的机，没有好的电也没用，很多东西要从源头上考虑，如热处理铸造===。所以要全面提高机械水平，就要首先提高整个国家的工业技术水平（我想是空话），我是从技术角度和哲学角度考虑。反正我是绝望了！

作者:巨匠 时间:2007-10-8 11:36
国际化你好!
你在努力吗?相信我们的机械制造业每个角落都在努力着,你我一起努力了,就前进了.龙的传人都是优秀的智慧的.

作者:心结 时间:2007-10-8 11:55
有些时候国产质量不好确实是先天问题，可有的时候……比如，同样的卡车，是国产：不按时加油，不按时保养，多拉快跑，超载……换了进口的：按时保养，按时加油，从不超载……寿命能一样吗？？？？

国人好多时候啊……怎么说呢，简直是得了便宜卖乖！！

可能比喻有些不恰当，不过暂时没有想到别的什么比喻，或者说买电脑，用上VAIO,IBM.DELL就小心翼翼，用上神州，七喜，甚至联想就超负荷使用，非正规使用，寿命能一样么？？？？

呃……不好意思，又愤青了

作者:一剑飘红 时间:2007-10-8 12:14
从面上讲，这个国内设备有一个大问题：设备供应商是在卖设备，仅此而已。国外设备，我接触的是机加工设备供应商，他们卖设备，但更重要的是他们在卖解决方案。毕竟，用户最熟悉的是自己要干什么，对设备选型的各个细节不是专家，而在这方面，设备供应商是专家，他们可以做出完美的方案来满足用户的需要，只要他们有这个意识而且愿意做的话。

表面现象是，大家都在卖设备，但怎么个卖法有区别。从用户反作用出来就是对不同的设备供应商的信心的差异。这些反馈是基于设备供应商的质量，服务意识等各个方面。

中国的设备在能力（或说潜力）上不差，但缺的就是服务意识，以及建立在这个意识之上的设备质量、细节等等上。

作者:巨匠 时间:2007-10-8 12:59
一剑飘红你好!
是的，服务意识和细节十分重要，而且迫切需要认识到，这需要我们不计较回报的先行动起来。或者我国机械制造业更加需要的是锥子型的。

作者:小马过河 时间:2007-10-8 16:35
向巨匠致敬、学习！不过我认为邓小平让一部分人先富起来的道理已深入人心，现在是个功利社会，想办法赚钱是大多数人的第一要务！

作者:yuan6238 时间:2007-10-8 20:58
其实还是要看到我们的进步,从无到有,从弱到强,已经进步了很多!不可能强求我们一夜赶上西文强国,但我们应有所重点,能全球采购的就全球采购,不能的就集中力量搞搞出来为止,我们有人力上的优势,并且时间站在我们这边,有足够理由相信我们只会越来越强

作者:深南大道 时间:2007-10-8 22:14
问题意识到了总是好滴
大家共同努力！

作者:老腰 时间:2007-10-8 22:14
巨匠说得好呵，“你在努力吗？”
机械工程师是机械行业的核心中坚力量，机械工程师最优良的职业道德是求真精神，是脚踏实地的干劲。不管是谁，凭着我们机械工程师的这点精神，这点干劲，从我做起，从现在做起，多大的差距也会一点点缩小，行业的信心也会重塑。

作者:国际化 时间:2007-10-9 17:55
巨匠大侠：如果有人每天不劳而获，就能年薪百万，你心里会平衡吗？一个基准面不平，即使是铸件也会做出来不合格。你应该明白把！机器的噪音能耗都因立法强制执行。好多机床真的太吵了！我算过了就算同样的设备，我们也只能达到他日本人效率的三分之二，而且把图纸收上来还是脏的。这也是我们要解决的问题。不光机械行业要努力，电子和光信息等许多行业也要一起奋斗。服务意识和细节和管理也十分重要，管理才是我们真正的弱项。虽然我是绝望了

！但我还要继续奋斗！

作者:巨匠 时间:2007-10-9 19:01
国际化你好!
你的问题多而杂，我认识的中国人都是可爱的。虽然有时工人会黑忽忽，手黑忽忽，所以图纸就黑忽忽了，有时这样那样的小毛病，但很多时候不是谁和谁的过错，国外也存在和存在过。
服务和管理当然重要，他是和综合实力提高成正比的，是同步发展和提高的，这是个值得深思的问题，怎么合理发展服务管理，同时提高综合实力，问题国外也一样存在。隔墙的草坪不一定比自家草坪绿多少，只是你没走近前去看。
所以需要我们不懈的努力，我们只需要提高了自己业内的机械制造业，其实也在促进和提高了服务和管理。

作者:超人回来 时间:2007-10-9 19:59
赞成巨匠大侠的观点！
路漫漫其修远兮。。。。

作者:国际化 时间:2007-10-10 18:48
巨匠大侠，我是努力过了，可是我受不了钱的诱惑！

难道我说的都错了吗？不知把你和日本人关在一起干活，你干不干的过他们？我门每年都会去日本参观学习。日本的厂总比我们干净，不是应付我们检阅。我们这里的人效率全都失败了，我强烈建议机械工程师至少熟练操作一种机床。

我强烈建议机械工程师至少熟练操作一种机床。

作者:老鹰 时间:2007-10-10 19:01
赞成国际化大侠的提议，机械工程师熟练操作一种机床。
咱们的大学生不是工匠的后代，而是秀才的后代，一般都是背书应付考试长大的。所以对动手既害怕又不善于还鄙视。这是中国教育最恶劣的传统之一，也是中国落后的根源之一，也是有些大学生遭到人们轻视的原因之一。

