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标题: 看德国人如何卖他们的东西 [打印本页]

作者: 贝贝 时间: 2006-6-28 22:38
标题: 看德国人如何卖他们的东西
最近的磁悬浮列车谈判遇到麻烦，德国人也确实有理由恨。大秦铁路上有一部分采用德国的电液转辙机（扳道叉的），德国人不仅卖这玩意，还要将铁轨、尖轨、轨枕卖给咱们，更绝的是还要将石子卖给咱们，理由是中国的石子达不到规定的减振指标，德国人也太欺负人了。可没办法，德国人转辙机中的泵可靠性极高，特别省油；国产的可靠性差、三天两头还得补油。德国佬的泵也太简单了，一个径向柱塞泵，非标零件不到十个，工艺特别简单，不得不佩服。国人还需努力！

作者: 老鹰 时间: 2006-6-28 22:44
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
德国的机械工业厉害。真他妈见鬼，他们到底有什么绝招呢？中国人才也不少，买设备也真没少花钱。咱们必威体育网址高手也不少了，仔细分析一下，有时候真不服气。材料？设备？工艺？将来我把必威体育网址的意见总结一下，大家签名，送到国家有关部门。

作者: cym001 时间: 2006-6-28 23:12
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
现在的铁道部长喜欢外国人的东西,不管什么都喜欢国外的!逼着下面的工厂都去合资,花大价钱引进技术!

作者: 金枫液压 时间: 2006-6-29 07:07
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
国人技术水平是差那么一点，但是国家总不给机会练，那么永远也不可能超越别人了，郁闷！

作者: yiwenqiang 时间: 2006-6-29 08:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 红帆船 时间: 2006-6-29 14:02
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
国内用德国的转辙机主要为西门子产，这也可能是西门子在中国最赚钱的生意。生产厂家就在西安铁路信号厂内。该厂的产品四千左右一台，西门子的一台一万多

作者: 红瓤地瓜 时间: 2006-6-29 14:40
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
德国的电液转辙机（扳道叉的），德国人不仅卖这玩意，还要将铁轨、尖轨、轨枕卖给咱们，更绝的是还要将石子卖给咱们，理由是中国的石子达不到规定的减振指标；

这就是问题的根本：，我们需要的是符合我们要求的产品，他的东西不符合我们就应该提出质疑~~~，只是一味的追在人家屁股后面，人家当然要给你脸看！！！
我们需要的是你的电液转辙机，你应该提供给我们适应我们要求的产品，如果没有，好，我们不采用，下次合作！！！很简单的道理，却被我们自己搞复杂了。
现在是我们求人家卖给我们了~~~~

作者: 红瓤地瓜 时间: 2006-6-29 15:02
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我们自己人跟他们谈判的时候没什么底气，为什么？？不知道我们在跟别人进行商务谈判时有几个机械工程师或者机电工程师~~~~给我的印象好像是出国考察是个美差，一有考察，领导的三姑四婆就高兴了~~~。
不知道大家前不久看过一个中央台的当代工人栏目里的齿轮加工工人没有。沈阳鼓风机厂的徐强精度是可以让我们自豪一点的~~~。但他在出国考察时的细节大家有注意到吗？？一个是出国考察时对对方设备毫不知情。另一个是独立的吸烟区问题。当然也不是什么细节，这些也是主持人拉风的噱头！！此中反映出的问题~~~~

作者: livecs68 时间: 2006-6-29 15:09
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

有些设备看似简单,牵扯的方面很多,我们在电-液方面和德国的差距很大,采矿方面也用德国的电-液设备,我国从80年代开始研制,一直有问题.体现在以下方面,钢材,热处理,表面处理,密封,液压油.必须全面解决以上的问题才行.兄弟们,行吗?德国的做这样设备的工厂都很小,我接触过的一个著名厂家只有16人,其产品你就是仿制都不过关,看似简单,可是你整个的行业都有问题,各位需要努力呀.

