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标题:无奈的结果 [打印本页]

作者:害怕伏枥 时间:2007-9-13 06:36
标题:无奈的结果

去年这个时候，为一家企业制作了一台油缸测试设备。

前几天去，发现这台设备已经被移到车间角落，封存了。

作者:憨老马 时间:2007-9-13 06:40
标题:Re: 无奈的结果
大侠您早！

看来设备不错的嘛，为何会被打入冷宫了呢？能够详细介绍一下设备的原理，以及被停用的过程吗？

作者:害怕伏枥 时间:2007-9-13 06:48
标题:Re: 无奈的结果
这是一家专做外贸的机械企业，所有产品全部发到美国。
在[机械设计]板块贴出过的两台设备（拉钉和叶片）也是为他们制作的。
该工厂为了做这种油缸，已经花了很多时间和精力。各种设备也都到位。
油缸的检测设备也早就做出来，不过是目前国内常见的保持静压方式。
该方式不为外方认可，于是找到我。

作者:害怕伏枥 时间:2007-9-13 06:49
标题:Re: 无奈的结果
老马大侠早。
要去上班了，晚上回来再继续。

作者:憨老马 时间:2007-9-13 06:55
标题:Re: 无奈的结果
液压我不懂，可是作为测试油缸，应该跟我们测试阀门的原理一样，都是给加到一定的压力，保持一定时间。那您客户的外方既然不接受这种方式，可有新的检验方法及标准吗？

作者:如履薄冰 时间:2007-9-13 08:51
标题:Re: 无奈的结果
外国佬是不是要检测油缸动态的一些参数？
比如：阻力------

作者:害怕伏枥 时间:2007-9-14 05:01
标题:Re: 无奈的结果
外方要求的检测方法：油缸接上油管后，
A、油缸活塞杆全行程往复至少3次；
B、活塞杆退回到底，油压升到24.5MP保压，检测油缸前端盖密封和前端油口焊接是否有渗漏；
C、活塞杆伸出一半行程，后端油压到24.5MP保压，检测油缸后端盖焊接和后端油口焊接是否有渗漏；
D、活塞杆退回到底，油压升到24.5MP保压，脱开后端油管，检测活塞密封是否有渗漏。
当时的情况是静压检测方法不被认可，手工操作按上述方法进行又被认为效率太低，手段落后。该厂被告知10月份外方老总将来厂视察，能否有被认可的检测手段，将关系着油缸最终能否有订单。
不是液压行业中人，不知道这种检测方法是否合理。但客户是上帝，只能按要求去做。于是制作了首帖图片那样的东西。
能完成的动作如下：
打开防护门，双手持油缸放置，踩脚踏开关，气动定位销定位后抱箍卡紧，使油缸在正确位置垂直固定。
拧上油口接头，可以在三个方向微动的装置补偿油缸接口可能的焊接误差。关门。
按启动按钮，低压状态，油缸活塞杆全行程往复行走，次数可设定。完成检测要求A。
活塞杆退回到底，油缸前腔升压至24.5MPa，保压，停泵。油压由数字式压力控制仪设定并显示，保压时间可设定并显示。在设定时间内，油压如未下降，则完成检测要求B。
设备上端限位装置气动就位，油缸前腔卸荷，活塞杆伸出，抵住限位装置，升压至24.5MPa，保压，停泵。在设定时间内，油压如下降，则完成检测要求C和D。
检测完成，活塞杆退回，限位装置复位。再活塞杆全程伸出，排去油缸前腔油液。同时有一个其油缸与油缸前腔相通的气液缸气缸推出，排出油缸油液。在检测油缸活塞杆全程伸出后，气液缸的气缸退回，使气液缸的油缸内产生负压，以尽可能排尽检测油缸前腔残存油液。
停泵，压缩空气进入检测油缸前腔，推动活塞杆退回到底，排去油缸后腔油液，也有一个气液缸完成上面的工作。
声光信号告示。打开防护门，解开油口，脚踏开关解锁，取下工件。一次检测工作完成。
如泄漏导致高压下降，设备以声光报警。
在设备点动状态，所有上述动作均可以点动操作。