作者:bighammer 时间:2007-10-10 19:06
关键是大家要意识到我们的不足，迎头赶上，在有鉴别的情况下吸收别人先进的设计、制造经验，当然有些东西别人是不愿意教给我们的，需要自主创新！现在不是在提倡创新性社会吗？

作者:巨匠 时间:2007-10-11 09:07
我也赞成国际化的机械工程师熟练操作一种机床，而且要什么机床都要会用，并且要陆续保持在生产车间工作10年以上，要有能力独立很好的完成自己的设计。
包括全世界，大家都没有三头六臂，带平常心去认识他们，其实他们和我们一样。关于管理上面已经提到，是依托于综合实力的。
关于把我和日本人关在一起，有趣的话题呵呵，我对日本人影象不是很好，我更喜欢欧美的工程师和技术人员，一起交流很收益，他们有对自己专业的独到见解，关于干活，我感觉我有效率过他们很多。你可以问问在日本研发制造一台中型非标自动化设备的时间，你再回到必威体育网址的大家庭来找找答案。

作者:frednb1 时间:2007-10-11 09:55
其实一般的加工设备国产的已经能够满足加工的需要了,至于高端的确实还是有差距,所以我们在选择的时候要多方面综合考虑,不是国外进口的就好,而且后期的维护费用很高,也是一个方面!!!

作者:巨匠 时间:2007-10-11 10:16
frednb1你好!
国内设备也可以不一般的，郁闷的是什么算是高端，只是国内的非标自动化装备业还不够多，不够普及，不是不够高端不能高端，而是适合国情，如果我有欧美设备的一半价格，我可以提供大多数优于发达国家的自动化装备，发达国家领先的只是很小的一部分，并且大多数互相可以流通配套。

作者:nahyo 时间:2007-10-11 10:19
标题:态度决定一切
国产的比不过进口的，关键是对自己产品负责的态度上有很大差距。现在不但客户，就连生产商也有这样一个观点——国产就是廉价的代名词，既然廉价，就算不偷工减料，降低标准总可以吧。
再有，国家的战略方向对此也是很有影响的。现在你去申请开办一个软件企业，马上批准；要搞一个基础工业的东西，比方说钢材、刀具之类，你就要面对至少多一倍的审批，多花更多精力和金钱。

作者:巨匠 时间:2007-10-11 11:04
是的，不是做不好，是降低了标准，适合国情是最重要的。赞同楼上朋友的说法。

作者:老鹰 时间:2007-10-11 11:28
有一些东西是大环境决定的，只能是逐步改善。我们能做什么呢？我感觉我们可以建一个圈子，这个圈子就是搞好东西，比国外不差，价格低一些，服务好，这就是品牌。希望必威体育网址能有一些精英来搞这个圈子。
整个社会的事情我们无奈，一个人做又没有声音，一群人结合在一起做就可以。

作者:淑云 时间:2007-10-11 12:59
大家都知道弊端在吗？,却又能怎样呢,有些事情不是一两个人,或者公司能改变的

大家只想到如何挣钱,却没有想到要怎样才能解决这种恶性循环

作者:淑云 时间:2007-10-11 13:01
我很想去弄个学校,作为机械行业的专业学校,针对于前沿科技的,可是......有些事情不是我这么个不名小足能办到的

作者:gis001 时间:2007-10-11 13:16
只有支持国货,国货才有出路

作者:gis001 时间:2007-10-11 13:18
不能只看着别人的东西好,人家为什么好,我们的差距在哪里?
不解决这些问题,我们只能受外国人的气.
就比如中国的汽车,如果能造的和大众一样,他们还能卖的那么贵吗,
对中国的消费者还能那么歧视吗?

作者:国际化 时间:2007-10-11 20:59
对我们讨论的是重拾对国内机械制造行业的信心！我虽然不报希望但是还是要提点意见。首先国家要对基础工业进行扶持，尽量营造一个和谐，安定，公正的社会，我们要科技创新尽量减少对他们的依赖，在服务意识和产品质量上下工夫。希望电子等其他产业一起快速发展，互相反哺，变成复合科学，将来的机械电子等必将被制造科学所取代。中国绝对不能在第四次工业革命中输给他们！

作者:巨匠 时间:2007-10-12 15:49
老鹰老大你好！
支持必威体育网址尽快联合一些精英来搞这个圈子。

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marily gis001你们好！
以中国人民的聪明才智，中国制造业一定会在世界的舞台上崛起的，让我们一起努力。

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国际化你还！
真高兴能听到你发自内心的想法，《我们要科技创新尽量减少对他们的依赖，在服务意识和产品质量上下工夫。希望电子等其他产业一起快速发展，互相反哺，变成复合科学，将来的机械电子等必将被制造科学所取代。》我举双手赞同，让理想高于我们的能力，小小差距并不可怕，有差距才有挑战性。

作者:老鹰 时间:2007-10-12 18:30
巨匠是务实的建设性的高手，民族工业的希望在于那些高手和实干家。必威体育网址的高手们，大家都来做这件事。我考虑一下具体的行动步骤。大家有什么好的建议都来说说。永远不要抱怨，永远不要发抽象的感慨，让我们向前看，让我们行动。

作者:巨匠 时间:2007-10-13 14:00
热切关注老鹰老大提到，关于联合一群志同道合的朋友发展我们自己的事业的下步具体步骤，希望我们能群策群力。

作者:国际化 时间:2007-10-13 18:22
巨匠大侠：不知道你的非标设备卖多少钱，我们这的一个普通销子（各面平面度，垂直度平面度均在0.01，成本100都不到）就要卖10000多RMB，一年的收入5000多W，塑料模具2到3天一副，80W左右，要是我们有销往日本的能力和关系，出比他们低的价，岂不是赚疯了！

作者:钓鳌客 时间:2007-10-13 18:42
提高人员素质，企业形象，注重产品质量，外观造型，一切都从细节开始做起！中国有太多的人只把工作当成赚钱的机器，而不是想去做一翻事业。

作者:心结 时间:2007-10-14 09:03

原帖由 whatavb于 2007-10-13 18:22 发表
7 X6 I9 E0 q8 C9 ]$ h' A巨匠大侠：不知道你的非标设备卖多少钱，我们这的一个普通销子（各面平面度，垂直度平面度均在0.01，成本100都不到）就要卖10000多RMB，一年的收入5000多W，塑料模具2到3天一副，80W左右，要是我们有销往日本的能力和 ...