作者: 打铁的 时间: 2006-6-29 18:02
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
领导们都只想着怎么把国家的钱变成自己的，谁搞技术？

作者: made-in-china 时间: 2006-6-30 13:27
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
同意9楼"忙路的熊"
我们也有电液设备,全用的德国产品...只用过一次中国的产品,根本没法比啊..单重量就是人家的三倍以上..外观就不说了,漏油,压力不稳...等等问题一大堆...从个人的角度,我很支持国货,可你们发现没有;我们支持他们是让他们提高,可他们的老板卖出东西就不管了,售后就别想了,根本没兴趣提高自己的产品...这是个全行业的共性问题,看看工程师在中国的地位,可见一斑..........

作者: 老鹰 时间: 2006-6-30 13:33
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
听了大家的高论，看来中国企业的商业观念是很成问题，或者说有某种必须克服的劣根性。就此我有个想法：工程师是机电行业奋战在最前线的人，最有发言权，咱们搞个厂家评说如何？敲打这些企业一下。当然，绝不能搞恶意攻击，要把问题说得实实在在，有根有据。

作者: ktnet 时间: 2006-6-30 16:47
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
绝非一朝一夕可成，工程机械是全局性的问题，单提高一项两项是无济于事的。

作者: bianbian 时间: 2006-6-30 17:26
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

原帖由老鹰发表听了大家的高论，看来中国企业的商业观念是很成问题，或者说有某种必须克服的劣根性。就此我有个想法：工程师是机电行业奋战在最前线的人，最有发言权，咱们搞个厂家评说如何？敲打这些企业一下。当然，绝不能搞恶意攻击，要把问题说得实实在在，有根有据。

同意!!是否分一下类或按行业讨论??

作者: tangzizheng 时间: 2006-6-30 21:20
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
同意

作者: colinguay 时间: 2006-6-30 23:48
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
国人要加油啊,这样被欺负是不行的啊,加油加油,不行的话就拿他们做出来的产品,拆了再装反复的这样做,就可以掌握他们的技术了,然后做一个比他们还要好的产品,然后卖给他们,也把我们的石头卖给他们

作者: Hjionin 时间: 2006-7-1 00:34
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我觉得中国的科学发展靠的并不完全是工程师们，而更多的是领导的重视与否？

作者: 风清扬 时间: 2006-7-1 13:55
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
其实这是个综合的问题,现在国人都急功近利不去搞基础研究,比如有的厂家根本就不搞新产品开发,拿过国外的东西就照搬,有的大学连液压元件的设计专业都改成液压元件的运用了,自主产权都没有,拿什么跟人家斗.

作者: ly5946 时间: 2006-7-1 14:27
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
不过我觉得有时候与腐败也有关!

作者: yanxy 时间: 2006-7-1 14:46
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
任何事情都要遵循市场规律，只要我们不抱崇洋心理，选择最佳性价比的原材料是每个企业的正确选择。一味的保护是不能提高技术水平的，只有竞争才能进步。只要你的产品有优势（性能、价格）不怕没人购买。原材料不好可以通过进口等其它方式解决，关键是假如有了好的原材料我们能不能造出好的产品？这就值得我们去深思了。

作者: yaojinhai 时间: 2006-7-1 17:04
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我的一个朋友去过一趟南非，看到一套扳手特好价格也不菲，正想买时翻译跟他说买东西一定要看看是哪产的，他仔细瞅了瞅有三个英文单词“made in china”。所以不是国人的水平怎么的，是思想，总觉得卖给国内就得便宜。好东西卖的贵的就得往国外卖。

作者: SLQ453891019 时间: 2006-7-1 17:30
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
德国人说的不错，好材料，好锅，好灶，才能煮出好的东西。国人往往不注重这些，非常强调用精神战胜一切。好东西是造出来的。

作者: gearmotor 时间: 2006-7-3 09:30
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我也有同感,有时越是简单的越是难以做精.
搞机械的要"博",精"通",任重而道远.
上海手表的零件拿到瑞士,就可以被装配成瑞士表,这是千真万确的故事.