设备制作大致顺利，及时送达并让操作者掌握了操作方法。等到老外到达，现场一演示，连竖大拇指说OK。该厂如愿拿到今年的订单，并持续生产至今。

作者:害怕伏枥 时间:2007-9-14 05:27
标题:Re: 无奈的结果
生产现场对油缸的检测仍然采用着通常的静压方法。油缸油口接上油管后，同时向油缸输油达到高压，差动使得活塞杆处于油缸中间位置。手工关闭油管与油泵通路，使油缸单独处在保持高压状态。每天检测一批，同时将被检测油缸作相同处理。第二天查漏，现场补焊漏点。
实际使用方法和那台设备相比较，孰优孰劣，应该很清楚。
那台设备只是个华而不实的东西，保压时间和不能现场补焊是其致命伤。被打入冷宫是必然的结果。
但设备并未被丢弃，封存得很好。为什麽?答案也明白，外国人还会来呀！
无奈的结果。

作者:syw开门造车 时间:2007-9-14 06:50
标题:Re: 无奈的结果
害怕伏枥友好！

你在8楼的发言：……保压时间和不能现场补焊是其致命伤……

我感到你谈到的两个“致命”问题，对你来说应该不算问题。
因为，我们在归隐友的一个帖中有过讨论，那个帖中已经对
“保压”问题给出了一个很好的解决方案。

syw 070914---06.50

//***********************************
一个流体系统控制问题---[讨论]
http://bbs.cmiw.cn/forums/167949/ShowPost.aspx#167949

作者:憨老马 时间:2007-9-14 07:06
标题:Re: 无奈的结果
害怕大侠您早！

感谢您详尽的解释，液压油缸的制作方面，我是门外汉，不过我这样想，您看对不对：我觉得老外坚持要求生产厂方使用的检验方法，也有一定的好处，就是检测得较为全面，只是太过繁复而已。另外您后来所说的,缺点是：保压时间和不能现场补焊是其致命伤，我个人觉得问题应该可以针对解决，就这样放弃使用有点可惜。

作者:如履薄冰 时间:2007-9-14 08:21
标题:Re: 无奈的结果
害怕大侠:
您这样的聪明人做出这么好的检测设备，佩服佩服！（给老外看绝对没有问题）

我谈以下几点看法：
1.很多的时候，老外往往是死脑筋，他们认准的东西一般要求一成不变。我认识的一个老外：安装设备底板的时候，非得要求使用日本的化学膨胀螺栓，我告诉他，中国产的一样好用------他不信，竟争执了半天！（最后还是按我的意见办了）
2.我理解你所说的保压问题：因为你在设计的时候，考虑该装置不用要求保压精度很高，所以液压系统中就没有给予相应的设计。其实保压问题，我们先前在我发的一个贴中讨论过，已经没有问题了。只是你愿不愿意做他们愿不愿意出钱就是了。
3.我理解你说的“不能现场补焊”：是因为你的机器内部空间比较狭小，不方便补焊，需要补焊的话应将油缸拆下来，对吗？
4.关于鬼子试验方法：我感觉鬼子还是有可取之处的，真按照这种方法检测以后，质量问题就是少嘛！

当否，请赐教！

作者:害怕伏枥 时间:2007-9-18 06:19
标题:Re: 无奈的结果
谢谢诸位的意见。
应该说是我没有表达清楚。
这台设备华而不实的致命伤在于保压时间。我的设计是在压力达到24.5MPa后停泵，让油缸在单向阀锁闭状态下保压。如果油缸有泄漏，压力必定下降，在下降到许可值如0.2MPa时，设备即报警。
自制的电控单向阀可以做到几乎没有泄漏，在一般情况下，锁闭的压力可以半小时到1小时也不见压力控制器显示下降。但这还不够，有些极微小的泄漏，要在保压更长的时间后才能被发现。所以工厂才采用了保压后第二天检查的方法。
如果保压时间不需要很长，譬如说一两分钟就可以，一天可以检测几十台，这台设备确实不错。但现在保压时间至少要几小时，还何必使用这台设备呢。

作者:憨老马 时间:2007-9-18 08:16
标题:Re: 无奈的结果
谢谢大侠的解答，不过可否参照老化试验的原理，提高这台设备的保压压力，缩短保压时间呢？我的意思是：在这里保压1小时，相当于常规的n小时。

作者:巨匠 时间:2007-9-18 17:10
标题:Re: 无奈的结果
呵呵很正常不过的现象很多单位或多或少有虚设的设备特别是测试设备我朋友公司还花过120万买报废设备充门面而已.