我去帮你跑业务吧，嘿嘿……看来还是营销做的不够啊

作者:巨匠 时间:2007-10-14 13:04
国际化你好！
我只能算个技术人，成不了生意人，呵呵，可以的话要多多指教点拨我了。

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心结你好！
欢迎，欢迎。

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欢迎你们的交流： jsy_821006@163.com

作者:liuhu0545 时间:2007-10-14 15:01
提高人员素质应从全方位各行各业做起,是要有条件的,首先解决人们生活问题,吃、住、医各方面都要有基本保障,这样才有时间学习、提高、创新,另外各方面都要支持帮助创造条件。

作者:国际化 时间:2007-10-14 19:03
巨匠大侠：你难道就不关心产品的利润吗？你的设备更新，你员工的福利，你们公司的研发什么不需要钱啊，还有你的产品生产周期。建个现代化的模具厂，光设备就至少8000W。你就忍心让员工永远操作普通车铣刨吗？用花盘加工齿轮箱和加工中心加工哪个技术高？花盘，可是质量效率呢？很多时候很多东西根本就不存在什么“技术”，企业要得是利润，正因为这样，很多淘汰落后的外国机械设备的图纸才会落入我们手里。我们走锭机的售价50W，一年只能生产4台，老板每月开销17W，我们日子会好过吗？

作者:巨匠 时间:2007-10-15 09:12

原帖由 国际化于 2007-10-14 19:03 发表 2 X+ Q R, a) {# K0 ^+ X4 j
巨匠大侠：你难道就不关心产品的利润吗？你的设备更新，你员工的福利，你们公司的研发什么不需要钱啊，还有你的产品生产周期。建个现代化的模具厂，光设备就至少8000W。你就忍心让员工永远操作普通车铣刨吗？用花盘加 ...

国际化你好！
利润当然关心，但我首选适合国情的。
关于设备更新：1、我是完美主义者。2、基本都是单机开发，只许成不许败的。
研发不需要钱的，而且有利润，企业提供的。
模具是我在制造业接触时间最长的，不需要那么大投资，并且本厂2公里范围内聚集有庞大的可共享资源，并可以24小时运作，其中加工中心100台以上，数控雕铣等数控设备数百计，其它设备不计其数。
操作普通车铣刨不落后，而且我认为最体现技术的，其它如数控机床，一张招聘启示，一会就来一大堆。

作者:老鹰 时间:2007-10-15 09:29
中国工程师最需要完美主义者，将就凑合是最常见的毛病。

作者:湘里狼 时间:2007-10-15 20:28
我也来说两句，我认为 FA工厂自动化标准件有很大的市场空间，我们必威体育网址能否成立一个这样的企业？
据我了解，目前全球仅有日本 MISUMI（米思米）一家做FA标准件的企业，他们的价格昂贵是众所周知的，我是搞非标机设计的，手上除了MISUMI的资料外，就没有其它关于FA自动化的资料了，
没办法，贵也得买，有时候也会自己设计一些类式标准件的治具，外发给附近的加工厂来加工，可是那些加工厂的老板，只知道挖空心思的赚钱，质量差得要命，一个无电解镀镍的治具，一个星期就生锈了，真TM的气死人。
先说到这里，期待大家的讨论！

作者:国际化 时间:2007-10-15 21:32
巨匠大侠：你的公司面磨规模这么大本厂，2公里范围，我们大概连你的十分之一都不到。我们一台加工中心就，坐标600W，“FANUC”的V33中国是没有的

。普通的平80 W，成型磨200W镗床750W，线切割200W。公司买正版的UG一般需要30多万一套（基本模块）。要是自己独立设计复杂的模具，8000W根本就不够。现今大陆的加工现状就是节约成本，高端不是没有，又有人做，但是一个大前提就是成本！因为市场决定一切，在不能进口高精度机床的情况下，（有钱也买不到）我们能做的只能是降低成本，不是不作，实数无奈！你的市场是中国，而我希望是日本甚至欧美。最重要的是我们的利润是源源不断的

作者:海山 时间:2007-10-15 22:05

原帖由 湘里狼于 2007-10-15 20:28 发表 5 Q0 } N/ Y l1 y% m$ Z$ [
我也来说两句，我认为 FA工厂自动化标准件有很大的市场空间，我们必威体育网址能否成立一个这样的企业？ 5 g( e+ z& T( I/ f8 m
据我了解，目前全球仅有日本 MISUMI（米思米）一家做FA标准件的企业，他们的价格昂贵是众所周知的，我是搞非标机设计 ...