作者: myp1111 时间: 2006-7-3 16:36
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

2楼的,不是别的什么高深东西.德国的东西杂们也可以弄出来了.就是杂们的东西不如他们的就是人为的因素!我和他们打过交道.先说一下中国人工作的思维;

1尽量缩短工时,加快生产进度.

2专业上的不精<可以一人多岗或多人一岗>

3压缩成本,为了省钱.

4工作的努力就是为了跳槽......总的说做工作的人敬业太差.管理上是一个糊涂帐,我不想说了,我想大家都有体会把.德国的人除了敬业以外还有个很特别的东西;;目的性特别强,干什么都有具体的做法,时间表格,人员配置,工艺的唯一性......比较一下,杂们干活有点象业余的............

作者: 老鹰 时间: 2006-7-3 16:47
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
koo大虾说得很到位。

作者: crocodile168 时间: 2006-7-7 19:12
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
打铁的说的对，“领导们都只想着怎么把国家的钱变成自己的，谁搞技术？”

作者: tanzon85 时间: 2006-7-7 19:26
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
不要认为我们国内的东西不行，其实，中国人就这样，买到国内价格本来就差，没多少利润率，所以材料，工艺，工时等等都是用最省的，自然就质量就下来了，我看我们国家应有一套完整的规定，什么东西要达一定的标准，不达不准出售，让国内那些黑心的生产厂不得有空子，还有一个是中国人就有一种“扬外压内”的思想，总是认为国外的东西就是好，愿意把钱给外国人，还像我们厂明知有些外国的东西不如我们国内一些厂的，但是还是要去花大价线买国外的”为什么？没办法客户认为国外的就好，所以我们因从思想上，根本上解决

作者: hlinda2006 时间: 2006-7-7 19:48
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
这要不是一时半会可以解决的，重要场合没有进口的还真不行，
要从跟本上解决，加强我们国家的工业才行，我们的一些工艺，处理等还差一大节

作者: wolf-huang 时间: 2006-7-9 16:44
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
领导者或企业主的观念问题！
他们想的最多的是经济效益，或赚更多的钱，那里还会去理会什么技术含量的？
而他们正是掌握了最主要的资源-------资金的流向

作者: A209 时间: 2006-7-11 09:10
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
同意

作者: 老鹰 时间: 2006-7-11 09:20
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

原帖由阿狼发表领导者或企业主的观念问题！
他们想的最多的是经济效益，或赚更多的钱，那里还会去理会什么技术含量的？
而他们正是掌握了最主要的资源-------资金的流向

领导者或企业主的观念问题！
他们想的最多的是经济效益，或赚更多的钱－－－－这种观念很正确啊，美国的企业主难道不是这样么？关键问题在于，国家如何调节和帮助，使得企业具有技术进步的生机和能力。企业家也要树立技术进步的观念，目的还是一样－－赚最多的钱。

作者: changjiang 时间: 2006-7-11 10:46
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我们的问题多了
如果想理出个头绪靠那的想个几天
还是解决自己手头上的小问题
有时间再考虑这些
看了上火！！

作者: yanxy 时间: 2006-7-16 13:37
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

原帖由阿狼发表领导者或企业主的观念问题！
他们想的最多的是经济效益，或赚更多的钱，那里还会去理会什么技术含量的？
而他们正是掌握了最主要的资源-------资金的流向

其实那样的领导是鼠目寸光，殊不知要想获得更大更长久的经济效益，必须依靠的是技术含量。

遗憾的是并不是很多的老板都深刻认识到，或者有认同但心里没底。

作者: luoxiumin 时间: 2006-7-17 08:53
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
都是制度若的祸，专制的，缺少监督机制的，是没希望的。

作者: freezelake 时间: 2006-7-22 11:08
标题: 德国人技术上是真有绝招的，你没见真正暴利的_德国传感器！
我做工业衡器的时候，有一次给宝钢的运载钢水包的车配称重传感器，每只载重100吨，国产的一个几千块钱吧，实际上就是钢块，靠应变片测量承载体的结构变形，感觉很简单。德国人一只报价23万，你买不买，称钢水的，要及其可靠、耐高温、精度高且稳定，国产的根本不行，德国人百分之5000的利润都有了，就是欺负中国人，没办法。