作者:dafashi7894 时间:2007-9-28 14:21
呵呵
我有个朋友也有这样的抱怨，领导老只听信老外的，自己的意见去听不进去。
是不是只要外国的就好，而且就算是好的到了中国来一样会不适合“感冒”的

作者:害怕伏枥 时间:2007-11-10 05:28
巨匠贴出一个有关设备外观的帖子。
觉得他的设备结构和我这一台类似，顶出此帖交流。

作者:巨匠 时间:2007-11-10 13:06
害怕伏枥你好！
认真看了，我就外观和该产品工艺说几点想法：
1、总体外观，较整洁完整，但感觉是不是有点大，我不知道设备外型尺寸，按侧边的朋友估的，不知是否是害怕伏枥大虾本人，呵呵。
2、面板我认为是少不了，该设备操作元件和显示元件略显凌乱。
3、如果操作位置，没有档，两边推开，操作位置的视野和区域会十分开阔。圆弧好看，但麻烦，我就是怕圆弧呵呵。。
4、该产品是否可以改变工艺，避免焊接，或测试半成品来保证漏油等其他方法。。
不了解内情，片面的几个谬论，多包涵了。

作者:害怕伏枥 时间:2007-11-11 06:17
巨匠好！
1、看了下图纸数据，这台设备的外形尺寸1250*1130*1865（2220）[长*宽*高]。高度为外框和包括内部支架的总高度两个尺寸。侧面的人影是一个员工，不到1.6米。（虽然我自己也不是大个）
2、一语中的，这台设备最差劲的就是电控部分了。我不懂PLC，这台设备的电控还是强电。
3、如果采用悬挂触摸屏控制，操作位置应当能如您所说那样布置。已有的空间安排操作确实不方便。
4、这个问题就不是我们能够讨论的了。
顺便问一下，您的电气控制设计是您自己做的吗？

作者:李天水 时间:2007-11-22 14:14
其实它是一台专用的检测设备看来购买方和设备提供方都存在一定问题！

作者:橡树 时间:2007-12-3 17:17
外方的很多要求，在我们看来可能都不太理解为什么要去做，但是外方是有他们自己的理由的；
中国很多企业不讲诚信，很多事情都在骗外方，这实际上是慢性自杀。
因为外方都是很重视信誉的！

作者:向左看齐 时间:2007-12-5 17:30
慢慢这些没有信誉的企业都会死去的.提前哀悼一下.
这明显不是技术问题了.这样的企业,你给他国外最精密的加工设备,也别指望他加工出好的产品来.

作者:害怕伏枥 时间:2008-1-7 06:19
顶出求教。
7楼所说的那样功能，现在用的强电控制。
如改用弱电，用小型工控机还是PLC？

作者:雨城茂 时间:2008-1-7 09:34
我来瞎说两句：
①外方的要求并不过分，我们做油缸，也要检测这些项目，而且不光是一半行程，我们要检测任意行程位置（任意抽检几个位置）的泄漏情况，还有最低启动压力等；我们国家在油缸的型式检验和出厂检验标准里面有相关规定的。
②机器被打入冷宫，有两方面的因素：一是工人们熟练了老办法，喜欢用老办法检测；二是怕弄坏了新机器，下次老外来了，不好交差；因为工厂订购这台机器的目的就是为了过老外的关（这是工厂的金刚钻，平时不拿出来用），好接定单。

作者:湘里狼 时间:2008-1-13 09:39

原帖由 害怕伏枥于 2008-1-7 06:19 发表 4 e q. d. q. ?! f! i* V
顶出求教。 2 S- q# r( y# V; }' z
7楼所说的那样功能，现在用的强电控制。
' N& x* e# N+ d7 s如改用弱电，用小型工控机还是PLC？