我在一个帖子中也提过。

作者:湘里狼 时间:2007-10-15 22:39
我个人觉得 FA工厂自动化标准件行业大有可为，有很大的市场空间，MISUMI也存在着很大的弊端，比如他们没有我们了解中国的行情、中国人的心理、中国人的需求等等，
最重要的是：我们必威体育网址有这么多优秀的工程师，可以为这方面筹谋划策，相信一定可以成功的-----

作者:巨匠 时间:2007-10-16 09:23
国际化你好！
误会了，我厂很小，类似于一个简陋的研究所。是我厂傍边聚集有数百家的机加工厂家，组成了庞大的共享资源。
绝大部分模具是没有什么技术含量的，包括日本欧美的发达国家现在很多模具在中国加工，我附近就很多，不会那么夸张的，我是宁波宁海的，有机会来这看看，路上你随便拦一个问问模具，100%知道，男人30%以上从事模具相关工作，20%的男人会独立并一个人制造出模具。

作者:巨匠 时间:2007-10-16 09:27
如果国际化你有较好的人际关系，掌握有稳定并有合理利润的模具定单，来宁海你一个任务就花钱好了。

作者:国际化 时间:2007-10-16 20:20
绝大部分模具是没有什么技术含量的，包括日本欧美的发达国家现在很多模具在中国加工.我赞成。他们处于技术保密会给我们看吗？我们这的纽扣模和拉链模（世界第一）几乎没有几个人能见到他的全部，每个人都是独立的一部分。（检验也不知道每部分）最后包括图纸也会被销毁。而且生产周期不到2天，所有参数和设计都是日本传输的。很多机器装配最重要的也回带回国装配。我门的无奈

。但是外资的工资待遇要比所谓“技术”高。哪怕你只是个只会一两样操作的。

作者:天然 时间:2007-10-16 20:52
我想不要急功近利，一定要脚踏，我想经过我们100年的努力，一定可以实现。当然，需要全社会的努力

作者:巨匠 时间:2007-10-16 21:06
国际化你好！
技术保密是应该的，我们也有不告诉他的，曾经就有日本人问我要过图纸，我对机器说了句中国话，你锈头了，翻译怪怪的看了看我，没说什么。
相信自己不比日本人笨，中国人那么多，聪明过他才对。
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中国的崛起在30年内，我的保守估计。

作者:国际化 时间:2007-10-17 19:05
理论上中国的人才是世界最多的，不过我认为中国的没落在40年内，我的保守估计

作者:亮剑 时间:2007-10-18 00:04
对于巨匠先生的言论,我发表一下个人看法。

—、关于竞争力
中国一直是在轻纺制品等行业存在巨匠先生所谓的优势而且一直受着发达国家的欺侮。后来在家电行业的中低端产品方面又出现了优势。至今在某些中等发达国家中国在更复杂一些的机电产品如摩托车行业又有优势的体现了。这些表现把发展和进步的过程展示的淋沥尽至。究其原因,这类产品技术含量一般般,我们很容易学会。
试想一台电冰箱一共多少元件,它如何跟一台大型精密设备、一辆汽车相比呢?所以在核心重大的机电技术方面,我们并没有巨匠先生所说的任何优势。

二、关于制造业
近年来中国作为制造业基地的稚形已经体现出来。如长三角、珠三角、山东半岛、辽东半岛等地在机械零部件的出口方面,表现比较突出,甚至某些用户形成了一种依赖。但是,仅仅是打工者、而且是永远的打工仔。尽管如此,我们仍然要看到其进步:不仅仅做裤子了,也搬铁了。这个进步我用具体事例加以说明:有个出口订单都知道倒角到底是1*45°还是0.8*45°,不要搞错。可是我的图纸标了15mm偏偏给我干成13mm,我也付钱啊!妈妈的可恨之极。
说到这个问题,就回到了巨匠先生所说的信心问题。其实我认为是自贱。发达国家由汉奸带领,携不是技术的订单到处忽悠,三轮下来几乎没有不自贱的,还很阿Q的讲进入了某某市场。这样,永远掌握不了核心技术,永远打工,周而复始子子孙孙。所以就不敢妄谈信心了。

三、关于研究机构
对于巨匠先生讲的成立什么什么的,我几乎无言对之:我无意评价政府。但是,在某一个时期,行业性的研究院所消失了(归企业了),其服务对象就是本企业了;主管行政部门撒并了;行业协会还没发生作用;产学研结合的成果甚微。巨匠先生讲的就变成了地方政府的事了,于是全国到处把某某行业确立为支柱产业。结果是全国成行业的被击败、被整合,在其中找不到自己的影子了。如此,信心一词就不好说了。
就机床、自动化机构而言,我认为在某些小领域,我们永远是优势的。比如纺机及其工作母机,我们已经学会并取代了台韩企业。但是机械行业工作母机(如加工中心)及其符属产品(如功能部件、刀具等）,已经根深地固的首选、次选、下下不得己之选的概念,这是值得悲哀的难以改变的,因为人家用户压根不跟你道道。不过某些企业的确令人伤心。我认为在这个问题上危险性最大:当发生对抗和冲突时人家给你断路。

四、具体做法的分析
我是从工厂出来的,我更注重实用和效益,即市场的卖点和可持续发展。
对于重大技术装备还要国家支持的,企业很难承受。
对于小的行业或领域,企业行为应该可以承受。企业行为的某些敝端也非常明显:首先是企业主的意识问题,具体说是眼前利益和长久发展的平衡点问题。其次是人才问题,特别是通才问题,缺乏象巨匠先生这样的能够融会贯通的通才和学术带头人。
回到巨匠的题目:对于可扩展为半通机的非标设备,我认为行业内有缺点而且是通病:第一是固守老一套,对市场的分析与研究不到位。第二是没有跟踪和多次不间断改进。第三是技术人员妄自尊大。第四是对用户的产品功能及特点了解不够。
个人认为此类产品国外的竞争力是不行的。关键在于我们怎样去做好。比如我即针对某些大量生产的零部件,找出了一些共性的问题并使其标准化,做为半标准的专机,现在已经申请了十余个专利。我的口号是"为用户省钱、为用户嫌钱"。目前正在努力推广。而一般的厂家不愿意去这样做,有订单-蜂拥而至-竞争打斗。根据我的观感,此类产品大有可为。
但是要做起来是太难了,巨匠说的冲压问题的确是重大产品而且很容易实现。的确没有人去考虑和研究。这样,针对这个单一的机构,引出了我不同于巨匠的建议。