作者: suezhang 时间: 2006-7-24 10:07
标题: Re: 德国人技术上是真有绝招的，你没见真正暴利的_德国传感器！
技术不行、人心不齐、国家制度不够完美、环境不够好、。。。。这些都是原因。但
我们只是在这里热烈地讨论、口水满天飞，这些情况都会好转吗？这样可以解决问题吗？

外国人并非比我们聪明，他们的所有好的条件，都是经过多年的努力建立起来的，并非上帝所赐。说到底，他们的产品每一个环节都不薄弱，那是因为，他们的每一个平凡的工人都认真、负责、踏踏实实地完成了自己的工作。

个人认为，如果你真的爱国，真的为中国的工业落后而着急，真的愿意尽自己的力量去为这些状况的好转做一点努力，那么，做好你自己手上的每一件大事小事。

如果每个人都认真、尽力做好自己的事，国家就会有希望。
即使现在还不是每个人都这样，那么，从你自己做起，坚持下去，相信慢慢地也会影响、感动你周围的人。这份坚持，是勇敢，也是智慧。

作者: 海山 时间: 2006-7-24 10:29
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

原帖由 LXMDS 发表都是制度若的祸，专制的，缺少监督机制的，是没希望的。

说到底，都是根本的问题。Z。F没有诚信，无作为。。。

大家多努力吧

作者: 柠檬小子 时间: 2006-7-26 13:45
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
诚信是个问题.我看我们国人把我们的传统都快丢完了.

作者: hz006 时间: 2006-8-3 10:26
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
要大力支持民族产业！

作者: ywen74 时间: 2006-10-14 14:22
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
现在你用鬼佬的东西，大多要求需用他们的辅助设备，说只有这样才可以使他们的东西得到保证，不然不给保证！
技术好说什么都有道理！

作者: chenglei 时间: 2006-10-14 22:09
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我们的车子上从发动机到管接头，清一色德国制造，那有什么办法，这东西就德国的可靠，一个小小我们厂自己做个小小的阀块，报废了又报废，都不敢自己做了！
看看我们液压系统都用得哪里的件吧，发动机德国柱塞泵德国换向阀德国整流阀德国管接头德国软管意大利
除了钢管和车架基本都是进口的了…… 国产的不是没有用，系统刚启动就到处冒油！搞得不得不换回去
这不是一两个厂一两个人的问题，是我们整个国家工业水平的问题，很简单的“木桶效应”。
只有所有专业的水平同步提升，才能使中国的工业水平整体提高，最重要的还是基础工业啊！
……

作者: 老鹰 时间: 2006-10-14 22:21
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

原帖由 thstone 发表这不是一两个厂一两个人的问题，是我们整个国家工业水平的问题，很简单的“木桶效应”。
只有所有专业的水平同步提升，才能使中国的工业水平整体提高，最重要的还是基础工业啊！
……

可是这个怎么可能做得到呢？那么多企业，那么多行业，同步提升不可能做到的啊。事情千头万绪，感觉无法笼统来谈，只能是解决具体问题。不管怎么说，咱们还是逐步前进。

请问楼上大虾搞什么行业，什么技术？

作者: chenglei 时间: 2006-10-15 08:53
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
回老鹰先生：目前在做工程机械，全液压系统，这几年做来，感触颇多……

作者: yy_0912 时间: 2006-10-15 10:35
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
承认与德国的差距，特别是液压方面。整个行业基础差。

作者: yy_0912 时间: 2006-10-15 10:36
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
承认与德国的差距，特别是液压方面。整个行业基础差

作者: osq 时间: 2006-10-15 21:46
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我认为机械制基础差与领导的重视程度有关，在一个企业，很少有领导支持你做基础研究，因为这样没效益。等到零件质量出问题，又怪你没设计或是没加工好，岂不知零件的加工质量与刀具、机床、工艺、材料、热处理、工人素质都有密切的关系，任何一处都不能有薄弱环节