前辈您好，看过您的讨论，感觉这台机器的动作不是很复杂，用PLC就行了，不贵的，记得要买 “继电器输出的PLC”，而不要买“晶体管输出的PLC”，10个点的800多元，20个点的1200多元，30个点的1500元左右，当然价格在各个地区是不一样的。
另外，在控制开关方面，如果想高档一些的话，可以用触摸屏，如果考虑到成本的话，用“文本显示器”也可以，建议不要用按钮

，毕竟您的设备是给客户制作的，外观是很大卖点。如果是设计给自己公司使用的话，就无所谓了
以上是个人建议，如有冒犯，请前辈见谅！

作者:待业青年 时间:2008-3-18 15:08
有点疑问：
1.这个设备是用于大批量检测还是抽样检测？
2.三次测漏的时间是多少？
如果是用于大批量的检测，保压时间很长，那设备的效率就有点太低了。
是否可以考虑将油缸油口的接头改为那种松开联接后能自动封住油口的街头（好像叫快换接头）。再留一个测压街头的口方便接压力传感器。
设备加压后，就可以将接头断开，油缸取出使油缸在设备外进行保压的试验。设备在对其他的油缸进行加压。保压时间到后通过测压接头连一下传感器就行了

作者:待业青年 时间:2008-3-18 16:33
各大液压件厂商多有类似的接头产品

作者:kkwolf 时间:2008-4-26 20:59
好贴呵呵，我们现在也在做一款液压的试验台，看来用的上了哈哈

作者:huaxiaboya 时间:2008-4-29 14:44
看了各位大侠的评论，感觉自己很渺小，想说点什么都插不上嘴！
不过在这里我看到自己的目标了。向你们学习！

作者:永无止境 时间:2008-6-4 13:07
要求太高了吧

作者:johny188 时间:2008-6-4 17:33
油缸工作压力大，这样的检测要求并不过分
不过按照生产的需要来说这台设备的效率应该是跟不上的
估计这台设备也只是为了给客户看拿订单的
以前就有类似的客户，做两台检测设备，一台气检一台水检。
气检精确并却可以读取检测数据，但效率低。水检只作为合格不合格判断，效率高。

作者:龙九禅师 时间:2009-5-28 17:13
很多的检测设备最后都是摆设

我做了不少这样的摆设

没什么好遗憾的，习惯了

作者:龙九禅师 时间:2009-5-28 17:15

我来瞎说两句：
t4 W R& F2 U①外方的要求并不过分，我们做油缸，也要检测这些项目，而且不光是一半行程，我们要检测任意行程位置（任意抽检几个位置）的泄漏情况，还有最低启动压力等；我们国家在油缸的型式检验和出厂检验标准 ... ; M! X$ Z1 m. Z
雨城茂发表于 2008-1-7 09:34

这位兄台说的是很有道理的
实际应用的时候就是这样
特别是检测设备的命运

作者:海上孤舟 时间:2009-5-30 13:19
感觉蛮不错的设备，怎么就~~~~~
哎~~

作者:跋涉者 时间:2009-5-30 19:48
佩服老外对待品质和问题的态度、
这就是国人所缺少的。也是技术差距的根本所在！

作者:wuzhn 时间:2009-6-16 10:55
国内的企业经常是这样的，很正常，并不是你做的不好。

作者:jscui 时间:2009-7-11 17:28
那就是接到订单为目的，接到了就不再检测了！呵呵！应该不是你的机器有问题，而是人家不像用而已，订单接到。目的达到，繁琐的事情去掉，钱装到，OK！

作者:神龙侍者 时间:2009-7-13 18:54
改进改进设备吧。

作者:金阳 时间:2009-7-14 22:32
吧这个设备藏起来保护了

作者:wssmjf 时间:2009-7-15 15:34
我知道空调厂也经常用到检测换热器密封的设备，也是通过保压来检测，原理觉得差不多，精度吗从短时间来说比较高，所以空调的密封检测都是水检，比较成本低也比较方便

作者:桃花岛 时间:2009-7-16 16:33
俗话说，客户就是上帝。设备的好与坏是由用户来评定的，客户的使用要求是设计的基础，首先搞清楚用户现在解决问题的方法，在满足现在使用的基础上，稍稍扩展一下功能即可，跨步太大了，操作者不一定接受，因为还有个计件工资报酬的问题。所以，即使一台很好功能的机器，在某企业也不一定受欢迎。