五、我的建议
必威体育网址成立实体;争取政府支持;研发推广同步;生产两至三年即转化淘汰再做新产品,成为真正的科技型企业。
首先需要一个组织:建议有三个核心部门:推广、设计、综合(运作政策)。从核心人员开始组织,逐步扩大队伍。
建立多个较紧密合作的制造企业,总部只掌握核心技术,进行总装配。即只掌握设计、研发、市场,分包生产零部件(变为买卖关系),不搞重复建设。
制度化、量化规范管理。成立之初即运行现代企业制度。按几年后上市运作,建全财务制度,定期考核公告。
有偿使用网络资源。
不承担教育培训之义务,但工作人员必须做到巨匠说的。

六、附加说明和感慨
合作难啊!我支持党管干部的原则:德才兼备。参入人员首先要抛弃夸大自身作用的穷酸和清高。我见过太多合作不好的例子,见过太少合作良好的典范。

一家之言,请大家批评。

作者:亮剑 时间:2007-10-18 00:06
对于巨匠先生的言论,我发表一下个人看法。

—、关于竞争力
中国一直是在轻纺制品等行业存在巨匠先生所谓的优势而且一直受着发达国家的欺侮。后来在家电行业的中低端产品方面又出现了优势。至今在某些中等发达国家中国在更复杂一些的机电产品如摩托车行业又有优势的体现了。这些表现把发展和进步的过程展示的淋沥尽至。究其原因,这类产品技术含量一般般,我们很容易学会。
试想一台电冰箱一共多少元件,它如何跟一台大型精密设备、一辆汽车相比呢?所以在核心重大的机电技术方面,我们并没有巨匠先生所说的任何优势。

二、关于制造业
近年来中国作为制造业基地的稚形已经体现出来。如长三角、珠三角、山东半岛、辽东半岛等地在机械零部件的出口方面,表现比较突出,甚至某些用户形成了一种依赖。但是,仅仅是打工者、而且是永远的打工仔。尽管如此,我们仍然要看到其进步:不仅仅做裤子了,也搬铁了。这个进步我用具体事例加以说明:有个出口订单都知道倒角到底是1*45°还是0.8*45°,不要搞错。可是我的图纸标了15mm偏偏给我干成13mm,我也付钱啊!妈妈的可恨之极。
说到这个问题,就回到了巨匠先生所说的信心问题。其实我认为是自贱。发达国家由汉奸带领,携不是技术的订单到处忽悠,三轮下来几乎没有不自贱的,还很阿Q的讲进入了某某市场。这样,永远掌握不了核心技术,永远打工,周而复始子子孙孙。所以就不敢妄谈信心了。

三、关于研究机构
对于巨匠先生讲的成立什么什么的,我几乎无言对之:我无意评价政府。但是,在某一个时期,行业性的研究院所消失了(归企业了),其服务对象就是本企业了;主管行政部门撒并了;行业协会还没发生作用;产学研结合的成果甚微。巨匠先生讲的就变成了地方政府的事了,于是全国到处把某某行业确立为支柱产业。结果是全国成行业的被击败、被整合,在其中找不到自己的影子了。如此,信心一词就不好说了。
就机床、自动化机构而言,我认为在某些小领域,我们永远是优势的。比如纺机及其工作母机,我们已经学会并取代了台韩企业。但是机械行业工作母机(如加工中心)及其符属产品(如功能部件、刀具等）,已经根深地固的首选、次选、下下不得己之选的概念,这是值得悲哀的难以改变的,因为人家用户压根不跟你道道。不过某些企业的确令人伤心。我认为在这个问题上危险性最大:当发生对抗和冲突时人家给你断路。

四、具体做法的分析
我是从工厂出来的,我更注重实用和效益,即市场的卖点和可持续发展。
对于重大技术装备还要国家支持的,企业很难承受。
对于小的行业或领域,企业行为应该可以承受。企业行为的某些敝端也非常明显:首先是企业主的意识问题,具体说是眼前利益和长久发展的平衡点问题。其次是人才问题,特别是通才问题,缺乏象巨匠先生这样的能够融会贯通的通才和学术带头人。
回到巨匠的题目:对于可扩展为半通机的非标设备,我认为行业内有缺点而且是通病:第一是固守老一套,对市场的分析与研究不到位。第二是没有跟踪和多次不间断改进。第三是技术人员妄自尊大。第四是对用户的产品功能及特点了解不够。
个人认为此类产品国外的竞争力是不行的。关键在于我们怎样去做好。比如我即针对某些大量生产的零部件,找出了一些共性的问题并使其标准化,做为半标准的专机,现在已经申请了十余个专利。我的口号是"为用户省钱、为用户嫌钱"。目前正在努力推广。而一般的厂家不愿意去这样做,有订单-蜂拥而至-竞争打斗。根据我的观感,此类产品大有可为。
但是要做起来是太难了,巨匠说的冲压问题的确是重大产品而且很容易实现。的确没有人去考虑和研究。这样,针对这个单一的机构,引出了我不同于巨匠的建议。

五、我的建议
必威体育网址成立实体;争取政府支持;研发推广同步;生产两至三年即转化淘汰再做新产品,成为真正的科技型企业。
首先需要一个组织:建议有三个核心部门:推广、设计、综合(运作政策)。从核心人员开始组织,逐步扩大队伍。
建立多个较紧密合作的制造企业,总部只掌握核心技术,进行总装配。即只掌握设计、研发、市场,分包生产零部件(变为买卖关系),不搞重复建设。
制度化、量化规范管理。成立之初即运行现代企业制度。按几年后上市运作,建全财务制度,定期考核公告。
有偿使用网络资源。
不承担教育培训之义务,但工作人员必须做到巨匠说的。