作者: jake8 时间: 2006-10-16 11:00
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
要搞一个好的、能和国外比美的产品，急功近利是不行的。

作者: zyd_hf 时间: 2006-10-16 12:54
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
原因：
智商问题，不是，反例。。。
态度问题，是
制度问题，部分是，
种族问题，不是，反例。。。
历史问题，部分是，

作者: 高飞 时间: 2006-10-16 13:21
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
现状问题可能是我们没有这样的机制:100元引进,200元消化,300元研发!

作者: kindy 时间: 2006-10-16 18:03
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
大家说得对啊！
能够出来跟外国人说话的，有几个是真的懂技术的？
我们这些人没有说话的权利阿

作者: lupu541236 时间: 2006-10-18 10:19
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
德国货质量好是全世界公认的.质量现在企业领导口头上讲质量而实际上并不关心质量关心的是如何将国家的钱变为自己的钱.质量控制是企业全体员工它包含企业领导、技术人员、现场管理者、制造工人、装配工人的质量意识。

作者: lupu541236 时间: 2006-10-18 10:25
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我们从国外进口了3台变速箱，分解后再装配就不如原装的质量好

作者: 桂林 时间: 2006-10-18 10:43
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
不知从何时起特别相信德国的产品，德国产品有别于我们国内产品的根本在于他们的设计和制作宗旨：一切以人为本！他们的汽车，刚性和抗冲击能力是最强的；他们的地铁，从楼梯入口到检票出口充分体现了以人为本的信念！
他们的工作态度固然严谨；他们的专业技术固然精湛！但如果不从人的角度出发，那么再好的设计也会存在缺陷！或许我们目前的社会现状还远没有达到这种标准，所以我们在一次次的设计，一次次的修正，一次次的花着冤枉钞票！可悲！可恨！可耻！

作者: swerdeke 时间: 2006-10-18 13:22
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
有人认为给一个中国人一个任务,并给压力,我想他会完成,如果两个人来做,可能完成的不是太好,如果三个人来做,基本可能做不成!
大家有没有思考为什么?
当然有些东西还和国家的制度有很大的关系?
德国工人可以做一辈子,工资待遇和工程师差不多,我们的老板会吗?
很多因素........

作者: ly04320432 时间: 2006-10-19 10:02
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我以前是搞硬质合金圆锯片的,锯片本体材料都是进口日本或台湾地区的,他们的钢板是专门用来生产锯片的:不论是外观还是尺寸还是所含元素,都是我们所无法达到的!我们的钢厂又成天做了些什么?追求的无非是产量,是垃圾的产量!钢板的外观及尺寸控制令人恶心!还用说对内部元素的配比研究吗?而钢板,恰恰是机械产品的基础!板才材质不好,你能做好什么产品呢?

作者: A888888 时间: 2006-10-24 08:44
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
相信自已.

作者: 鸭绿江 时间: 2006-10-24 13:23
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我记得70~80年代中国有一个组织（科协），在这个组织里人们把一些典型的和有问题的方案（设计）进行讨论，同时有经验丰富的工程师计算出理论数值加以证明，这样会增进大家的水平同时给那些没有接触这个领域的人很大的经验帮助。
只有全社会工程师设计水平和经验提高，才能带动企业。才能让上面说的某些人把目光投到国内，才能让国外的目光投到中国，这样我们就不用再这里发牢骚了。

作者: sqks20 时间: 2006-10-25 10:22
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

同意。德国人，日本人都会做生意

作者: yangustb 时间: 2006-10-25 10:32
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

“中国制造”在满足了温饱之后，必须树立精品意识，大家努力吧

作者: cssc_julia 时间: 2006-11-16 16:12
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
同意九楼的观点。。。
我们是德资的，我们老板以前自己在德国做工厂，他们的工厂都是十几个人，不过，他们的焊接，表面处理水平都是我们现在没有办法比的。。我们还要努力啊！