作者:步步高 时间:2009-10-21 22:15
其实很简单的办法就是在油里加一种荧光粉,用特种灯光照一下油缸的外表面就知道有没有外泄漏了,效率很高,就是实验后需要清洗

作者:gyc2003 时间:2009-10-21 22:26
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面子工程
外资企业相对比较务实
我们公司做的设备就是为了大批量产，不过能力有限，功能没实现，大多放在角落

作者:fuxianyong 时间:2013-7-16 15:50
看着大家交流的很专业，学习了

作者:夕阳书生 时间:2013-7-18 20:41
感谢分享，学习一下

作者:ㄗァ彳ヂ余ゾ 时间:2013-7-20 17:18
自从进了必威体育网址越来越感觉到自己的知识面的狭隘了~~以后要经常逛逛必威APP精装版下载，多积累知识~

作者:xwjyjs 时间:2013-10-23 13:15
遇到一个实际情况，在某一个点内泄，怎么检测？还有就是如何加载，

作者:香樟树下 时间:2013-12-17 15:12
行业先状，没办法

作者:earthling1983 时间:2013-12-21 08:31
路过，学习一下了！

作者:九斤2008 时间:2014-9-17 08:53
路过，大牛不少，学习了

作者:九斤2008 时间:2014-9-17 08:54
路过，楼上大牛很多，学习了！

作者:迅达 时间:2014-9-17 11:06
为啥我看不见图片呢，是不是我的问题啊，大家看的到吗？

作者:695806088 时间:2016-2-27 21:34
长知识了

作者:打狗棒HOO 时间:2016-2-28 18:11
旁听

作者:破刀屠神 时间:2016-4-1 21:35

作者:汤圆小丸子 时间:2021-6-21 15:44

学习学习

作者:hktkjj 时间:2021-7-10 15:49

害怕伏枥发表于 2007-9-14 05:27 7 X& w! s4 E( I/ ]4 d' ]
生产现场对油缸的检测仍然采用着通常的静压方法。油缸油口接上油管后，同时向油缸输油达到高压，差动使得 ...

老外死脑筋，你的方法一次就可以完成他全部的检测要求！
差动加压活塞在中间，两边都有压力（静止后有杆腔压强大于无杆腔，如果有杆腔油封泄露，那么会使压力平衡，活塞一定会移动到有杆腔末端），因此只需观测漏油点和活塞杆长度就可知道是否符合要求。唯一缺点，无法检测无杆腔到有杆腔方向的活塞渗漏，老外的检测也没有做这一点，可能是采用双向油封吧。

作者:hktkjj 时间:2021-7-10 15:50
特别反感老外死脑筋，必须按他要求做，根本不跟你沟通了解你的思路是否满足要求

作者:樾爸爸 时间:2022-12-3 14:02
学到了原来老外是这样检验油缸的

作者:受伤的仙人球 时间:2022-12-8 16:44
挖个坟，只说说作为一个检测设备的立场来看，这个设备更偏向于一个工艺验证型的设备，就是说，你们厂里按常规工艺来做出的产品，用这个设备进行抽样验证和初期验证可以过的话，那么可以肯定工艺是没有问题的，后续按此工艺来做，进行一些抽检，都是可以达到要求的，算是一个整体的肯定。
但是，按楼主老哥的说法来看，油缸制造厂商的工艺并不是很好，他们的产品是没法直接达到工艺需求的，他们自己的检测设备直接被当成了生产工艺中必不可少的一环，用来弥补工艺的劣质性。换个说法，他们自己的静压设备已经不是作为一个质量判定的存在了，完全成了批量劣质品的返修工具。这个是不符合良品生产规律的，从根本上解决问题应该有两种，
1、提升工艺良率，改进生产工艺，分析漏点原因，07年的帖子，现在15年过去不知道他们的工艺有没有达到这个要求
2、对生产后产品进行抽样检查，确保他们补焊后的确可以达到测试要求，而非把检测基准的设备搁置，只是用原有的补漏之后不再检测，这个是有不良品产生风险的
我不是这个行业，所以技术内容不大了解，以上观点若有不当之处还请指出

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