六、附加说明和感慨
合作难啊!我支持党管干部的原则:德才兼备。参入人员首先要抛弃夸大自身作用的穷酸和清高。我见过太多合作不好的例子,见过太少合作良好的典范。

一家之言,请大家批评。

作者:湘里狼 时间:2007-10-18 07:44
亮剑网友，你好，您说的想要求政府支持，这个有可能吗？
与其想这些，还不如先搞一些实质性的合作（比如我前面提到的FA工厂自动化标准件），必威体育网址有了固定的收入，就可以开始投入高科技的科研项目。
国外的大企业都是从小做起的，我们公司1930年在日本创业的时候，就在一个茅棚里面，那个茅棚现在还保留着，公司高层每年都要去那里拜祭创始人。
以上是我个人的见解，冒犯之处，请见谅！

作者:巨匠 时间:2007-10-18 09:32
亮剑你好！
透彻！精辟！学习了，谢谢！
“为用户省钱、为用户嫌钱”更说到我心里去了，并是我这几年赖于生存的。
我这人书面表达能力和文字组织能力，三个字“太差了”。性格是实干，有点偏激，朋友多担待了。
我诚挚邀请亮剑先生参加关于必威体育网址创新基地的网络讨论会。
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我坚持的几点：
1、关于自动化研究机构，我一直以这种方式在生存，并在持续努力进行着。我不管政府支持不支持，不管快或慢，但我一定务实的进行到底。
2、以研究中心为核心，不断成果向四周辐射成自动化装备企业群。这是我的努力方向和目标。目前已完成一个项目的小批量生产，并在短期内得到了显著的成效。

作者:亮剑 时间:2007-10-18 12:29
回“湘里狼”网友，你好：
要求政府支持，我以前运作过。政府有对高新技术企业支持的政策，登陆科技部网站可以查相关政策。很多。
在党的领导下就要听党的话，党有好的政策就要使用，何况我们讨论的是真正高科技的。
我认为“中国特色”是比较准确的，有些事在美日等行得通，在中国不好做。你说的那种情况在目前的中国几乎不能实现：中国人太聪明了，你没有推开时，你开发的东西在全国已经遍地开花了。
我认为巨匠也存在这个问题，如果你不进入快车道。

回“巨匠”网友，你好：
第一，不要太客气，讨论要各述己见，特别是对于搞技术的更重要。
关于“我坚持的几点”，我们是同一观点的。我说的“建立多个较紧密合作的制造企业,总部只掌握核心技术,进行总装配。即只掌握设计、研发、市场,分包生产零部件(变为买卖关系),不搞重复建设。”就是总部和生产厂分开，这符合国际模式。我的建议的初衷无非是发挥各自优势，高效快速发展。

作者:巨匠 时间:2007-10-18 12:57
不怕亮剑朋友，我们真正花费时间和精力去研发的东西，就凭脑子只有仿制的人，是无法可以短时间内学走的，我遇到的包括仿制我的，基本都是学的不伦不类，等他们完全学会了，他们的技术成了我们的历史。何况有人学是好的，起码是留在中国的，也间接的也宏扬了我们理念和技术。我们在带头奔跑并希望队伍的逐渐壮大。
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希望亮剑朋友明确表态是否参加网络讨论会，我期盼我们的相会。

作者:亮剑 时间:2007-10-18 13:17
回“巨匠”网友，你好：

“希望亮剑朋友明确表态是否参加网络讨论会”。当然愿意，可是不知道如何参加。

作者:巨匠 时间:2007-10-18 13:30
愿意就好了，到时会提前告知的，我们先在这里业余时间陆续讨论着。

作者:亮剑 时间:2007-10-18 13:33
谢了！

届时通知我，最好是邮箱。

作者:国际化 时间:2007-10-18 21:00
国外的大企业都是从小做起的，我们公司本来不是搞机械的，是从拉练和纽扣起家。阿波罗登月宇航服用的拉练就是我们的产品。

，经过大概50年的发展，形成了建筑，拉练纽扣，机械制造3块，还有独立的科学研究院。成立机械制造就是为了维持拉链（世界第一）和自动门在世界上的地位。建立多个较紧密合作的制造企业,总部只掌握核心技术,进行总装配。我曾拆过日本的数控机床，里面不单单是一个公司的产品，如FUJI，三菱，川崎。真的是几个公司的合作。

作者:chenjunzhi1983 时间:2007-10-18 21:01
刚才看过以上发言,巨匠和亮剑讲得太好了,我也是做非标自动化机械设计的，才做两年多，经验有限，但是仍然希望对提高国内机械制造业水平尽一份微薄的努力．也热切关注以上关于必威体育网址建一个搞开发销售的经营体的事情，提个建议，我们可不可以通过网络这个平台，因为大家分布在各个不同地点，假使要做一台机器的方案，可以分任务各自设计一部份然后上传到网上（不知道这样的可操作性怎样）。可不可通软件，比如Ｐro-E,Solid works应该是支持远程共同开发的，不过本人没有用过。（最后插句话一段时间未到必威体育网址了，国庆买了个笔记本，呵呵，在宿舍可以上网了，虽然改版了，但还是一样亲切）

作者:国际化 时间:2007-10-18 21:39
巨匠：高工资，严管理，高品质，高市场是条路。低工资，低管理，低品质，低端市场也是条路。关键看你想选什么市场，还有市场怎么引导你。你的规模大了，相信你也不会去吃那些小鱼。你的机械行业做的很强，不妨也往别的相关产业发展，没有东西的利润是永久赚大钱的。人不能吊死一颗树。我的眼睛一直盯着：大利润

。我永远支持你！

作者:巨匠 时间:2007-10-19 09:38
轻轻飞舞吧你好！
是的，可以结合分开设计，但完全分开是没有效率，没有质量的。
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国际化你好！
我的想法“迅速发展中国制造业的一些方法和具体措施”和前面已经很明确了，和亮剑先生是一致的。
走“适合国情”的路。
模式是：以研究中心为核心，向四周爆炸式发展。

作者:巨匠 时间:2007-10-19 10:04
自动化研发中心:大部分有利润的研发业务,部分针对性的主动研发项目.
制造工厂:自动化研发中心的技术成果产业化,包括:本部全资、合作投资、技术转让、技术服务、免费提供等多方式.
圆圈以内是自动化研发中心的巩固范围.