作者: jinhh 时间: 2006-11-16 16:33
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
听了很悲哀！！

作者: rshg 时间: 2006-11-16 16:58
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

原帖由老鹰发表德国的机械工业厉害。真他妈见鬼，他们到底有什么绝招呢？中国人才也不少，买设备也真没少花钱。咱们必威体育网址高手也不少了，仔细分析一下，有时候真不服气。材料？设备？工艺？将来我把必威体育网址的意见总结一下，大家签名，送到国家有关部门。

关键是掌管权力的人不懂技术,以至于.............................

当然有些技术是必须要引进的,需要鉴定分类引进吧,也同时给国人一些展示机会

作者: 一剑飘红 时间: 2006-11-16 17:21
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
两类不同的问题。

但采购产品而言，购买德国产品无可厚非，对于此类非关键行业，如果加以保护将得不偿失。

对于国家的竞争力和技术进步原动力而言，关键是国家的科技体制和规章制度。比如说：德国作的产品质量好，德国厂商在德国是被逼出来的（我指技术方面，不是市场方面），因为德国有机制来保证厂商的产品必须达到的标准，关键人家在认真执行。而在中国，目前很多方面还是空白。有时国家即使出台了相关技术标准，但往往仅仅copy某国和某组织的标准，不是自己沉积的，不能在各个方面达成意识上的趋同，有时甚至缺乏强制执行或者可操作性。

作者: kongping 时间: 2006-11-17 16:28
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
同意9楼,11楼观点，确实是许多方面的问题，太多了，不是一个或几个的。有硬件问题也有软件问题。

作者: lwm789 时间: 2006-11-17 17:35
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
1、请看不可思议的，“中国电力机车之父”刘友梅疾呼：高速铁路列车自主研发不能半途而废， http://www.djwxw.com/News/HtmlPage/2006-09-07/TT_2260_1.htm。
2、德国造的一种用于列车上的承重感应阀，打开了，就不能恢复，从设计上就考虑了保护自己的知识产权。
3、最近，我到一家企业推销自己的技术，他们的老总说我们的产品做不赢，还把一些业务推出去，我们没有精力开发新产品。我问到他们的密封件是什么单位生产的，他们的总工说了老实话，是他们自己生产的，我说质量怎么样？他说不怎么样。我说能够使用多长时间？他说最多几个月、半年、一年，最少几天。我说为什么不采购专业厂家的呢？为了节约成本。可是他们的产品是高压力的有害气体呀。

作者: yuanying628 时间: 2006-11-19 23:05
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
人命关天，差一点也不行啊，中国人加油吧！

作者: byjll 时间: 2006-11-21 23:03
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
中国人加油！！！！！！！！！！！！

作者: zjajj 时间: 2006-11-22 16:12
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
承认差距的存在

作者: xcm718 时间: 2007-5-26 11:35
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
连老鹰都骂凉，这个帖子不简单！
我认为有时差距很小，就在你认真不认真，中国人对技术不够认真严谨，有时明明错了，就是不认错。我也这毛病！这个毛病不利技术进步和发展。德国领导人对二战态度值得大家学习！！
看问题不能武断下结论。
楼主提到卖石子的事，中国人是否研究过.试验过？？德国工程师说的是否有道理？？还是我们凭感觉认为他们在欺负人？
这就是中国人和德国人的区别！！！！

作者: xcm718 时间: 2007-5-26 12:01
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
别人说你什么不好，你考虑都不考虑就和别人吵，这是泼妇行为。
德国工程师在上海设计地铁时，出口比中国工程师设计的2＃线多一个台阶，一个弯道。当时大家都说他们乱花钱！欺负我们。可现在都知道了2＃线少一个台阶地铁下雨时进水太多，少一个弯道，夏天空调耗电太大！！！此类例子太多了

作者: zhangminshhc 时间: 2007-5-28 00:21
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
这些问题谁都知道是什么原因，还是不说了吧，省得惹麻烦。