作者:国际化 时间:2007-10-19 21:00
从内心上讲谁不愿自己国家强大。你就好好做吧。

作者:糊涂生 时间:2007-11-10 11:24
有两种心态不好：一是急功近利，舍不得孩子还想套着狼：二是惯性思维，没有创新的精神~~~~~~~

作者:dingzhongyao 时间:2007-11-11 21:04
他娘的，当领导，按工程师的意愿去做，可能是一种方法

作者:liuyf021 时间:2007-11-18 21:09
关于大家讨论的问题我来说两句,我从事半导体行业的设备设计,真的有点悲哀。

我们设备上一大半的成本都让外国人赚去了。我们的电气,机械的标准件基本上都是日本或德国的，很少用国产的东西，连滚珠丝杆说用得差点的，结果也是用台湾的。不是我们不支持国产的,只是用起来不让人放心。

很简单的一个例子,我们买报警灯，小日本的400元，而国产的100块。但是国产的外观和功能都不行，我只能感慨为什么外观都不能做得光滑点吗?谈到滚珠丝杆,只有南京艺工做得好点，但是交货期还有点长。更悲哀的是，在半导体行业国产设备做的好的更是少之又少。前道精密的有些工序国产做都没有做的,看过一则报道国外的光刻机上千万而国产的只要几百万。但是客户还是不敢用国产的，我们的制造和国外比真的有很大的区别。我们有个日本的供应商说他们只给我们中国三流的产品,但是就是三流的产品，我们还是比不上。不是我崇洋，这是个事实也是我们工程师应该面对的，是要靠各个行业的努力才能追得上的。

作者:liuyf021 时间:2007-11-18 21:22
我们能做神五神六,能进行嫦娥工程说明我们国人的智慧是不容小视的,但是我们要反思为什么我们连个螺丝,连个滚珠丝杆,连汽缸甚至连一些按钮开关都做不过别人呢?可见我们对待事情的态度还是有很大差距的,只是我们国人不想做好想做好还是能做好的,我见过一个日本人为调试一台设备一天不吃不喝直到问题解决,可见人家的敬业精神,我在客户那见过日本的设备每颗螺丝拧紧后都用记号笔做上标记,每颗啊同志们一点都没有夸张,差距还是要我们这些工程师们用敬业精神和塌实的做事态度和创新精神去缩小的,就象必威体育网址的标题我们肩负着民族工业的希望

作者:al10 时间:2007-11-27 10:10
标题:我们一定要建立自信
我们一定要建立自信，不能盲目地为了赚钱而生产产品。

作者:好奇宝宝 时间:2007-11-30 17:02
我们自己就是最终用户，你最想要的是什么？
想清楚了，就可以开工了。
总跟着别人屁股后边跑，什么时候是个头啊？

作者:jinghuang76 时间:2007-11-30 19:14
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作者:意力 时间:2007-12-1 09:41
古语有云：“冰冻三尺，非一日之寒。”信心的失去并不是一天内造成；同样，想重拾信心也不是一朝一夕就能达到。更何况是要让整个国人重拾信心，又是在多次让国人失望且信心已到谷底情况下。这正如一个重病之人，要慢慢以药调治。各位大侠已总结出“病因”也开出了“药方”，不过，有些“病因”工程师治不了。不管如何，信心的重拾要一个长期的多方的努力和坚持。入这行对我而言只是一个谋生途径，相信这一点不只是我一个人如此。但我也希望能在不只是为了谋生的方面自己也能做点什么，也会努力。我比较明白有些方面的无可奈何，所以我的心是冷的，也可能正因为冷，所以没有绝望。

作者:李琳 时间:2007-12-9 18:11
我是做扫描探针显微镜的机械结构设计的,我们的产品确实有很多不足,但我们的老板兼总工就是不花时间去解决,

作者:向左看齐 时间:2007-12-10 11:03
他不解决你解决啊.
他什么都解决了还要你干什么.
让他知道了你的想法,估计他会开除你.

作者:海阔天空华 时间:2007-12-16 14:24
唉。国产的什么时候才能让我们放心啊！我们厂里小到一个螺丝刀一个工具箱都是人家日本的，好悲哀！

作者:yankemagic 时间:2007-12-16 21:30
我们的机械装备厂家如果能把现在生产出来的产品全部的细节做好，就能解决大多数现实问题。

作者:雨城茂 时间:2008-1-5 22:56
美的，科龙，格兰士，
“顺德制造，中国骄傲”

作者:kkwolf 时间:2008-4-22 15:52
呵呵，都说制造业是一个国家的脊梁，我们大家一起来挑起这个脊梁来，让中国挺起脊梁！相信只要我们的产品质量过关了，赶上甚至超过了国外的同类产品，国人自然重新拾起对国内机械制造业的信心。

但是有一点不得不说，咱们国内的一些人为了利益不惜一切，偷工减料、不敬业的现象可不怎么罕见吧？

作者:娜-北京-车辆 时间:2008-5-28 11:07
别人的信任首选源自于自己的自信~

作者:unxping 时间:2008-5-28 16:22
全世界都承认:中国人很聪明，有灿烂的古代文明。几千年的儒家教育，使民族养成中庸的思维习惯：不求最好，但求无过！习于空谈！急功、近利。但在压力下可让世界震惊！
民众在于引导！民族在于教育！吾等凡夫孺子，进己之力而已。
知其弱，可促其强！望当局应因势利导，强我民族！

[ 本帖最后由 unxping 于 2008-5-28 16:23 编辑]

作者:会说话的小牛 时间:2008-5-29 15:40
现在有几个厂能真的注意质量呢？又有几家厂能按质论价呢？一开口就是：还能便宜点啊？我不要好的只要便宜的这样何时才能有信心呢？

作者:lhz1975 时间:2008-7-9 15:21
无法下载文件？

作者:旬倩 时间:2008-7-9 15:41
我天天围着进口设备转，老板不是傻子，你先把辫子剪了再来理论吧！现做好徒弟，再想当师傅的事。背着辫子骂汉奸，那是阿Q干的事。

作者:向前冲 时间:2008-7-10 19:12
人一步入社会，就沾染了自私的色彩，一切向钱看，能为国家大局着想的有几人。

作者:杀一条血路出来 时间:2008-7-10 21:31
做工的想技术，技术的想管理，管理的想经商，经商的想当官，当官的想往上爬，爬到上面的想捞点，捞的差不多的都进去了，进去了之后的都后悔，后悔完了的都该死了。

作者:lmrock 时间:2008-7-11 18:37
让国人重拾中国机械制造行业的信心，对我个人而言，话题体大的，但是还是有点想法。
首先，大家都知道机械制造不是莫一个行业提升就可以提升整体的，它需要炼钢、机床、刀具、量具、工艺等等行业的共同提升而提升的！
其次，发展是需要时间的，搞机械不能投机！需要很多默默的人实干。
最后，我想中国造，一定可以。需要大家共同努力！

作者:jz001pc 时间:2008-7-26 15:09
努力學習,加入機械大軍中!
期待中國製造業新的發展!!

作者:hiadon 时间:2008-9-7 15:55
基础的东西离进口的差太多,不是一朝一夕能赶上的,需要几代人,甚至十几带人的努力

作者:himayan45 时间:2008-9-7 20:18
面对我国当前的情况，能够做些什么的人一定要保持冷静的头脑，也许你们做的是小事，但是这些事的影响将是巨大的！

作者:烽火狼 时间:2008-9-11 12:33
标题:回复 5# 心结的帖子
顶力支持你的观点

作者:lilun2007 时间:2008-9-15 21:05
现在年轻人都想着怎么才能挣钱和花钱，尤其是制造行业没有高水平人才，可以说是中国教育问题的根本所在！！

作者:shangrilar 时间:2008-9-24 14:00

原帖由 一剑飘红于 2007-10-8 12:14 发表 # y+ K3 L3 x ~3 l6 Y
从面上讲，这个国内设备有一个大问题：设备供应商是在卖设备，仅此而已。国外设备，我接触的是机加工设备供应商，他们卖设备，但更重要的是他们在卖解决方案。毕竟，用户最熟悉的是自己要干什么，对设备选型的各个细 ...

真是受教育！谢谢！！

作者:samsun185 时间:2008-9-25 17:03
虽然我对中国的制造业很失望，但是我还是希望能够发展起来
特别是在高精尖领域，那里才有利润
但是一个行业的发展不是我们工程师能够决定的

作者:DINGOO 时间:2008-9-26 16:45
从机械必威体育网址就可见一斑~~！

作者:thriving 时间:2008-10-1 08:42
老老实实做人，认认真真做事

作者:骆马湖铁匠 时间:2008-10-1 11:24
没有办法有信心啊，机械工程师说的好听叫工程师，不好听叫工匠，在封建王朝地位是相当低下，还不准你转行，衙门里有备案，有活了，你去义务劳动一下；现在在一般工厂里，也差不多，老板只是把工程师当工具用一下，可能地位还没有一个车工高呢，照老板们的说法：空调吹着，什么也没有干，你看看车工铣工今天又赶出几十个零件；图纸是铁证啊，一出错，皇亲国戚都要来讨伐你，为什么又搞错了？哈哈在设计时每个手里有点小权力的人都来指挥一下，也不管自己是懂与不懂，甚至把他们之间的矛盾强加给你；工资超低，只够养家糊口，还那有什么心思再改进，能用就行了；工人也是这样，装完就行了，什么精度什么预紧力全扯淡；采购人员都想捞一点，怎么买便宜货能从里面挤点出来；销售人员为了拿提成，吹的那个一个猛，好像自己的设备就是三菱的了，性能超好，倍好使，工期贼短，两个月就可以拿下；这些都是我在温州一民营公司的真实感受，最搞笑的事老板的亲戚都是采购员，就这一项就是5个人，管理什么的稀里糊涂，一共百十号人，还搞承包，包工头一年10几万，工人一天三四十，所以说如果这样的企业越多，中国的制造业就越没有希望，可能我有点悲观！

作者:lzlirj 时间:2008-10-4 19:45
事在人为，我们工厂有多少人在工作中是尽心尽力的，特别是领导层，而且领导更是缺乏所应具有的领导能力和远见

作者:xjl200204121 时间:2008-10-4 20:09
我觉得我们每个人应该塌实的做事，塌实的学习，用这种塌实的劲头做出塌实的设备专机等，然后用我们塌实的语言去感动那些不塌实的人们，谢谢！！

作者:requery 时间:2008-10-19 21:00
有些技术上的问题
国家也不支持一下
没资金怎么搞？？？

作者:龙游大海 时间:2008-12-15 20:38
进口的确实是有它的好处，

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