作者: willard 时间: 2007-6-20 16:31
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我呆过几个工厂,好多工人和技术人员都有一种差不多将就的思想,"检测差个几个丝,反正也不影响工作",并且研发与工厂加工有很大的脱离,这可能就影响了国产产品的性能

作者: hgdch 时间: 2007-6-20 16:52
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
   同意69楼,我估计我们还没有测试验证德国人说的对否,为什么这么说,有什么科学依据吧,简单的从那种感觉说什么欺负不欺负不解决问题,很大可能那德国人并无此义.
   虽然我还是在校学习,但我都可想象工人在工作时的敷衍态度,我决不相信我们的大多工人会认认真真的做好每一步.看过一个电视剧,其中描写得国工程师拧一螺丝,都要正拧紧后再反拧四分之一,而国人面对他们的指责只知气愤于抱怨,这无济于事,无法发展,用这样的态度是发展不起来的.
   还没工作,对领导是否真的对技术起阻碍作用不得而知,但在我们还没开发出自己的之前,学习他们的先进技术总是好的,减少探索时间与精力,加快发展,与领导有关么?恐怕是个别现象吧,也许有一天,我们都开始在自己方面找问题,提高自己的时候,也就是中国机械的腾飞之时吧.
   个人乱写.

作者: jwy780130 时间: 2007-6-20 17:58
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
同志们,知耻而后勇,努力啊

作者: lmqdell 时间: 2007-6-21 15:55
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
整个工业基础弱，没有人会静心搞基础的东西了

作者: jeffpon 时间: 2007-6-21 16:31
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
都说什么啊？现在国人谁管你这么多?都把钱装到自己口袋再说，还说赶别人技术，就是基础工业都差得远，大家都是搞机械的，你们应该都知道，现在买的钢材钢板有多少能达到要求的？绝对是比要求的薄了好多！~不提了。材料都不保证，怎能保证质量》？

作者: 修身齐家 时间: 2007-6-22 12:55
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
石头也卖？？？德国的石头有什么不一样吗？真见鬼了。

作者: zhef84 时间: 2007-6-22 14:25
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
德国,瑞士生产的某些工程机械,是世界第一流的.他们在中国都设有分公司.分公司的产品,国产化近50%,但价格分别为同类中国产品的200%.产品还是供不应求.
我和先后担任这两个中国分公司的总经理分析过这一问题.有两点意见是一致的.1,突出的原因是核心技术.核心技术是买不来的,但是通过产品分析是可以逐步接近的.可惜,没有听说在这方面有所发展.2,大量的原因是很多零部件,技术过关,质量不过关.问题不是出在什么核心技术上,而是出在管理上,马虎大意上.追求高经济指标,产量产值指标上,领导旨意上.安全无事故周期是机械水平的重要指标.而破坏中国产品安全周期的,往往正是这些,不成问题的问题

作者: guorui0115 时间: 2007-6-23 13:08
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
买了以后还有以后的配件和维修都是问题,我们应该努力赶上并超过他.

作者: lubh 时间: 2007-6-23 21:18
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
自己需要提高水平，但是现在地社会太浮躁

作者: liweiliang001 时间: 2007-6-30 21:36
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
如果每一个人把他的该做的工作尽力做好了，我相信差距及不大了，即使大也能衡量，而关键就是有谁能使每个人都能做好自己的那份工作呢？

作者: hzd85 时间: 2007-7-1 23:05
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
十楼的说得好~~~~~

作者: 桂林 时间: 2007-7-2 10:58
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
我感觉这里面主要参杂了钱的因素。所谓有钱能使鬼推磨，足见它的厉害！很多部门、机关打着引进高新技术的招牌却在干着权钱交易，否则我就不信投资这么多还是不能有所长进！
古语有，“熟读唐诗300首，不会作诗也会吟。”中国人不缺少智慧，关键看用在了什么地方。或许是国家发展过程中各方面的原因及矛盾使得在技术层面上的发展不尽如人意！需要我们的共同努力！
在以上的案例中我们发现我们是求着买别人的东西，生怕他不卖！什么逻辑！我买你的东西，你就应该提供完善的服务，而不是强制我买什么不买什么！最多拿出我们的骨气，不买你的，最多花点时间自己研究，自己开发！这样的成果也会更有意义！与近邻韩国相比，我们缺少骨气！这是恨关键的！最简单的例子，日本人的所作所为是人就知道，但有几个人坚持不买日货？前几天一个朋友买了辆“锐志”，我说你们这么喜欢日货吗？答曰：质量好！中国人就不能作出好质量的东西吗？即使不能，也没必要买日本人的东西，世界上的国家多了去了，离开日本就会死吗？但韩国人就能做到！我们应该跟韩国人学习！
中国人没有什么不可以！

作者: zhhust 时间: 2007-7-18 22:40
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

说的好！以人为本很重要，还缺少一种认真和投入的精神！

作者: 一剑飘红 时间: 2007-7-19 22:40
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
很赞同８楼的观点

作者: hazuki0007 时间: 2007-7-20 10:33
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西
中国领导就这样子

作者: junzhiliang 时间: 2007-7-22 08:36
标题: Re: 看德国人如何卖他们的东西

整个国家竞争力的提高，是各方面的，看到了差距，想缩小差距，这需要各行各业的共同努力。。。任重道远啊。

作者: novasun 时间: 2008-9-19 22:12
我觉的人还是关键的因素

作者: woshirqaz 时间: 2008-9-22 21:41
好东西啊

作者: yangwei19850419 时间: 2008-9-25 11:54
好寒心阿,我不知道我们后来中国机械会发展成什么样

作者: mojiayan 时间: 2008-9-26 15:44
本没兴趣提高自己的产品...

作者: chf_2008 时间: 2008-9-30 00:29
标题: 悲哀，惭愧
最近几天看了些关于中国与德国、日本这些工业强国比较的帖子，内心感到非常的郁闷，惭愧，我也算是一个搞技术的，针对一些问题很多时候总是马马虎虎放过了，我们大家这些做技术的真的都应该一丝不苟，这样我们的国家才有可能有希望！
、同事

作者: 机械浩 时间: 2008-10-1 18:15
难道中国就真的做不出来这么好的产品？难道中国就缺少着方面的人才？

作者: xjl200204121 时间: 2008-10-3 21:00
人家做的机床，我们还要很多年才能赶上呢，虚心学习吧

作者: sinfesto 时间: 2008-10-9 20:38
优民忧国踏实做事呀

作者: 无人识 时间: 2008-10-9 23:29
楼上说得对，我们就是缺少塌实做事

作者: liezi 时间: 2008-10-10 22:16
标题: 回复 2# 老鹰的帖子
看一下德国人的工作态度就知道了

作者: 叶可 时间: 2008-10-14 05:13
标题: 回复 2# 老鹰的帖子
材料？设备？工艺？
你点的很准
我要说的是
他们的工程师
在最初开始接触到机械时
就已经比我们高出一步了
这一步就是他们对材料与工艺的精益求精
这是一个良性循环
他们的生产工具生产出来的生产工具生产出来的产品
我在这里只罗列3级假如说他们最初的生产工具精密度比中国精密2倍生产出来的生产工具就会比我们的精密2的2次方倍生产出来的产品就比我们的精密2的3次方倍
原理就这没简单但让中国人做起来就难因为我们没有处在他们那种良性循环的氛围之中

作者: 进步者 时间: 2009-3-1 21:28
需要政府政策的支持;提供研发经费;多在财政上加以补贴,鼓励企业创新和创造;给企业提供好的环境;改变体制和观念;加大基础教育资金投入.不久将来中国的制造业一定能站在产业链的顶端.

[ 本帖最后由进步者于 2009-3-1 21:31 编辑 ]

作者: 钨锰合金 时间: 2009-3-2 16:42
了解发达国家为什么要买我们的精密零件就知道什么原因了......................

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